Maxime Chaury: Rocket Internet GM, Flash Coffee Indonesia aprendizaje y coraje como músculo - E405

"Al empujar tus límites, te estás convirtiendo en una mejor persona. Es como cuando estás en el gimnasio y no puedes llevar un cierto peso, y luego la próxima vez, se vuelve más fácil. El coraje es un músculo y debe practicar todos los días. Esencialmente, debes salir y enfrentarte con dolor e incomodidad. Todo lo que debes lograr estará allí como un paso necesario". - Maxime Chaury

"Algo muy interesante para mí que descubrí, especialmente cuando no estás mirando roles realmente técnicos, es esa actitud realmente come conocimientos previos para el desayuno. Por lo tanto, si contrata personas muy inteligentes que están motivadas y que quieren aprender crecer y construir un negocio, funcionarán muy rápido. Aclararán mucho mejor con alguien con x años de experiencia en la industria porque tienen mucho más impulso para aprender rápidamente". - Maxime Chaury

"Existen diferencias culturales en la gestión de un equipo y cómo las personas trabajan y colaboran. Yakarta se llama Kota Kolaborasi, o la ciudad de la colaboración. Los indonesios, en comparación con otros mercados, son muy colaborativas que están abiertas para ayudarnos mutuamente, y apoyando a los demás, incluso si hay un cierto grado de competencia en los negocios con grandes personas ambitivas. Y el apoyo virtuoso versus tener un trabajo que sea más rígido. - Maxime Chaury

Maxime Chaury , cofundador de Upworth , y Jeremy Au hablaron sobre tres temas principales:

1. Rocket Internet GM: Maxime compartió su transición de trabajar en consultoría de gestión a adoptar el entorno dinámico de inicio en el sudeste asiático, especialmente con Internet de cohetes y más tarde Zen Rooms en Malasia. Discutió las consideraciones estratégicas detrás de la opción de arrendar salas, franquicias o adoptar un enfoque de etiqueta blanca en la industria hotelera, especialmente en el contexto de la pandemia Covid-19. Hizo hincapié en la complejidad del rol del gerente general, que involucra la planificación estratégica, el liderazgo del equipo y la rápida adaptación de la industria, lo que refleja su cambio de un consultor estratégico a un papel de liderazgo práctico en las nuevas empresas.

2. Flash Coffee Indonesia Aprendizaje: Maxime relató su papel en la transformación del rendimiento de Flash Coffee en Indonesia, de menos al segmento de mercado más rentable. Destacó la importancia de comprender el comportamiento del consumidor específico del mercado, observando diferencias significativas entre Indonesia, Singapur, Tailandia y Hong Kong. Discutió las estrategias personalizadas para cada mercado, subrayando la autonomía local dentro de una estrategia de marca global, y los desafíos e implicaciones de las decisiones de liquidez e inversión de capital de riesgo, que son cruciales para las nuevas empresas que navegan por un rápido crecimiento y escalabilidad.

3. Coraje como músculo: Maxime reflexionó sobre el coraje como una virtud fundamental en liderazgo y emprendimiento. Argumentó que el coraje facilita la práctica y la efectividad de otras virtudes, esencial para el crecimiento personal y la toma de decisiones profesionales. Su narración de elegir convertirse en gerente general, navegar por roles en Malasia e Indonesia, y finalmente fundar su propia startup subrayó el papel de Courage en el paso a territorios desconocidos y adoptar oportunidades de crecimiento.

Jeremy y Maxime también hablaron sobre el pivote estratégico de las salas zen hacia las soluciones tecnológicas, los matices de las estrategias específicas del mercado y el comportamiento del consumidor en la industria minorista de café, y las implicaciones de las tendencias de capital de riesgo global sobre la escalabilidad de inicio y el enfoque del mercado.

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(01:37) Jeremy au:

Hola Maxim, muy emocionado de tenerte en el programa. Tienes bastante experiencia en el sudeste asiático en tanta marca de nombres, como compañías tecnológicas que son nuevas empresas. Y te vas a construir el tuyo. Una historia realmente emocionante para tener aquí. ¿Podrías compartir un poco sobre ti?

(01:52) Max Chaury:

Gracias por invitarme, Jeremy. Así que sí, soy Max. Soy francés, pero he trabajado principalmente en todo el mundo, especialmente en el sudeste asiático y APAC durante los últimos años. Actualmente estoy en Australia construyendo Upworth, una startup de fintech que cofundé, pero antes de eso después de algunos, sabes MBA y trabajando en capital privado y consultoría de estrategia. Me uní al mundo de las startups con diferentes empresas de cohetes en Internet. Estaba en los primeros tiempos de la comida junior. Entonces, la comida o las subreats de África que figuraba en el Nasdaq en 2015. Así es como comencé mi carrera en nuevas empresas y luego me mudé al sudeste asiático después de consultoría estratégica como MD de las habitaciones Zen en Kuala Lumpur para el mercado malasio. Y luego estuve en Yakarta para Flash Coffee como MD para Indonesia y crecí durante los últimos dos años antes de mudarme a Upworth, la compañía en Indonesia.

(02:37) Jeremy au:

Asombroso. Entonces, ¿podría compartir un poco sobre cómo giró al sudeste asiático Tech?

(02:42) Max Chaury:

Sí. Así que mira, quiero decir, después de mi primera experiencia en Rocket Internet en África, también lo fue en Argelia, África del Norte, realmente me encantó el medio ambiente, principalmente como las personas con las que trabajaba, súper dinámico, joven, motivado, inteligente, y realmente estamos teniendo un crecimiento loco que se apoderan del mercado en unos meses. Realmente había mucha adrenalina y muchos aprendizajes en tan poco tiempo. Pensé, está bien, este es el tipo que me gusta hacer. Esto es que quiero hacer más de eso quiero aprender más y quiero hacer negocios desde cero para que sepan, como para tener como éxito y tener un gran impacto en la vida de las personas. Entonces, cuando verifiqué que cuál era el perfil de ¿Cuáles eran los perfiles de las personas que lideran estas empresas de Internet de cohetes en África en esto era principalmente capital privado y consultoría estratégica?

Así que pensé, está bien, ¿sabes cuándo quieres ir a algún lugar mira uh, cómo están las personas que regresan de allí o que ya están allí? Entonces, sí, cuando durante mi MBA, trabajé para un fondo de mediana capitalización de capital privado en África llamado Adenia Partners y luego, al graduarme, me uní a Roland Berger y Strategy y dos firmas de consultoría de estrategia, así como en África occidental, en realidad en Casablanca, que es básicamente el centro de francófono, África y siempre, ya sabes, he estado expuesto a los mercados emergentes de esa manera.

Y también hay muchas similitudes con el sudeste asiático con muchos mercados emergentes de rápido crecimiento. Así que estaba, mientras hacía consultas estratégicas, siempre estaba en el siguiente paso, que básicamente estaba entrando en un cohete en Internet o una startup de rápido crecimiento en un mercado emergente. Antes tuve la oportunidad de haber estado expuesto al sudeste asiático durante mi título cuando trabajaba durante un año en Vietnam en realidad, seis meses en Hanoi, seis meses en la ciudad de Ho Chi Minh en 2014 antes de la graduación y, por lo tanto, estaba ansioso, seguía de cerca el ecosistema de inicio en el sudeste de Asia. Y así, cuando hubo una oportunidad en las habitaciones de Zen y sí, en realidad Zen Rooms era una compañía que realmente había notado antes, así que cuando realmente amas una compañía, solo salía con las personas, así que durante mi MBA, por la pequeña historia, en realidad hice mi mini-thess de MBA en un análisis de negocios en las habitaciones de Zen.

Así que esto fue en realidad dos años antes de unirse a Zen Rooms. Así que ya había hablado con algo de gestión de habitaciones Zen. Había hecho mi tesis al respecto. Había hablado con algunos de los jugadores, pero en realidad estaban, en este punto, eran pre-series A, por lo que no tenían fondos suficientes para dar la bienvenida a las nuevas personas a nivel de gestión en el negocio. Así que pensé, bien, mantengamos en contacto. Entré en consultas y luego, cuando vi que eran que estaban reclutando un nuevo MD para Malasia a fines de 2018, me comunicé bien y logré conseguir el trabajo parcialmente debido a mi experiencia relevante en Internet de cohetes, consultoría estratégica, capital privado con el MBA y supongo que el hecho de que había mostrado mi interés ya en la empresa dos años antes.

(05:17) Jeremy au:

Así que habla de las habitaciones zen. ¿Cómo fue esa experiencia? Porque en ese momento, Airbnb era difícil, pero ¿podrías compartir más sobre eso?

(05:23) Max Chaury:

Sí, mira, quiero decir, fue realmente un aspecto fascinante, he visto ambos lados de la imagen aquí porque me uní a finales de 2018 hasta básicamente durante dos años hasta finales de 2020. Así que vi el crecimiento loco y vi a la locura, no sé si el degradación es ni siquiera el término. Creo que básicamente UH, período de terremoto de Covid para el sector de la hospitalidad, la tecnología general y de la hospitalidad en particular. Así que quiero decir, Zen Rooms fue realmente un negocio realmente genial y tratando de realmente, básicamente, trabajando para construir soluciones para pequeños hoteles independientes en todo el sudeste asiático, y diferentes tipos de soluciones con diferentes grados de integraciones. Así que en realidad había una cadena de franquicias como Let's Dig Way the Ibis Hotel, digamos de Accor, pero la construyes en el sudeste asiático con hoteles independientes de pequeña escala existentes, ¿verdad? Así que fue en varios mercados en el sudeste asiático, estaba a cargo de Malasia. Así que esa fue la primera pieza, pero obviamente había una vista más allá de eso. Así que estamos teniendo diferentes modelos como dije desde casi desde la integración completa hasta un toque muy ligero. Entonces, lo que es una integración completa es que en realidad estamos administrando algunos hoteles nosotros mismos, como si estuviéramos tomando el contrato de arrendamiento y administrando toda la operación, todo el equipo, todo el sistema haciendo las ventas. Hacer básicamente todo, así que tuvimos algunos hoteles como ese en Malasia, y también tuvimos algunos Airbnb, así que ya sabes, KL es un punto muy caliente para viajar en Airbnb, por lo que estamos tomando como 10, 20 unidades en condominios y manejándolos como un hotel, básicamente.

Y sí, estaba funcionando súper bien en Malasia y otros mercados en el sudeste asiático, pero esa es la integración máxima, pero, por supuesto, no se puede escalar eso, no es tan escalable porque es alto, es intensivo en capital, ¿verdad? Y no es también donde puedes aportar el mayor valor a escala con tecnología como un negocio de tecnología. Luego teníamos un modelo de franquicia en el que en realidad somos como proporcionar los software de administración para hoteles independientes que sabía que solía funcionar bastante manualmente con o sin una capa de marca, por lo que, ya sea como una etiqueta blanca para ellos, para que sean ejecutando la operación desde una perspectiva tecnológica desde la perspectiva del sistema o encima de eso podríamos agregar básicamente la marca.

Entonces, las habitaciones zen que conoce, logotipos, almohadas y toda la parte de la experiencia del cliente desde una perspectiva B2C para los hoteles, ¿verdad? Entonces, la consistencia que conoce, la cadena hotelera, básicamente la consistencia de la experiencia para los usuarios finales. Y también estamos construyendo una OTA en realidad para el sudeste asiático. Entonces, el equivalente de Booking.com com, digamos, pero para el sudeste asiático, y en realidad somos la primera OTA en Filipinas. Así que sí, así que también fue bastante exitoso y luego, sí, finalmente estamos haciendo básicamente sobre la franquicia tanto con la marca como sin la marca, estamos ayudando a los hoteles a vender en línea. Así que teníamos nuestro propio algoritmo y equipos para hacer la gestión del rendimiento, solo ya sabes, lo haces para las aerolíneas. Entonces tienes gestión de hoteles. Entonces, era algo que los hoteles no estaban haciendo en el pasado y que básicamente presentamos a los pequeños hoteles independientes en el sudeste asiático, una, dos, tres estrellas y luego, ya sabes, principalmente de cinco a cien habitaciones, así que sí, así que eso es lo que estamos haciendo, estaba creciendo muy rápido. Sí, estaba bien. Obviamente, el mundo, viajar en el sudeste asiático estaba creciendo como un, ya sabes, a nivel mundial como una de las regiones más emocionantes para viajar, descubrir nuevas culturas, tener acceso a una excelente comida y ubicaciones, pero sí, Covid sucedió, ¿verdad?

En realidad desde principios de 2020 con gran dependencia, especialmente en Malasia en el mercado chino. Entonces el calor comenzó a principios de 2020, ¿verdad? Y luego, obviamente con Covid, los cierres en marzo y el resto de la historia fueron súper, súper difícil para la industria del hospital y para nosotros. Así que, en realidad, tuvimos que cerrar mucho de lo que quiero decir, ya sabes que muchas personas, cierran muchas operaciones, dejan de operar nuestros hoteles no de inmediato, pero durante un período de tiempo porque al principio obviamente estamos tratando de aprovechar las cosas para los trabajadores de la salud y cosas así, pero ya sabes, tiene una línea de tiempo limitada y también, sí, no puede mantener potencialmente no se puede mantener todo su porte para eso. Es más limitado en términos de tamaño del mercado, ¿verdad?

Así que sí, así que básicamente estamos casi completamente giratorios. Pivotamos completamente en unos pocos meses a todos este tipo de tipos de integración a solo un software de gestión de propiedades puro, como unas pocas soluciones dentro del paraguas de software de administración de propiedades, para ayudar al hotel con las soluciones de software y después de lo que sucedió, después de que me fui, la compañía aún está, continuó y fue adquirida por Yanolja, que es el número uno y el viaje de viaje en Corea. En aquel entonces, tenían el 80% del mercado OTA en Corea, muy sólido. Y sí, y básicamente son habitaciones zen integradas. Entonces, las habitaciones Zen como marca ya no existen, pero ahora es parte de Yanolja Cloud que tiene HQ en Singapur, y eso es distribuir software, software de administración de propiedades en todo el sudeste asiático y más allá.

(09:39) Jeremy Au:

Asombroso. ¿Cuál fue su aprendizaje clave sobre las salas Zen y la experiencia de la hospitalidad? ¿Cuáles son algunas cosas que la gente realmente no entiende sobre ese enfoque?

(09:47) Max Chaury:

Bueno, creo que hay muchos aprendizajes. Creo que, como hay diferentes preguntas, tal vez en particular en la administración de la industria. Creo que lo primero es, y esa es la belleza de la consultoría estratégica. Lo más importante es impulsar el enfoque correcto, la mentalidad correcta y la metodología correcta para resolver problemas, identificar problemas y resolverlos. Entonces, cuando vine, no tenía experiencia en la industria de la hospitalidad, pero aún pude muy rápido, para ayudar y proporcionar valor al equipo, hacer crecer el equipo, construir el negocio porque puede usar las herramientas que aprende en consultoría estratégica a diferentes industrias, incluida la hospitalidad, y se demuestra que es el caso.

Y en realidad, algo muy interesante para mí que descubrí es que, especialmente cuando no estás buscando roles súper técnicos, que obviamente, ya sabes, o no conoces el subconma de Python para esta aplicación web, la actitud realmente come conocimientos previos para el desayuno. Entonces, si te gusta mucho, si contrata a personas muy inteligentes que están impulsadas y que quieran aprender y crecer y construir un negocio, se desempeñarán muy rápidamente. Se desempeñarán mucho mejor con alguien con, bien, x años de experiencia en la industria porque tienen mucho más impulso para aprender rápido.

Y también, han visto otras cosas y, en realidad, cuando estás tratando de hacerlo, cuando estás en startups y estás tratando de resolver problemas en modales innovadores, muchas veces no puedes hacerlo como lo están haciendo los principales titulares. Entonces, cuando recluta personas de las cadenas hoteleras existentes que están acostumbradas a todo el proceso y al sistema de grandes empresas, generalmente no funciona porque esperan el nivel de apoyo que no obtienen. No están acostumbrados a tener un alto nivel de autonomía y estar facultados en la toma de decisiones. Y realmente no piensan fuera de la caja porque dicen, oh, así es como debería ser. Y eso es todo. Mientras que, si contrata a alguien de otra industria que tiene cosas diferentes, para compararlo y que realmente se están centrando en la resolución de problemas en lugar de lanzar una solución que han visto como trabajada en otro entorno. Sí, eso es realmente poderoso. Así que sí, así que son algunos aprendizajes que tuvieron, pero quiero decir, estoy seguro de que hablaremos de los demás a lo largo de esta discusión.

(11:35) Jeremy Au:

E interesante porque tenía un director gerente, es decir, creo que también el equivalente a un rol de gerente general. ¿Puedes compartir un poco más sobre cómo era? Porque anteriormente era consultor de estrategia en Roland Berger Slash Strategy y luego, teníamos varias compañías, pero soy un poco curioso, ¿qué tiene que manejar el papel de GM?

(11:52) Max Chaury:

Sí. Entonces, en primer lugar, el punto común con la consultoría estratégica es que, y especialmente al principio, cuando comienza una nueva misión con un nuevo cliente, ¿verdad? Realmente necesitas bucear y aprender todo lo que puedas en la industria y la compañía que mira todos los documentos que puedes poner en tus manos y luego solo aprender. Y eso es muy similar en cierto modo de la consultoría estratégica. La diferencia de consultoría estratégica es que una vez que haya realizado todo su análisis, su investigación y su análisis, simplemente se lo entregará a otra persona para que lo cuide. En este caso, una vez que haya realizado todo el análisis, también lo implementa usted mismo, lo que es súper realmente empoderador y emocionante, para ser honesto.

Me refiero a la capa que tienes en la cima es realmente la gestión de personas. Y para que tuve la oportunidad y esa es también una de las razones por las que confiaron en mí para asumir estas responsabilidades y hacer crecer al equipo de alrededor de 10 personas a casi 40 personas durante mi mandato en Zen antes de que realmente redujeramos. Pero lo había hecho, era oficial del ejército francés. He hecho el equivalente de West Point o Sandhurst en Francia. Y tan manejando como teniente, gestionando como equipos, también de 20 a 30 personas en el campo para diferentes tipos de operaciones militares, y también ser capitán de mi equipo de baloncesto cuando estaba en Sciences Po. Entonces, en realidad, esa es básicamente la pieza de estrategia y el tipo de habilidades de gestión de personas que habían desarrollado en el ejército y en el deporte creo que reunir a los dos fue básicamente el papel de MD, ¿verdad? Y también creo que hay un aspecto de personalidad, ¿verdad? Algunas personas, serán súper buenos para centrarse en una cosa y simplemente sumergirse en ella para siempre y ser el experto mundial en ella y esa no es mi personalidad y creo que esa no es realmente la personalidad de los buenos directores de gestión porque necesita tener la curiosidad y la flexibilidad mental para que constantemente salte entre diferentes personas, diferentes tareas, diferentes problemas, diferentes departamentos de marketing, ventas de operaciones, gestión de cuentas, hacer análisis de su PNL que llama al cliente que es un cliente que es un cliente que es un cliente que es que es un cliente que es que es un cliente que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es, que es que es, que es, que es, que es que es, que es, que es, que es, que es, que es que es, que es, que es, que es que es, que es, que es que es, que es que es que es un cliente. Y entonces debe tener esta adaptabilidad y esta flexibilidad además de la habilidad de gestión de personas. Obviamente, las habilidades de gestión de personas también incluyen este aspecto de flexibilidad, pero es más como realmente, y eso es algo que hiciste. Tiene menos consultoría, especialmente como consultor junior, pero como realmente comprenderá cuáles son la motivación y las necesidades de las personas con las que trabaja, ya sea sus empleados, ya sean personas que van a reclutar a sus inversores a sus jefes, a los clientes, así como los socios del hotel, básicamente trabajan principalmente con los propietarios o gerentes de hoteles independientes. Entonces, realmente tratar de entender cuáles son sus necesidades y cómo eso puede encajar con lo que tiene como capacidades para su empresa.

(14:04) Jeremy au:

Y luego, después de eso, eligió trabajar en Flash Coffee, que fue muy popular como tanto desde una perspectiva del consumidor, que tiene un café, pero también popular en términos de cosas como el zumbido económico de inicio, ¿verdad? Así que Flash Coffee y Kopi Kenangan y recogen café ahora. ¿Podría compartir un poco más sobre su, por qué decidió unirse a Flash Coffee?

(14:21) Max Chaury:

Sí. Primero, un descargo de responsabilidad, creo que se hizo popular después de que entré y no solo a mí, por supuesto, muchas personas muy talentosas se unieron a la compañía, pero creo que cuando me uní, que fue en abril de 2021, no era tan popular. Simplemente tenía su Serie A y no estaba haciendo eso bien. Quiero decir que había buenas tiendas que funcionaban bien como en Singapur en realidad, en Tailandia, Indonesia, era en realidad el peor mercado y que hacía muy mal en realidad y bastante preocupante, por lo que desde el primer día el enfoque fue como, está bien, sabes que te hagas cargo. Los fundadores se mudaron a Singapur porque es la sede de la perspectiva de los inversores para hacer crecer el negocio en general.

Como era el plan, pero entonces, simplemente se apodera de Indonesia y debe cambiarlo bastante rápido porque no está bien. Entonces esa fue básicamente la misión. Y sí, estaba listo para el desafío. Y miramos, de hecho, convirtimos a Indonesia como en, creo que, de hecho, en la potencia de Flash Coffee a nivel mundial desde el peor desempeño en términos de ingresos y ganancias a la mejor desempeño, la mayor parte del negocio y sí, tanto en ingresos como en ganancias dentro de dos años. Así que somos hasta 100 tiendas casi, muchas, las tres aglomeraciones principales de Jabodetabek, Bandung y Surabaya. Y sí, así que mira, creo que estaba en diferentes mercados, pero de hecho y tuvimos la misma marca que fue realmente útil, como dijiste, desde crear realmente un fenómeno del sudeste asiático o incluso asiático alrededor del café flash.

Pero había mucha autonomía local en cada mercado porque el tipo de clientes que tiene, los tipos de expectativas, el tipo de consumo es muy diferente al mercado y feliz de compartir más al respecto. Pero sí, es realmente necesitado y lo que hizo como los buenos éxitos de Flash en diferentes ubicaciones. Realmente es esta combinación de tener cierto poder de negociación, ciertos sistemas que puede implementar regionalmente, pero también estar realmente abierto a dar autonomía a los mercados para lograr a nivel de país local.

(16:09) Jeremy au:

¿Podría compartir cuáles fueron las diferencias que vio en el mercado dentro de Flash Coffee?

(16:13) Max Chaury:

Sí. Sí. Me refiero a diferencias en muchas cosas en primer lugar, tal vez y quizás lo más importante, diferencias en términos de comportamiento de clientes y clientes. Entonces, por ejemplo, por ejemplo, estás en el negocio del café, por lo que el tipo de bebidas y la comida que a la gente quiere y que a la gente le gusta es muy diferente. Entonces, por ejemplo, sí, puede tener los elementos clásicos clave en todo el mercado. ¿Bueno? Tienes en todas partes. Tienes que tener el Americano y el capuchino y este tipo de cosas, pero aparte de eso, puede ser una cartera de productos totalmente diferente en cada mercado en términos de participación de mercado, ¿verdad? Entonces, en Indonesia, por ejemplo muy alta, la mayoría de la gran mayoría de la venta se encuentran en productos helados. Entonces, entre el 80 y el 90 por ciento de las ventas en el café helado. En algunos mercados, en realidad hace una mayoría caliente, por lo que este es un pequeño ejemplo, pero tiene muchas implicaciones en términos de logística, en términos de entrega, en términos de almacenamiento en las tiendas, por lo que cada pequeña cosa tiene muchas implicaciones.

Pero sí, ese es un ejemplo del tipo de bebidas que son más populares, qué tipo de ingredientes, qué tipo de importancia, digamos, el componente de la leche en la mezcla, ¿verdad? Y también cuando habla, ese es el lado del producto de los clientes, pero también en el viaje del cliente en cada mercado. Entonces, si nos fijamos en Indonesia, es mucho, bien, tenemos una entrega relativamente barata, jugadores de entrega muy sólidos que también son bastante agresivos en el crecimiento en el mercado indonesio. Así que tuvimos durante Covid e incluso después de la gran mayoría de nuestras ventas en línea, lo que significa que realmente se trata de cómo optimiza para la entrega en Indonesia, en Hong Kong, por ejemplo, un viaje del cliente totalmente diferente, ¿verdad? La gente en realidad camina mucho, está tomando todas estas masivas, hay muy alta densidad de población, todas estas estaciones de metro masivas y viajes donde la gente camina. Entonces, lo que quieren es realmente recoger, ordenar en la aplicación y luego, cuando pasan por la estación antes de llegar a su oficina, simplemente recogen su café.

Esta es una pieza muy pequeña en Indonesia porque la gente solo querrá pedirla y recibirla en su oficina o en su casa. Por lo tanto, esto tiene mucha implicación en términos de cómo construye su negocio, cómo se estrategan en su enfoque de bienes raíces sobre cómo construye su servicio básicamente de cliente de extremo a extremo, de modo que la primera diferencia sea entre los clientes cuando se trata de productos cuando se trata de un viaje del cliente, eso es bastante clave.

Y luego creo que también más allá de los clientes, casi cualquier cosa tiene diferencia entre los países cuando se trata de administrar un equipo como los aspectos culturales de cómo funcionan las personas. ¿Cuál es la forma en que trabajan las personas, la forma en que las personas colaboran en diferentes mercados? Por ejemplo, lo que realmente encontré, y ese también es el equipo que queríamos construir Indonesia, pero también es, creo que hay un factor indonesio aquí, y Yakarta se llama Kota Kolaborasi, la ciudad de la colaboración y eso es cierto, en realidad, como los indonesios, lo encuentro, y especialmente en comparación con muchos otros mercados, incluso tal vez fuera de Asia, pero incluso dentro de Asia, muy a la que se les abre a la gente a la vez que los demás, a los demás. es siempre un cierto grado de competitividad en los negocios con grandes personas ambiciosas. Pero creo que es realmente lo que, por lo que experimentamos el café flash, la competencia realmente saludable y la muy buena colaboración entre las personas, lo que significa que te permites conocer muy buenas líneas de comunicación y un apoyo muy virtuoso en lugar de trabajar ser más rígido. En algunas culturas, en algún lugar, tal vez las personas son aún más rígidas cuando se trata de, ¿de acuerdo, ¿cuál es mi descripción de trabajo? Voy a ajustar la descripción de mi trabajo. Si está un poco fuera, no me mudaré de eso. Entonces, en este sentido, encontré a Indonesia una nación y personas amigables para la startup y emprendimiento que tienen el tipo de mentalidad correcto para la resolución de problemas en el sentido de que es un país muy diverso, con muchos idiomas diferentes y orígenes, y seis religiones oficiales, y todo eso. Así que no he visto que un indonesio me diga que solo hay una forma de hacer algo. Está bien, son conscientes de que hay 10 formas de hacer algo, y si el primero no funciona, irían por el segundo, etc., y en otros países, tal vez es un poco más de una manera, la cultura mono y el riesgo mono cuando manejas equipos desde una perspectiva cultural.

(19:52) Jeremy AU: Sí. Y lo interesante es que tienes experiencia en Indonesia y Malasia, ¿verdad? Entonces, ¿podrías comparar y contrastar? Porque para mucha gente, si sienten que sería muy similar porque ambos hablan de malayo. Esa es una versión, pero ¿cómo contrastaría la diferencia o las similitudes entre ambos países?

(20:06) Max Chaury:

Quiero decir, realmente tienes un punto. Definitivamente hay muchas similitudes. Así que muchas de las razones por las que me gusta Indonesia, Malasia, fue similar para ambos, en términos de ser muy diversas cultural, religiosamente, muy positivas, enérgicas y amigables en ambos casos. También hay diferencias. Quiero decir, por ejemplo, creo que Malasia es mucho más anglo, hay un dominio mucho más alto, por encima de la competencia promedio en inglés y mucho más occidentalizada en términos de un poco, tal vez más como, Singapur en términos de exposición a la cultura y el lenguaje anglo sajón, que Indonesia es más de una influencia local. Casi no practicé mi malayo en KL porque el malayo prefiere hablar inglés, mientras que, quiero decir, obviamente en Indonesia, como la mayoría de las personas en la startup, todo lo que hablan bien inglés, definitivamente, pero hay mucho más agudos y mucha más práctica del idioma local real y subyacente de Bahasa Indonesia.

Entonces sí, ese es uno. Y mira, creo que en términos de mercado, son ciudades y densidad de población muy diferentes. Entonces, en términos de negocios, debe tener un enfoque diferente. Quiero decir, Malasia, básicamente, toda la población de Malasia en la Península Occidental, el este de Malasia, es menos, es de alrededor de 30 millones, por lo que es básicamente la aglomeración jabodetabek. Entonces, la aglomeración de Yakarta es básicamente toda la población de Malasia. Por lo tanto, tiene una dinámica diferente en términos de densidad de la población y, por lo tanto, las posibilidades de hacer crecer realmente un negocio a una escala realmente sólida, incluso en una ciudad, por ejemplo, ¿verdad? Entonces esa es una de las diferencias interesantes.

(21:30) Jeremy Au:

Creo que lo interesante también es que el PIB per cápita de Malasia es aproximadamente el doble que el de Indonesia . Entonces, Malasia es de aproximadamente 12,000 para el año pasado, Indonesia es de aproximadamente 5,000. Entonces, ¿cómo aparece eso desde su perspectiva?

(21:42) Max Chaury:

Sí, también estaba en diferentes industrias. Así que sí, hospitalidad versus, ya sabes, así que boletos más grandes para que los clientes finales compren un libro un hotel versus libro un café, pero sí, definitivamente. Quiero decir que hay una mayor sensibilidad al precio en Indonesia en este lado, ¿verdad? Por lo tanto, tiene mucho más cuidado con los cambios de precios. También tiene diferentes desafíos, digamos en el lado de la logística. Entonces, el mercado más maduro, el mercado más desarrollado como Malasia, ¿verdad? La infraestructura es más predecible, y luego, en general, en general, quiero decir, de mayor calidad versus Yakarta, tiene especialmente cuando se trata de logística y para que nos entreguemos café en diferentes partes de la ciudad y cómo mantiene la cadena fría, asegurándose de que la entrega de productos siempre esté dentro de la perspectiva de seguridad alimentaria, siempre de arriba a continuación y, por lo tanto, por ejemplo, esto ha sido un poco más trabajo que tuvimos que poner en lugar de que tengamos que hacer que tengamos que hacer que tengamos que tener que poner en lugar de hacerlo siempre para garantizar eso. Sí, esas son algunas de las diferencias. And I think related to and I think that's an interesting one as well like to some extent I think in less developed economies per capita, there is a higher entrepreneurship mindset because you really have to hustle to make it happen to to survive and versus more developed economy where you have much more people that are within this kind, I mean, whether like welfare state or even like private company, but where you have much more security in your employment and less incentives to innovate, to take risk because why should ¿Prueba el riesgo que ya está en su trabajo? Así que descubrí que obviamente, como tenía equipos increíbles que son emprendedores muy innovadores en ambos países, pero diría que es más fácil encontrar en Indonesia que en Malasia en el sentido de que en Malasia, aún había menos personas interesadas al trabajar para una startup. Quiero decir primero, el grupo de solicitantes es menor porque es un país más pequeño, por lo que su grupo de talentos es más pequeño, pero también tenías más personas que tuviste que convencer e incluso a las grandes personas que tuve que convencerlos.

Tenía más trabajo para convencerlos al principio de unirme a las empresas de startups que es arriesgada que está creciendo rápidamente, eso es nuevo. Personas en las que necesitas hacer más pedagogía en eso, creo que lo entienden directamente como muchos de los que creo que un grupo más grande de los solicitantes allí, ya están entusiasmados con eso. Y puede ver en su mentalidad que tienen el tipo de mentalidad más empresarial en la naturaleza porque tal vez el tamaño de la economía informal también en los países menos desarrollados que debe ser emprendedor por defecto en estas circunstancias.

(23:53) Jeremy au:

Asombroso. Y luego, obviamente, ya sabes, el café flash ha sido interesante, ¿verdad? Así que hemos visto el surgimiento del café en Filipinas. Hemos visto a Kopi Kenangan seguir creciendo. Desafortunadamente, Flash Coffee se ha encontrado con algunos vientos en contra. Así que ese fue el viento de las operaciones Flash Coffee Singapur. Y luego la venta de la unidad de negocio Flash Coffee Tie para, ya sabes, como un fondo VC de capital privado de capital privado. ¿Podrías compartir un poco más sobre lo que crees que ha sucedido?

(24:16) Max Chaury:

Sí. Entonces, quiero decir, como descargo de responsabilidad, como cuando ambos eventos suceden, ya había dejado la compañía, para lanzar Upworth, pero sí, quiero decir, creo que lo que sucedió con Flash Coffee, en muchos sentidos, esto no es, creo que no es único. Es bastante representativo de lo que sucedió desde finales de 22 en el mercado de capital de riesgo. Y con la especificidad de que el enfoque de Flash Coffee había sido administrar completamente la experiencia de los clientes A a Z y construir completamente las tiendas por sí mismas. Franquicia cero, 100%. Por lo tanto, no es dueño del lugar, pero está tomando arrendamientos y realmente hace toda la construcción, construye la tienda y hace todo en casa.

Entonces, lo que significa que es bastante intensivo en capital, ¿verdad? Cuando toma un contrato de arrendamiento, dependiendo del país, pero debe pagar por adelantado y por unos pocos, a veces, a veces con dos años de anticipación o este tipo de cosas, ¿verdad? Por lo tanto, básicamente un negocio de capital de riesgo intensivo de capital, y en realidad esperábamos que llegue muy rápido de capital muy rápido y en realidad tuvimos letreros de hojas de términos de los principales inversores a nivel mundial por cantidades muy altas de inversión y, desafortunadamente, varias veces que los inversores que han firmado las hojas de término salieron por las cosas relacionadas con Flash, sino más relacionado con el mercado en general, lo cual, nuevamente, no piensa que es algo único, como lo que está seguro de que otras compañías han experimentado, pero lo que tiene que tener el impacto, lo que tiene que tener el impacto que tiene el impacto de lo que tiene que tener que el Capital. Para una cartera, especialmente en el que se encuentra en muchos mercados justo en Asia y el sudeste asiático y creo que esa es una de las cosas buenas, como Kopi Kenongan u otros jugadores que se centraron más en un solo mercado, probablemente han sido menos afectados porque no tenían esta estructura más intensiva de capital.

Y también debe entender como, cuando está construyendo una cadena, tiene economías de escala que están a nivel grupal, pero sobre todo, para ser honesto, son economías de escala a nivel de país o ciudad, lo que significa que realmente necesita llegar a un cierto umbral para que sea rentable. Quiero decir, eficiente y rentable dentro del mercado. Y así, los países más pequeños que eran menos, con menos tiendas, básicamente esperaban alcanzar un umbral basado en la nueva y gran cantidad de inversión que no llegó. Entonces, básicamente, los fundadores tuvieron que decidir, ¿cómo asigno la capital que tengo, sabiendo que tienen mucho menos de lo planeado? Bueno. Y luego, tiene mucho sentido decidir en qué países me concentro que están generando más ingresos que están generando más ganancias, pero que básicamente ya han alcanzado el umbral de economías de escala que pueden permitirles tener éxito con un capital relativamente bajo.

Usemos los que se encuentran en diferentes situaciones, por eso creo que me refiero a que el cierre de Singapur se basó en el rendimiento que estaba haciendo el mercado en comparación con obviamente los otros mercados de Flash, por lo que creo que lo saben, aunque obviamente es difícil y triste para el equipo y los empleados y también para los clientes en Singapur que fueron de la marca, pero sí, pero que tuvieron que cerrar eso y que se cierran y que están cerrando eso y que hay una adquisición externas y que la marca y las personas y las personas y las personas. y seguir proporcionando valor a los clientes.

Creo que es algo bueno. Y sí, hasta ahora al menos en Indonesia, el negocio aún se ha estado funcionando. Ha habido algunos ajustes en el camino, pero sí, la marca todavía está cerca y está bien y sí, veamos qué vendrá en los próximos meses y años. Lo seguiremos.

(27:18) Jeremy AU: Sí. Y lo interesante es que decidiste convertirte en un fundador tú mismo. Ahora, ¿podrías compartir un poco más sobre por qué decidiste dar ese salto?

(27:23) Max Chaury:

Sí, creo que fue algo que siempre he dejado claro con mis empleadores en el mundo de las startups en los últimos cinco años, así que no es una sorpresa en cierto sentido. Quiero decir que el momento siempre puede ser una sorpresa, especialmente porque Indonesia iba bien, así que recuerdo cuando había los artículos sobre mí lanzando Upworth y Flash Coffee que poco después de Flash Coffee anunció su Serie B y todo eso, estaban como, eso es muy sombreado. ¿Por qué esta persona vive en este momento?

Sabes, pero en realidad es realmente no que Flash Coffee Indonesia no estuviera funcionando bien, pero eso fue realmente que era mi agenda y carrera personal que estaba persiguiendo mis objetivos generales en vivo. Y sí, como dije, siempre he querido estar en el mundo de las startups. He experimentado roles senior en escamas en Malasia, Indonesia. Y sí, el siguiente paso natural para mí fue experimentar como fundador, lanzar una startup como fundador. Eso es algo por lo que he estado pensando, por supuesto, en algún momento, pero ya sabes, necesitas encontrar a las personas adecuadas para trabajar, el proyecto correcto en el mercado correcto. Y eso lleva tiempo. Y creo que no quería apresurarlo porque me encantaba mi trabajo de cosas y flash, aprendí mucho, pero también siempre estaba listo para saltar cuando hubiera una buena oportunidad, básicamente. Y sí, eso sucedió. Un buen amigo mío de la universidad que conocimos, hace 13 años, mi cofundador Alex, fue básicamente un consultor estratégico de McKinsey también en Sydney, trabajando para Black Quantum también, la sucursal de AI de McKinsey.

Había sido la mano derecha de un CEO de AS SCALEUP en México, así como al ver, toda la vida de escala como un ejecutivo muy senior allí como una compañía en los cien millones de dólares en, en, en Latam. Y así, en este momento también nos dimos cuenta de que cuando nos ponemos al día de que ambos estamos en el punto en que, está bien, miramos, hemos tenido experiencia tanto en consultoría, tanto en startups a niveles ejecutivos superiores como que sí, el siguiente paso antes que nosotros para comenzar realmente nuestro propio viaje, construir algo y construir valor para las personas juntas. Así es como comenzamos a hablar sobre el proyecto, analizando el mercado australiano donde él es como ciudadano australiano y, por lo tanto, básicamente identificamos a Australia como un mercado interesante, un mercado maduro, muy diferente de Indonesia o Malasia, pero en el lado positivo, lo que significa que también es el mercado adecuado para comenzar una solución como la nuestra, donde somos un poco más sobre la gestión de la riqueza a largo plazo y ayudar a las personas a navegar en su vida personal, su propia vida personal, su propia vida personal. Entonces, identificamos que eran como jugadores interesantes que funcionaban bastante bien en otros mercados como nosotros y Europa, pero que no había un jugador en esto en Australia y que ambos somos como affentos de finanzas personales, y pensamos que ese era el momento adecuado porque también de los cambios legislativos que estaban sucediendo en Australia en términos de asesoramiento financiero y banca abierta.

Y entonces, básicamente estábamos en el mercado que era atractivo para lo que estamos planeando hacer donde hubo un impacto masivo que podríamos comenzar en este mercado y donde fue el momento adecuado debido a los cambios de legislación en diferentes sectores en el espacio financiero, y en consecuencia, básicamente, dimos mi renuncia a Flash, y luego también dio su renuncia, y nos llevamos a mediados del año pasado, en el sydneteo, en la empresa, en realidad, con la compañía de la compañía, y luego le dio la compañía de la compañía. Experiencia tecnológica de tecnología que es ingeniero de datos, desarrollador de software que ha creado un sistema masivo para nuevas empresas y empresas como en el sector financiero, como Moody's Analytics. Y así, sí, quién nos está ayudando a construir el producto y la empresa.

(30:34) Jeremy Au:

¿Podría compartir brevemente de qué se trata Upworth?

(30:35) Max Chaury:

Upworth es la tienda única para las finanzas personales en Australia. Entonces, las personas allí pueden rastrear, planificar y hacer crecer su riqueza en un solo lugar. Por lo general, pueden conocer todo su patrimonio neto, todos sus activos y pasivos, sus estados financieros personales en Upworth, y pueden seguirlo en vivo porque todo está conectado a través de la banca abierta y otra solución que hemos implementado. Y una vez que tienen una visión de su mundo, también pueden obtener información sobre cuáles son las oportunidades potenciales para aumentar su riqueza. Y también tenemos que actuar sobre estas ideas dentro de la plataforma, tomando la decisión financiera correcta, ya sea como invertir en una propiedad y tomar un préstamo hipotecario que conoce, reasignando sus fondos para aumentar sus rendimientos.

Todo esto está disponible dentro de Upworth.

(31:15) Jeremy Au:

Impresionante. En esa nota, ¿podría compartir sobre el tiempo que personalmente ha sido valiente?

(31:18) Max Chaury:

Bien, esa es una muy buena pregunta. Creo que es interesante, valiente y coraje, como lo que es coraje, creo que primero quiero decir como un descargo de responsabilidad, creo que un verdadero coraje, como el nivel superior que puede obtener de coraje, tal vez como una virtud moral, probablemente sea poner su vida en peligro para ayudar a los demás y no creo que pueda calificar para eso en este momento.

Sí, en primer lugar, es valiente, pero dentro de un cierto espectro que creo que este es el nivel más alto que puedes encontrar, pero luego, ¿cuáles son los otros niveles, supongo, de valor, creo, y me gustan el enfoque de un filósofo francés, André Consponville, quién hizo un análisis, bien, cuáles son las virtudes, las virtudes clave de la vida humana? Y mencionó que tiene más de 15 virtudes que está analizando y el coraje es una de ellas, pero es más que una de ellas en realidad. Y lo que dice es como coraje o, ser valiente es la calidad que permite cualquier otra cualidad porque es lo que los hace efectivos y reales.

Puede ser amable, pero si no implementa esta amabilidad y hace el esfuerzo y es valiente por ayudar a otros o cualquier otra cualidad, o sabe, amable, solidario o inteligente, puede ser la persona más inteligente del mundo. Si no hace el esfuerzo, tome su coraje, en sus propias manos y use su inteligencia para un objetivo determinado en el mundo real, es bastante inútil, ¿verdad? Así que creo que el coraje es la calidad número uno que necesita en la vida y el inicio y el principal diferenciador. Tienes tantas personas inteligentes por ahí, pero muy pocas que realmente tienen suficiente coraje y creo que el coraje es una habilidad al final. Es un proceso, así que espero hacer crecer mi coraje en los próximos años, pero creo que el coraje se trata de empujar tus límites básicamente, ¿verdad? Tratando de aceptar que vas a ir a la zona y una incomodidad y saber que si quieres crecer si quieres construir algo, debes pasar por el dolor y la incomodidad. Ese es el consejo de Jensen de Nvidia también a los estudiantes de Stanford. Les deseo una cierta dosis de dolor. Así que sí, dolor y comodidad.

Así que para mí para mí, es muy quiero decir, no clásico, pero es un ejemplo muy físico, pero creo que es bueno, en el sentido de que, cuando estaba en Marruecos, hice licencia de paracaidismo. Desde el primer salto, no es como cuando estás unido a un chico y solo juegas y el tipo detrás de ti está haciendo todo, desde el primer salto, así que hice el entrenamiento en el suelo, pero desde el primer salto, en realidad salto solo desde el avión a 4,000 metros. Entonces, al principio, hay alguien que ayuda un poco para la parte de buceo libre, donde vas a 200 kilómetros por hora, por lo que 55 metros por segundo. Pero luego el aterrizaje, la apertura del paracaídas y todo el viaje desde el momento en que el paracaídas está abierto, e incluyendo el aterrizaje del primer salto, debes hacerlo tú mismo. Y así es incómodo. Como cuando estás saltando, estás estresado. Cuando estás cayendo, también eres como, estás tratando de recuperar tu aliento. Y eso es lo interesante. Aunque no tenía miedo conscientemente, en realidad estaba inconscientemente porque la prueba es que era, tenía problemas para respirar el primer salto, como tener un ataque de pánico en el salto, aunque no lo esperaba. Y así, su cuerpo reacciona a entornos extremos como ese. Todavía pude manejar y aprender solo desde el primero. Y luego me di cuenta de esto desde el segundo salto, desapareció totalmente.

Entonces, al empujar sus límites, realmente se está convirtiendo en una mejor persona y una persona de siguiente nivel como cuando está en el gimnasio y no puede hacer este peso, y luego la próxima vez, se vuelve fácil, ¿verdad? Entonces, sí, mi consejo es que el coraje es un músculo y debe practicarse básicamente todos los días y lo que consiste, esencialmente, es salir y aceptar que te gusta, confronte a ti mismo con el dolor y la incomodidad, obviamente no de una manera sadomasoquista, sino más de una manera productiva. Pero no se preocupe, por casi todo lo que necesita lograr, estará allí en el camino como un paso necesario. Así que mejor aprenda a tratar con eso y a practicar. La mejor manera de aprender es practicar.

(34:41) Jeremy au:

En esa nota, me encantaría resumir las tres grandes conclusiones que provienen de esta conversación. En primer lugar, gracias por compartir por qué eligió trabajar con Rocket Internet y Zen Rooms en Malasia. Pensé que era una discusión fascinante sobre la hospitalidad, pero también creo que la estrategia detrás de, por ejemplo, alquilar habitaciones versus franquicia versus etiqueta blanca. Y creo que hay un subconjunto interesante de la pandemia general, ya sabes, apocalipsis que ocurrió en la industria hotelera. Pero también fue una gran idea de cómo pensó en el rol del gerente general. Y creo que la transición de un consultor de gestión estratégica al Fundador y Gerente General Dynamic que contrata a un equipo y piensa en construir y ponerse al día en la industria.

En segundo lugar, muchas gracias por compartir sobre Flash Coffee, sobre lo que aprendió sobre la construcción del mercado de Indonesia. Nuevamente, una muy buena descripción general sobre el modelo de negocio, pero lo más importante, creo que las diferencias de comportamiento del consumidor a nivel de mercado entre Indonesia, Singapur, Tailandia y Hong Kong . También me pareció fascinante escuchar, ya sabes, su perspectiva sobre la economía del negocio versus la tecnología global, ya que vimos la disponibilidad de liquidez para los VC. Y creo que cuáles son las consecuencias para las empresas que están haciendo esa compensación en eso.

Por último, muchas gracias por compartir cómo el coraje es un músculo. Realmente disfruté su punto de vista sobre cómo el coraje es una virtud que permite otras virtudes. Y lo compartiste de múltiples maneras. Creo que lo compartió en el contexto de su propia experiencia aprendiendo a paracaidismo, pero también en su propia experiencia eligiendo ser un gerente general, eligiendo trabajar en Malasia, elegir trabajar en Indonesia y elegir ser un fundador nuevamente después de sus dos experiencias GM porque sentía que el tiempo era correcto.

Entonces, en esa nota, muchas gracias, Maxim, por compartir.

(36:14) Max Chaury:

Gracias Jeremy. Fue un placer charlar.