Helen Wong: AC Ventures 管理合伙人的领导历程、中国风险投资加速与印尼的乐观增长 - E423
"做好承担更多风险的准备。我是一个相当谨慎的投资者。除了回报 ， 我还喜欢考虑所有风险。互联网的繁荣有时确实会让你错失一些大好机会。这个行业不仅仅是分析。虽然分析很重要 ， 但有胆识和毅力去坚持也很重要。有时 ， 当你看到突破性机会时 ， 你就必须去做。 你就必须去做。 你就必须去做。 AC Ventures 管理合伙人 Helen Wong
"在风险投资领域 ， 我们总是在寻找巨大的市场。在美国 ， 它确实是为世界而建 ， ， 市场足够大。再看看东南亚 ， 最大的市场是印尼。我觉得 ， 如果你想认真对待这个地区 ， 印尼绝对是一个你必须投资的地方。一些来自西方的人可能会把东南亚看作是一个地区 ， 但我们是由非常多样化、非常分散的国家组成的。因此 我觉得印尼绝对是一个值得深入研究的国家。他们有着与中国非常相似的趋势 ， 即人口众多、中产阶级崛起和城市化。 即人口众多、中产阶级崛起和城市化。 即人口众多、中产阶级崛起和城市化。 管理合伙人 Helen Wong
"作为一名职业母亲 ， 最难的部分是平衡家庭和工作。有时我真的不想旅行。我不想离开我的女儿 ， 但我必须这么做。我的丈夫非常支持我 ， 他说我必须去做我必须做的事情。这对我帮助很大。因此 我鼓励人们明智地选择配偶。选择一个支持你、让你追求梦想的人。你必须非常坦诚地讨论你的选择、你的抱负 ， 并决定什么对家庭更好。 并决定什么对家庭更好。 - AC Ventures 管理合伙人 Helen Wong
AC Ventures管理合伙人Helen Wong和Jeremy Au .
1.
2. ： ： 海伦谈到了中国早期的科技生态系统 ， 海归和本土创业者在互联网繁荣和移动互联网时代开始打造独角兽企业 尽管当时人才储备尚浅 ， 缺乏退出机会。她指出 ， 由于政府政策和市场饱和 ， 竞争激烈、全球流动资金池、交易速度快 以及战略重点从消费互联网转向深度技术和企业软件。 以及战略重点从消费互联网转向深度技术和企业软件。
3. ： ： 海伦强调了东南亚的巨大增长潜力 ， 尤其是印尼 ， 她认为印尼是一个关键市场 因为印尼有 因为印尼有 2.75 亿人口 ， 中产阶级正在崛起 ， 而且经济具有韧性。她将该地区目前的科技格局与中国的早期发展相提并论 指出了获得可观回报的机会。她还谈到了印尼有利的经济基本面 指出了获得可观回报的机会。她还谈到了印尼有利的经济基本面 高盛（ 高盛（ Goldman Sachs ）预测印尼的国内生产总值到 2050 年将位居全球第四 ， 公 和私人债务水平相对较低 和私人债务水平相对较低 约占国内生产总值的 40%， 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 印尼的资产负债表更为健康。 印尼的资产负债表更为健康。 印尼的资产负债表更为健康。 印尼的资产负债表更为健康。 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比 这表明与杠杆率更高的经济体相比
杰里米和海伦还谈到了平衡事业与家庭的挑战、像 Akulaku 这样的战略投资、对错过的投资的反思以及她对年轻的自己的建议。
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(01:33) Jeremy Au ：
嘿 ， 海伦 很高兴你能来参加节目。很高兴能和更多的人分享你的故事。你能分享一下自己的故事吗 很高兴你能来参加节目。很高兴能和更多的人分享你的故事。你能分享一下自己的故事吗 海伦？
(01:40) Helen Wong:
你好 ， 杰里米。谢谢你邀请我。我从事风险投资已有 20 多年。我最初是 GGV Capital 的创始团队成员。这是在硅谷。然后我和他们一起来到中国。我于 2005 年来到上海。然后我来到启明创投。大约是在 2014 年。然后我在 2022 年离开了中国。我搬回新加坡 ， 加入了 AC 风险投资公司 ， 现在是该公司的执行合伙人。
(02:05) Jeremy Au ：
太棒了。跟我说说你十几岁的时候是什么样的？你是否想过 有一天我要做风险投资和金融。你当时是怎么想的？ 有一天我要做风险投资和金融。你当时是怎么想的？
(02:13) Helen Wong:
那是很久以前的事了。不 我其实想当医生。就像大多数班上成绩最好的学生一样。我觉得医学是我的出路。我有过一个改变人生的时刻。当我受伤的时候 我其实想当医生。就像大多数班上成绩最好的学生一样。我觉得医学是我的出路。我有过一个改变人生的时刻。当我受伤的时候 我了解到了人文课程
我不知道你是否熟悉这个项目 ， 但基本上它是选拔学生 ， 为牛津和剑桥考试做准备。所以我参加了这个项目 然后学习了政治、哲学和经济学。之后 我选择了投资银行。 我选择了投资银行。
(Jeremy au ：
投资银行 你在牛津时是什么样的？因为你在外面学习哲学、政治和经济学 而且你还是环太平洋协会的创始人。你当时是怎么想的？ 而且你还是环太平洋协会的创始人。你当时是怎么想的？
(02:54) Helen Wong:
我觉得那是我人生中非常激动人心的时刻 ， 远离家人 ， 远离新加坡 投入到一个全新的世界。牛津是个神奇的地方。你可以成为任何你想成为的人。因此 ， 当我看到当时的社团时 ， 我觉得没有一个社团能让我真正融入其中 ， 我感到非常兴奋 ， 但我有很多朋友都是亚洲人 这在当时并不是一件很受欢迎的事情。 这在当时并不是一件很受欢迎的事情。
实际上 ， 我们每个学院都只有几个人。于是我们决定成立这个社团 ， 并取名为 "环太平洋" ， 因为我们希望有更多的人加入我们。比如说 ， 我们有来自美国的人 ， ， 我是说 ， 我喜欢牛津 ， 但你知道 英国人很保守。所以我们决定继续前进 英国人很保守。所以我们决定继续前进 做一些以亚洲人为中心的活动 让更多的人参与进来。就是这样。 让更多的人参与进来。就是这样。
(03:49) Jeremy Au ：
有趣的是 ， 你在做这个人文学科的项目 你说你最终开始进入投资银行。你能再分享一下吗？是否有招聘人员来到大学 你说你最终开始进入投资银行。你能再分享一下吗？是否有招聘人员来到大学 说 "这是一个值得去的职业" ？你是如何做出这个决定的？
(04:01) Helen Wong:
没有 ， 事实上 ， 我觉得当时并没有太多招聘人员来拜访我们本科生。我们毕业的时候也是经济不景气的时候。工作机会并不多。所以我觉得这也是我决定回新加坡的部分原因。回到新加坡后 我学的是经济学 ， 对吧？所以我确实想过成为一名研究分析员。实际上 我做过不少发展经济学方面的工作。
所以我想 ， 也许可以考虑在世界银行和国际金融公司工作。然后 ， 我偶然发现了投资银行 它相当有趣 ， 提供了一个更加全球化的机会。我觉得这很有趣 ， 也许可以试试。然后 ， 有人告诉我 ， 我以后可以去世界银行工作 ， 但如果我直接进入世界银行 我可能会觉得有点幻灭 ， 因为它是一个庞大的官僚机构。所以我决定尝试一下投资银行 是的 是的 对我来说效果很好。
(Jeremy au ：
Guau. 当时的情况如何？因为从那时起 投资银行显然经历了几次演变。你做投资银行家的经历是怎样的？ 投资银行显然经历了几次演变。你做投资银行家的经历是怎样的？
(05:00) Helen Wong:
那是一段非常激动人心的时光。当时 ， 亚洲 ， 尤其是东南亚 正处于繁荣时期。我当时所在的部门是衍生品部 ， 所以更像是人们所说的第三代银行业。这涉及到很多非常复杂的金融工具。我学到了很多东西。之后我被派往伦敦工作了一年 ， 在纽约也待了一段时间。在二十出头的年纪 ， 能够结识来自世界各地的人 ， 并在世界上非常令人兴奋的中心工作 是一种非常棒的经历。 是一种非常棒的经历。
那是一段 "一去不复返" 的日子 ， 对吗？是的 我们工作到深夜 ， 但我们感觉精力充沛。我们与东南亚地区的一些顶级企业合作 ， 处理他们的货币风险和利率风险。当然 ， 也有一些企业试图把赌注押在投资工具上 而不是押在对冲工具上 而不是押在对冲工具上 结果在亚洲金融危机期间被烧得精光。
因此 ， 我可以说 ， 我在投资银行业的经历是以高潮开始的 ， 因为我们正处于周期的顶峰 ， 然后又以低谷结束 因为艾伦 因为艾伦-格林斯潘（ Alan Greenspan ）开始加息。亚洲货币接连贬值。我还记得 ， 当时我正在参加一个会议 ， ， 那是一次非常刺激的过山车之旅 ， 但我学到了很多东西 ， ， 我很享受 ， 但当它结束时 就有点像任何周期的结束。它不再那么有趣了。很多事情都不允许我们去做。所以我决定去读 就有点像任何周期的结束。它不再那么有趣了。很多事情都不允许我们去做。所以我决定去读 MBA。
(06:27) Jeremy au ：
哦 ， 您能再分享一下亚洲金融危机吗？因为从金融的角度 同时也从亚洲的角度来看 同时也从亚洲的角度来看 你是坐在前排的。
(06:34) Helen Wong:
是的。亚洲金融危机是一个有趣的时期 因为我想大多数人可能在科技生态系统中都没有经历过。 因为我想大多数人可能在科技生态系统中都没有经历过。
就像我说的那样。那是一个非常令人兴奋的时期 ， 因为一切都在蓬勃发展 ， 我们的公司花了很多钱 举了很多债。我认为很多东南亚公司的情况是 他们变得过度杠杆化。他们变得非常冒险。 他们变得过度杠杆化。他们变得非常冒险。
当泡沫破灭时 ， 对他们来说是非常痛苦的 因为他们无法偿还欠银行的钱 有些公司就倒闭了 甚至政府也很不稳定 ， 对吧？我还记得马来西亚政府开始指责乔治 索罗斯这样的对冲基金。
民族主义盛行 然后印尼濒临崩溃 ， 对吧？因为 ， 我的意思是 ， 政府 所以更难被赶走。我还记得银行把同事从雅加达空运出去 当然还有骚乱 各种报道都有提及 所以那是一段相当戏剧化的时期。我很幸运我当时在新加坡 ， 所以没有亲身经历 ， 但我确实记得每天都会出现的一些新闻 ， 非常非常扣人心弦。我想补充一点的是 ， 我的意思是 ， ， 当你看到大量投资流向生产效率不高的领域时 ， ， ， ， 东南亚经济体的很多投资都投向了高尔夫球场、高端医院等与一般人口结构不符的领域 ， 印尼当时的贫富收入差距非常大 ， 这种情况是不可持续的。我认为这就是我们今天的现状。经济状况好了很多 ， 我的意思是 ， 杠杆作用减少了 平等性也提高了 ， 收入平等了。因此 ， 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。 我认为这是一个非常不同的情况。
(08:15) Jeremy Au ：
谢谢你的分享。你去欧洲工商管理学院（ Insead ）读 MBA 。感觉如何？
(08:19) Helen Wong:
那是一段非常美妙的经历。Sead 的 MBA 为期一年。所以我去了枫丹白露。那是在新加坡校区成立之前。我认为 ， 在法国生活一年真的是一生难忘的经历。这也是非常紧张的 ， 因为我们 ， 一旦我们开始了这一年 ， 我记得我们刚刚开始课程 ， 我们必须开始面试我们的实习。我在雷曼兄弟公司实习过。我还在开发区听了另一个故事。那段时间非常紧张。但我交到了很好的朋友 ， ， 我有一些商业意识 ， 因为我做的是投资银行业务 ， 但没有那么多 ， ， 比如对冲、利率和外汇 而不是真正的业务本身。 而不是真正的业务本身。
因此 ， 多上一些会计课和综合管理课是件好事。但当然 ， 我认为没有什么能让你像投身初创企业生态系统那样做好准备 我认为当我的风险投资生涯开始时 才是我真正开始学习商业知识的时候。 才是我真正开始学习商业知识的时候。
(09:17) Jeremy Au ：
有趣的是 ， 你在欧洲工商管理学院（ 你在欧洲工商管理学院（ ）学习期间 ）学习期间 你改变并了解了不同的地域和职业道路。那您当时是怎么想的？你觉得自己会回到投资银行吗？你是如何做出下一步职业决定的？
(09:31) Helen Wong:
是的 ， 我想利用我的金融背景 ， 同时也想尝试一些新的东西。我还想尝试不同的地域 因为记得我离开东南亚的时候 ， 东南亚正处于相当萧条的时期 ， 对吧？经济增长放缓。我毕业时非常想去硅谷 因为当时正值互联网泡沫的高峰期。
很多公司、初创企业都在上市 ， 其中很多都是非常年轻的公司 ， 但却像野草一样生长。我的意思是 那是互联网时代。所以 ， 我班上有一些人 ， 甚至还没毕业 ， 课程还没上完 就已经开始创业了。 就已经开始创业了。
所以那是一个创业的好时代。但对我来说 ， 刚跳进一家初创公司 ， 还是有点吃力。我从未做过运营。所以我觉得风险投资对我来说是一条有趣的路。因此 ， 当我去海湾地区时 ， 我只是去面试 ， 一开始 ， 我去投资银行面试 ， 我收到了马里兰州和其他几家投资银行的邀请。但后来有机会加入一家风险投资公司 ， 从一开始就是 从一开始就是 GGV Capital ， ， ， ， 但听说过洛克菲勒家族。我不知道你是否了解花岗岩全球风险投资公司的历史 ， 我们将成为 我们将成为 Venrock Associates 的后期分支 而 而 而 而 而 而 是洛克菲勒家族的风险分支 是洛克菲勒家族的风险分支 我知道 我知道 曾支持过苹果和英特尔等非常优秀的公司。因此我非常着迷。此外 曾支持过苹果和英特尔等非常优秀的公司。因此我非常着迷。此外 当时的管理合伙人托尼 当时的管理合伙人托尼 当时的管理合伙人托尼 孙（ 孙（ ）来自马来西亚。他想回馈这个地区。因此 ， 我与亚洲 我与亚洲 ， ， ， 应该说与东南亚有了联系。 应该说与东南亚有了联系。 应该说与东南亚有了联系。 应该说与东南亚有了联系。 我知道 我知道 我知道 曾支持过苹果和英特尔等非常优秀的公司。因此我非常着迷。此外 ， 当时的管理合伙人托尼 当时的管理合伙人托尼 孙（ 孙（ ）来自马来西亚。他想回馈这个地区。因此 ， 我与亚洲 我与亚洲 我与亚洲 我与亚洲 ， ， ， ， ， ， ，
所以我决定帮助筹款 ， 筹集第一笔资金。我们也有不少新加坡投资者 ， LPS 。我们就这样开始了。是的 ， 我还记得。那也是一个非常戏剧性的时期 ， 因为就在我们筹款的时候 ， 911 事件发生了。我还记得和我的合伙人聊天 ， 当时只有我一个人 ， 对吧？作为合伙人和创始合伙人 ， 我的合伙人大多在硅谷 ， ， 但我仍然记得 ， 我和硅谷的合伙人通电话时说 ， LP 们要撤资了。他们对 "9-11" 事件太恐慌了。我们该怎么办？最后 ， 我们关闭了基金。我的意思是 要感谢在那些艰难时期支持我们的 要感谢在那些艰难时期支持我们的 LPS 。我们就是这样走过来的 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 但那是一段充满戏剧性的时期。 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 。我们就是这样走过来的 eléctrico
(11:54) Jeremy au ：
你能分享一下早期作为唯一的合伙人与所有合伙人在一起的感觉吗？你们都在一个房间里吗？从你的角度看当时发生了什么？
(12:04) Helen Wong:
是的 ， 刚开始的时候非常简陋。我们在洛斯阿尔托斯有一间小办公室。我还记得干洗店就在路边。我们当时不在沙山路上。我们后来确实搬到了沙山路 ， 但一开始 ， 只是在一个不错的地方 ， 一个不错的小镇 ， 有一间简陋的办公室。然后我们有了 ， 我必须做所有的事情 ， 作为唯一的合伙人 ， 我写了 PPM 。我写的东西就像我给我从未听说过的 LP 打的冷电话一样 ， 你必须做所有的事情 ， ， 因为当公司从简陋的起点发展壮大 ， 从弱到强的时候 ， 你会觉得自己是这段旅程的一部分 ， 是公司建设的一部分 从某种程度上说 从某种程度上说 我觉得现在在 我觉得现在在 AC 风险投资公司也是如此。
尽管我们现在还不是第一期基金 ， 但我们仍然是一家非常年轻的公司。在这个过程中 ， 人们不相信你 ， 不信任你 ， ， 你是谁 ， 你又不是贝莱德或 你又不是贝莱德或 KKR ？我还记得那些日子 ， 人们问 ， 你是谁？ GGV ， 你不是 Venrock ， 但你有那个。怎么说呢？作为一家年轻的公司 你有一个梦想 ， 我想有一天你会和这些现任公司一样优秀。没错 这就是令人兴奋的地方。当时 ， 我们是沙山路众多律所中第一家进入中国的律所。 我们是沙山路众多律所中第一家进入中国的律所。 我们是沙山路众多律所中第一家进入中国的律所。 我们是沙山路众多律所中第一家进入中国的律所。
我们梦想着有一天能在中国找到可口可乐 ， 成为中国的克莱纳帕金斯（ 成为中国的克莱纳帕金斯（ Kleiner Perkins ）。因此 ， 我们当时规模很小 但我们充满活力 雄心勃勃。 雄心勃勃。
(13:23 区杰里米 ：
搬到上海是什么感觉？
(13:25) Helen Wong:
上海是 2005 年 ， 当时的人均 当时的人均 GDP 约为 2000 美元。甚至比现在的印尼还低。我想当时有些人认为这是一个艰苦的岗位 ， 但我对这个机会感到非常兴奋 ， 因为你可以看到一切都在成长。这是一个非常早期的生态系统。我还记得 ， 你可以把所有的业务都放在一个房间里。而且当时还没有那么多实力雄厚的创始人。你可以看到 ， 有很多创始人还很稚嫩。而且 ， 我也从硅谷这样一个最成熟的生态系统中走了出来 ， ， 很多事情都很不一样。我的意思是 ， 比如说 ， ， 你可以很容易地更换首席执行官。你可以从各种大公司 ， 甚至是成熟的初创企业中找到高管加入你的公司 ， 但在中国 ， 你真的要把赌注押在这些创始人身上 ， 他们必须快速学习 必须交付成果 必须交付成果 必须交付成果 执行成果。我记得在 执行成果。我记得在 会议上 会议上 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。 阿里巴巴和网易的马云、丁磊和其他一些创始人都到场了。
我想 ， 如果你投资了他们所有人 ， 他们都会有非常好的结果 ， 但当然 ， 这不是你当时的感觉。我发现在那个时候 ， 你遇到的很多人似乎都不太可信 ， 尤其是当你用硅谷的眼光去看他们的时候。当然 ， 你也担心退出 你也担心退出 ， 因为当时退出市场根本不存在。我的意思是 ， 搜狐、网易和新浪上市后 股价都跌到了一美元。所以那时候还很早。即使是 1 亿美元的估值也显得很富有。因此 ， 这是一个截然不同的时代 ， ， 因为当时的聚划算已经投资了阿里巴巴。我还记得阿里巴巴当时只有一千多名员工 ， 他们说要翻一番 ， 增加到两千名员工 ， 所有人都说 所有人都说 你确定你能承受这样的增长吗？但当然 他们的员工人数达到了数万人 ， 但我必须为这些创始人点赞。他们经历了非常艰难的时期 ， 马云和团队 ， ， 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 他们真的蛰伏下来了。 eléctrico
(15:33) Jeremy au ：
你知道吗 ， 我很喜欢你分享的关于你如何参加那次会议的内容 ， 当时大家都还很年轻 对于如何做出决定还很不清楚。你能再分享一下那些会议吗？当你说年轻时 我猜他们不知道如何推销。他们展示的东西不像硅谷的风格。你所说的硅谷与非常年轻、早期的中国生态系统之间的差距是什么？ 我猜他们不知道如何推销。他们展示的东西不像硅谷的风格。你所说的硅谷与非常年轻、早期的中国生态系统之间的差距是什么？
(15:57) Helen Wong: 是的 ：
我认为在中国的早期 ， 这有点类似于你在东南亚看到的情况。你会看到很多海归。你会看到来自银行业或咨询业的人 ， ， 甚至还有一些外国人。然后 ， 随着时间的推移 ， 我们看到了更多来自大型科技巨头、 bat 的人 也看到了更多本地创业者。而且因为很多集成电路仍然来自海外。但随着时间的推移 也看到了更多本地创业者。而且因为很多集成电路仍然来自海外。但随着时间的推移 中国创始人基本上不用说英语了。 中国创始人基本上不用说英语了。
我认为这也是我们的收获之一。比如 ， 我们错过了分众传媒 ， 因为创始人英语不好。当时我们还错过了一些非科技类的投资 因为我们仍然是从以科技为中心的投资角度出发的。所以我们错过了 因为我们仍然是从以科技为中心的投资角度出发的。所以我们错过了 因为我们仍然是从以科技为中心的投资角度出发的。所以我们错过了 因为我们仍然是从以科技为中心的投资角度出发的。所以我们错过了 ， 这是一家经济型连锁酒店。这就是我所说的 这是一家经济型连锁酒店。这就是我所说的 "创始人比较原始" ， ， 他们非常精炼 ， 有非常精心的演讲。在中国 每个人都想成为大股东 ， 他们至少要成为最大的股东 ， 随着融资规模越来越大 他们必须拥有多数投票权 因为在中国 因为在中国 你必须被认为是老板 ， 否则 你很难与监管机构和其他商业伙伴合作。 你很难与监管机构和其他商业伙伴合作。 你很难与监管机构和其他商业伙伴合作。 你很难与监管机构和其他商业伙伴合作。 你很难与监管机构和其他商业伙伴合作。 你很难与监管机构和其他商业伙伴合作。 你很难与监管机构和其他商业伙伴合作。
在这方面 ， 情况很不一样 ， 但我认为总体而言 风险投资公司和创始人之间的合作非常融洽 ， 因为生态系统在不断发展壮大。风险投资公司和创始人都有一个急剧的学习曲线 我认为一些最强大的公司就是在那段时间创立的。
(17:37) Jeremy Au ：
你在他们那里有很长的职业生涯。最后你决定加入启明创投。你能分享一下那次转变吗？
(17:45) Helen Wong:
是的 ， 主要是出于个人原因。我很享受在 GGV 工作的时光。我学到了很多东西 ， 但我丈夫被他的公司调到了欧洲。所以当时我也想趁早要个孩子。所以我暂停了工作 ， ， 然后我们决定搬回中国。就在那时 然后我们决定搬回中国。就在那时 启明创投（ 启明创投（ Qiming Ventures ）找到了我 ， 我作为合伙人加入了他们 当时我正在研究消费者和移动互联网。 当时我正在研究消费者和移动互联网。
有趣的是 ， 你现在第二次来到中国的风险投资公司。在中国的第二次创业中 你决定做哪些不同的事情？这也是一个较晚的时期。 你决定做哪些不同的事情？这也是一个较晚的时期。
是的 ， 我认为这两家公司其实很相似 ， 它们都是真正的合伙公司 非常注重业绩、西方式的管理 ， 也更关注成长资本。因此 ， 从一家公司转到另一家公司一点都不难 ， 但我认为非常不同的是 从 从 2013 年开始 你可以看到全球有大量资金涌入风险投资领域。 你可以看到全球有大量资金涌入风险投资领域。
我认为这是因为流动性越来越多，世界各国政府开始印钞。因此，我认为最大的变化是，你可以看到交易的速度在加快。因此，公司每年可能会进行两轮融资。估值上升得非常快。在过去，我想我提到过，一家公司的估值达到一亿美元或以十亿美元退出的情况并不多见，但在互联网的下半场，也就是移动互联网时代，这种情况越来越常见。我认为这也意味着竞争更加激烈。你必须更快地做出决定。你必须更多地追逐创始人。所以我认为情况有所不同。我刚到中国的时候，资本的稀缺推动了很多交易。后半段其实只是资本过剩，追逐的好交易很少，但我们很幸运。我的意思是，我投资了摩拜单车，结果不错。我的团队还投资了 Musical.ly，后来变成了 TikTok，还有 Bilibili 等其他公司。所以我们的结果都不错，但我认为，总的来说，我们感觉越来越像被一拥而上。
在某些情况下 ， 我还记得中秋节的时候 ， 人们都在休息 而我却在写投资备忘录 ， 因为我们必须完成这项工作。你必须完成融资 ， 所以在很多非常紧张的时期 ， 我们只是在做交易 ， 只是在投入大量资金工作 ， 不幸的是 在过去几年里 ， 这一切都放缓了。
（20:13 ）杰里米-欧
是啊。有趣的是 ， 你很明显看到了这个中国弧线的早期起点 ， 然后你很明显看到了它的加速和成熟。在中美开始脱钩之前 你也在那里。那么 ， 您能否分享一下您是如何看待这一弧线的 尤其是在弧线的后期？
(20:33) Helen Wong:
当然可以。我认为有两大趋势 ， 即影响风险投资行业的基本趋势。一个是脱钩 ， 这意味着中国政府有了不同的目标。过去 ， ， ， ， 我是说 ， 马云把阿里巴巴的成功归功于这一点 ， 因为阿里巴巴能够在没有政府过多干预的情况下发展壮大 ， 但我认为政府的重点是战略目标 ， 比如确保半导体芯片供应不出现瓶颈。因此 这意味着重点转向了深层技术 ， 尤其是脱钩技术 ， 对吗？与美国尤其是美国的软件或芯片供应脱钩。因此 我认为这与第二个大趋势有关 即互联网周期的成熟。 即互联网周期的成熟。
基本上 ， 互联网的渗透率 ， 移动互联网的渗透率已经非常高了 ， 微信已经有十亿用户。所以已经没有新用户可以获取了。你会发现 ， ， ， 它们之间基本上都在争夺时间份额。我们很难在初创企业方面做得更多 ， 所以很多人开始从互联网转向消费者 ， 比如传统消费者 ， ， 或者你转向 b 站点 ， 对吗？所以更多的是像企业软件、中小企业 ， 也许是深度技术、机器人。我认为启明很有远见 因为他们几年前就已经开始了。即使在我加入的时候 ， 我们也有一个团队负责整个深度技术和软件方面的投资 尽管这在当时并不流行 ， ， 因为它增长很快。它更像是你可以看到收入和估值的指数级增长。 因为它增长很快。它更像是你可以看到收入和估值的指数级增长。 因为它增长很快。它更像是你可以看到收入和估值的指数级增长。
但我们始终关注不同领域 ， 包括 a b 端。因此 ， 我们才有可能获得大量回报。所以 ， 我认为这两个趋势对我们的行业影响很大。我认为 ， 与很多人相比 ， 我对脱钩的看法可能更加平衡。他们对政府的做法有很多负面看法 ， 但实际上 ， 我认为政府在考虑各种选择时 也不得不将资源从过度烧钱、在他们看来并不富有成效的互联网领域投资 ， 转向他们认为非常具有战略意义、对他们非常重要的领域 ， 对吗？是的 这就是事情发生的原因和经过 用一个非常简单的概括就是。 用一个非常简单的概括就是。
(Jeremy au ：
是的 有趣的是 ， 在这之后 你又回到了东南亚 你又回到了东南亚 ， 加入了 AC Ventures 。你能分享一下这些事情吗？
(23:12) Helen Wong:
当然可以。所以在 2018 年 ， 我想大概是 17、18 年的时候 ， 我开始关注东南亚 ， 因为我们觉得在中国 ， 互联网已经成熟 但东南亚的发展非常快。我想我第一次再次关注这个地区是在 但东南亚的发展非常快。我想我第一次再次关注这个地区是在 2016 年 ， ， 我是考夫曼的第一位研究员。我不知道你们对考夫曼研究员了解多少 ， 但基本上这是一个风险投资网络。于是我受邀参加了在新加坡举办的第一次活动。就在那时 ， 我了解到像 我了解到像 我了解到像 这样的公司 当时的估值仍高达数亿美元 当时的估值仍高达数亿美元 我感到非常惊讶 因为自网络泡沫以来 因为自网络泡沫以来 东南亚的风险投资公司已经很久没有看到过这样的数字了。 东南亚的风险投资公司已经很久没有看到过这样的数字了。 东南亚的风险投资公司已经很久没有看到过这样的数字了。 东南亚的风险投资公司已经很久没有看到过这样的数字了。 东南亚的风险投资公司已经很久没有看到过这样的数字了。 东南亚的风险投资公司已经很久没有看到过这样的数字了。 东南亚的风险投资公司已经很久没有看到过这样的数字了。 东南亚的风险投资公司已经很久没有看到过这样的数字了。
我开始关注一些公司 ， 我遇到了 akulaku ， 并最终投资了这家公司 ， 它是一个中国管理团队 ， 但专注于东南亚 ， 尤其是印度尼西亚。我看到他们正在引领两种趋势。一个是电子商务 ， 一个是金融科技。金融科技与中国有很大不同 ， 因为印尼有很多人银行存款不足 ， ， 我喜欢他们同时把握这两种趋势的方式。于是 ， 我们决定进行第一笔投资。在那之后 ， ， 因为他觉得 因为他觉得 akulaku 发展得很好 ， 而我就来自这个地区。而中国正在走向成熟 ， 所以我开始把越来越多的时间转移到东南亚。实际上 我还把范围扩大到了印度 ， 但中国和印度的地缘政治关系紧张。因此 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。 他们基本上关闭了中国投资者的整个市场。
因此 ， 当时恰逢 Covid 。在 Covid 期间 ， 很多中国公司对走出中国的兴趣降低了 ， 因为边境被关闭了 ， 而中国实际上正在经历一个小型的繁荣期 ， 很多行业都做得很好 ， 比如医疗保健 ， ， 我们几乎每个月都有一家公司上市 ， 比如医疗保健 ， ， 但主要是医疗保健。所以这真的很令人兴奋。还有半导体。我记得我的合伙人在看半导体时说 只有在中国 只有在中国 只有在我们有生之年 ， 这才是机会 这很完美 这很完美 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 对吧？ 这很完美 对吧？ 对吧？ 这很完美 eléctrico
因此 ， 对我来说 ， 从东南亚倡导一项交易 ， 天哪 ， 对他们来说 ， 它是如此之小 ， 如此分散。我还记得 ， 我在宣传这家咖啡连锁店时 ， 他们说 ， 你为什么要跑那么远去开店？会不会太重了？我觉得让人们了解东南亚很累。后来有了 Covid ， 我决定是时候搬回来了 ， ， 我的家人 ， ， 可以说是天时地利人和。所以 ， 我们决定搬回新加坡 ， 躲避中国发生的一些疯狂事件。所以 我觉得总的来说 我觉得总的来说 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 这是个不错的选择。就在那时 eléctrica找到了我 ， 我认识阿德里安很久了 ， 因为他在中国创业时曾向我推销过产品。他告诉我 他们刚刚与潘杜和迈克尔一起加入盖帝公司。所以这是一家年轻的公司 ， 他们愿意让我担任领导职务。此外 ， 他们还与印尼方面有很好的关系 ， 而我却没有。所以我认为 ， 我能带来的更多是国际经验和投资经验 而他们能带来的更多是本地关系和本地市场知识。所以我觉得这是一个很好的组合 而他们能带来的更多是本地关系和本地市场知识。所以我觉得这是一个很好的组合 这也是我加入他们的原因。
(26:42) Jeremy au ：
太神奇了。有趣的是 ， AC Ventures 也非常专注于印尼核心业务。你提到 ， 你看到今天的东南亚与你在舞台上看到的中国有一些相似之处。你认为东南亚与中国的故事有哪些相似之处 又有哪些不同之处？
(27:00) Helen Wong:
是的 ， 当然。我认为在风险投资领域 ， 我们总是在寻找巨大的市场 ， 对吗？在美国 ， 它确实是为世界而建 ， 而在中国 ， ， 中国市场足够大。再看看东南亚 ， 最大的市场是印度尼西亚。我觉得 ， 如果你想认真对待东南亚市场 ， 印尼绝对是一个你必须投资的地方 而且你必须擅长于此。我认为一些西方人可能会把东南亚看成是一个地区 ， 但实际上我们是一个国家的集合 ， 非常多样化 ， ， 我觉得印尼绝对是一个值得深入研究的国家 ， ， ， 除了拥有庞大的人口 ， 还有不断崛起的中产阶级和城市化进程。因此 ， 这些都是因素 ， 然后 然后 一些 一些 一些 中国 +1 "战略也使印尼和该地区受益。但我认为这其中肯定存在差异。我认为中国非常独特 因为它是一场完美的风暴。从某种程度上说 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 中国在过去 eléctrico
我的意思是 ， 他们拥有廉价的土地、廉价的劳动力和廉价的资本。你们现在没有这些 ， 但你们拥有的是一个巨大的国内市场。我们谈到过 ， 印尼拥有大宗商品 ， ， 印尼的基本面并不差。我的意思是 ， 它的杠杆率不高。我认为公 它的杠杆率不高。我认为公acion 债务和私人债务约占国内生产总值的 40%。如果你相信高盛的报告 ， 到 2050 年 ， 印尼将成为第四大经济体。所以我认为 ， 如果你、加拿大皇家银行和你环顾全球 你还能在哪里投资 也许你可以去印度 ， 但你知道 我不是印度人。所以 ， 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。 我认为印尼现在是一个很好的地方。
(28:34) Jeremy au ：
真了不起。从你的角度来看 ， 你显然经历过多个地区和多家公司。我只是有点好奇 如果你能回顾一下所有这些时间段 如果你能回顾一下所有这些时间段 你能分享一下你个人勇敢的时刻吗？
(28:47) Helen Wong:
是的 ， 我觉得我在不同地区的所有举动都很勇敢。我从法国去美国的时候 ， 刚从欧洲工商管理学院毕业 ， 只认识两个人 ， 而且不是很熟。所以我毅然决然地开始建立关系网 ， 开始交朋友 ， 脸皮很厚 ， 给创始人打电话 ， 追捕他们。现在回想起来 ， 当时真是勇气可嘉。后来我搬到中国 ， 也几乎不认识任何人。环境完全不同 ， ， 很粗糙 ， 我记得有时甚至很臭。我不得不熄灭烟头什么的 但那很刺激。我可以告诉你 ， 有些日子就像 天堂和地狱在同一天。是的 ， 那里有很多故事 ， 但当我搬家时 我想印度尼西亚和新加坡就没那么勇敢了 ， 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 这样的年轻公司还是很勇敢的。 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像 但加入像
很多人问我为什么不去成熟的大公司 ， 但老实说 ， 我也曾在成熟的大公司工作过 我很享受在 我很享受在 ggv 经历的一切 ， 比如从一开始就建立公司。所以我想这就是我的定义 这就是我勇敢的故事。 这就是我勇敢的故事。
(29:50) Jeremy au:
因为你搬了家 ， 还和你的丈夫组建了家庭 这是一种什么样的体验？从家庭的角度来看 这是一种什么样的体验？从家庭的角度来看 你是如何讨论或完成这些搬家的？
(29:59) Helen Wong:
我非常感谢我的丈夫对我的支持。没有他 ， 我不可能建立起自己的事业。人们都在谈论性别平等 ， 对吗？我认为 ， ， 最难的部分就是如何平衡家庭和工作。我总是跟别人说 ， 有的时候我真的不想旅行。我不想离开我的女儿 ， 但我必须这么做 ， 对吗？我觉得我的丈夫非常支持我 ， 他说 ， 听着 你只管去做你必须做的事情。这对我帮助很大。所以我鼓励所有单身女性明智地选择 ， 明智地选择配偶 ， 选择一个支持你的丈夫 让你追求梦想。但要平衡从来都不容易 尤其是当我们都在工作的时候。他的工作也很紧张。我认为你必须非常开放地讨论你的选择、你的抱负 尤其是当我们都在工作的时候。他的工作也很紧张。我认为你必须非常开放地讨论你的选择、你的抱负 并决定什么对家庭更好。 并决定什么对家庭更好。
(30:48) Jeremy au:
如果你能穿越时空 ， 回到年轻时的自己 回到大专或大学时代。你会给年轻的自己什么建议？ 回到大专或大学时代。你会给年轻的自己什么建议？
(30:58) Helen Wong:
我想我会说 ， 做好承担更多风险的准备。一般来说 ， 我是一个相当谨慎的投资者。除了回报 我还喜欢考虑所有的风险。我认为在互联网热潮中 ， 确实会让你错过一些大机会。我还认为 ， 有时候 ， 这个行业不仅仅是分析。我认为分析是非常重要的 ， 但同时也要有胆量 ， 真正坚持到底 因为有时你错过了第一次 ， 但如果你所在的公司可以做后期交易 你就可以追逐你错过的交易 你就可以追逐你错过的交易 然后你就可以进入。
比如 PDD。PDD，当我们第一次见到这家公司时，它的每一笔订单都在亏损。因此，我认为从分析的角度来看，说我们跳过可能是正确的决定，但当他们开始转向市场模式时，当他们开始快速增长时，我知道红杉追逐他们，并直接进入，但我们或至少，我不应该说我们，我应该说在那个时候。我没有追逐它，因为我们非常注重保持合理的估值。但我认为，有时当你看到这种突围机会时，你必须坚持不懈，你必须去做，能够真正得到它。当然，这在很大程度上取决于周期，对吧？我认为，现在我们已经不再处于这个充满泡沫的周期。我认为现在谨慎行事也许是正确的，但我认为当你看到某些突破性机会时，你应该毫不犹豫地去抓住它们。
(32:25) Jeremy Au ：
关于这一点 ， 非常感谢你的分享 ， 海伦 感谢你的建议。我想总结一下从中得到的三大启示。首先 ， 非常感谢你分享了你的早期职业生涯 ， 从学生时期就在思考自己想在全球金融领域从事什么样的职业 ， 一直到实际上在投资银行领域做了很多工作 ， 同时也在早期的风险投资领域做了很多工作。所以 听听你在每个阶段的职业决定真的很有意思。 听听你在每个阶段的职业决定真的很有意思。
其次 ， 非常感谢你分享你在中国的经历。我觉得从个人和专业角度来听你的经历都很吸引人 ， 对吗？从个人角度来说 搬家的感觉如何？在生态系统的早期阶段 ， 了解这个国家并与这么多创始人会面是什么感觉？另外 ， 从专业的角度来看 ， 我觉得推动中国崛起和增长的宏观因素有哪些 ， 以及中国的成熟度如何 这也很有意思。 这也很有意思。
最后 ， 非常感谢你分享这一切 ， 比如围绕东南亚的这个角度。很明显 你谈到了在债务、复原力和顺风等方面寻找什么样的市场的参数。因此 ， 我很想听听你们是如何回到东南亚的 同时也想听听你们在印尼和东南亚市场看到的机遇。
在此 非常感谢海伦做客节目。 非常感谢海伦做客节目。
(33:36) Helen Wong:
谢谢你 ， 杰里米。谢谢你 杰里米。我希望这对听众有所帮助。 杰里米。我希望这对听众有所帮助。