Brecha de inversión verde de $ 1.5 billones de dólares, competencia versus política industrial de China y viabilidad de fabricación de vehículos eléctricos con Gita Sjahrir - E413

"Será genial ver cómo toda la industria comienza a crecer y prosperar y qué formas se turnan, pero también debe ser más inteligente, especialmente si usted es una nueva empresa o si usted es un nuevo fundador, o si es solo alguien nuevo en el ecosistema. Aprenda dónde está su región y qué está haciendo su región en términos de políticas, y tal vez considere que si está en una región en la que no tenga la energía económica en su mercado interno para el mercado y el que realmente juegue en términos de la colaboración, tal vez lo que realmente necesita para alimentar eso, tal vez lo haga para que sea una región, lo que realmente necesita. Tal vez eso significa que debes pensar en otras formas de trabajar junto con jugadores más grandes ". - Gita Sjahrir

"Soy optimista de que los vehículos eléctricos reemplazarán todos los motores de combustión interna. En cien años, sería una adopción cien por ciento eventualmente, costo de caídas, etc., la tecnología mejora, pero la pregunta es, ¿qué ecosistema ganará? Y yo, hemos visto muchos mazos de vehículos eléctricos y, en cierta medida, la plataforma hace que sea la compañía la que es el punto de apoyo o la competencia clave, pero no es correcto. - Jeremy au

"No se puede cambiar toda la industria necesariamente, especialmente hoy, solo porque usted es una compañía que está tratando de hacer bien. Realmente depende del momento. Depende del país. Si no está logrando el mercado interno, ¿puede competir con otros exportadores? Japón, muchas de estas transiciones requieren una combinación de fondos del sector privado y políticas del sector público. ir." - Gita Sjahrir

Gita Sjahrir , jefe de inversión en BNI Ventures , y Jeremy Au habló sobre tres temas principales:

1. $ 1.5 billones de brecha de inversión verde USD: Jeremy y Gita estuvieron de acuerdo con el informe de Bain & Company de que el sudeste asiático está "destrozado" en las inversiones verdes para reducir las emisiones y necesita nuevas políticas y mecanismos financieros para ayudar a cerrar la brecha. Discutieron los costos significativos asociados con la transición a la energía verde, por ejemplo, retirar una sola central eléctrica a carbón costaría más de varios cientos de millones de dólares. Discutieron el ambicioso objetivo de Indonesia y la ejecución desafiante para cambiar a una red eléctrica de carbono cero en 2060, sirviendo a una población con un PIB actual per cápita de alrededor de $ 5,000 USD. También discutieron cómo las altas tasas de interés afectan negativamente las inversiones de energía renovable, frente a la era anterior de la Política de tasas de interés cero (ZIRP).

2. Viabilidad de fabricación de vehículos eléctricos: el sudeste asiático es el séptimo centro de fabricación de automóviles más grande a nivel mundial, produciendo aproximadamente 3.5 millones de vehículos en 2021, liderados por Tailandia (1.6 millones de vehículos), seguido de Indonesia, Malasia y Vietnam. Debatieron la viabilidad de la transición de estas capacidades a la fabricación de EV, señalando los desafíos significativos en la creación de un ecosistema de fabricación EV completamente funcional. También tocaron la estrategia de Indonesia para aprovechar su activo de tener las reservas de níquel más grandes del mundo para fomentar una cadena de suministro de batería completa.

3. Competencia vs. Política industrial de China: Jeremy y Gita cubrieron la formidable póliza de fabricación de China (derechos de la tierra, subsidios, educación, derechos de los trabajadores, moneda) para su nexo de industrias de acero, solar, nuclear, fabricación, semiconductores e EV. Discutieron el nuevo enfoque chino para exportar no solo bienes, sino también sus cadenas de valor de fabricación, en los mercados del sudeste asiático y la competencia apropiada frente a la asociación por parte de los fabricantes locales. También debatieron cómo startups como Sleek y DAT Bike deberían posicionarse estratégicamente en términos de producción versus ventas versus recaudación de fondos.

Jeremy y Gita también hablaron sobre los beneficios de la salud pública de la disminución de la contaminación del aire, la próxima consolidación del mercado en la industria del EV y la necesidad de un enfoque de política de múltiples décadas para resolver desafíos de transición de energía sostenibles.

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(01:47) Jeremy Au:

Hola, mañana, Gita.

(01:49) Gita Sjahrir:

Mañana, ¿cómo estás?

(01:50) Jeremy Au:

Bien. Vamos a hablar sobre uno de nuestros temas favoritos que hemos estado discutiendo recientemente, que es sobre inversiones verdes y vehículos eléctricos. Obviamente, ambos tenemos un punto débil para esto. Para mí, he sido un gran defensor. He creado una consultoría de empresa social para muchas organizaciones sin fines de lucro diferentes en Singapur y el sudeste asiático. He estado pensando en las políticas verdes durante una docena de años desde el pregrado. ¿Qué hay de ti Gita? ¿Cuál es tu historial en esto?

(02:12) Gita Sjahrir:

Sí, en realidad comencé mi carrera en los mercados de carbono alrededor de 2005. Así que en aquel entonces, los mercados de carbono eran muy salvajes oeste y todavía es salvaje del oeste hasta hoy. Por lo tanto, ha sido muy interesante solo ver el crecimiento y toda la evolución del mismo. Además, comencé mi carrera en una compañía eléctrica también, hace casi 20 años, y en aquel entonces, estábamos explorando la energía renovable, y hoy, la región de Asia, especialmente el sudeste asiático, definitivamente todavía está pensando mucho y explorando. La ejecución es una pregunta diferente.

(02:45) Jeremy au:

Y la razón por la que compartimos nuestros registros aquí un poco es porque vamos a ser muy franco sobre lo que pensamos sobre el espacio aquí. Y así, el primer informe que tenemos es que la consultoría de gestión global, Bain & Company, mi antiguo empleador escribió recientemente, y se declaró que el sudeste asiático está lamentablemente fuera de rastro de inversiones verdes para reducir las emisiones. Entonces Gita, ¿qué te parece?

(03:06) Gita Sjahrir:

Sin embargo, para ser justos, si incluso miras a muchos países, si miras a Australia, si miras a los Estados Unidos, la mayoría de su energía aún es de combustible fósil. Es solo que la transición para ellos costará mucho más y tendremos que ser más agresivos que el sudeste asiático. Hay tanta esperanza para que el sudeste asiático de la energía de transición simplemente porque para los mercados desarrollados, es mucho más difícil.

Por lo tanto, mi trabajo actual, también asesorando al Ministerio Coordinador de Asuntos Marítimos e de Inversión, parte de él era ayudar con la Asociación Justa de Transición Energía, o JETPI, que es la alianza de los países de GFAN financiando parte de la iniciativa de Indonesia para ayudarnos a la transición a la red de electricidad de Cero Carbono antes de 2060. Una vez más, una gran cantidad de las conversaciones sobre cómo es que es difícil que sea de los países defensores a los países de la defensa a los países de la defensa a los países de la defensa. Mientras que, para Indonesia, todavía está en el ámbito de alguna posibilidad, pero de nuevo, también es muy costoso porque no solo estamos hablando de construir energía renovable, sino que también estamos hablando de la jubilación temprana de las centrales eléctricas a carbón, por lo que debe pagar dinero. Las personas a veces subestiman cuánto cuesta porque una planta de energía, si paga por la jubilación anticipada, eso en sí mismo ya es varios cientos de millones de dólares. Y estás hablando de un país donde el PIB per cápita todavía es de alrededor de $ 5000.

Por lo tanto, la transición energética, básicamente, preguntas sobre cómo se crea un futuro más sostenible nunca es un acuerdo único o requiere solo una gran solución. En realidad requiere múltiples soluciones que funcionen juntas de manera integral.

(04:42) Jeremy au:

Sí. Esto me recuerda, soy un orgulloso más energía. Soy una persona con tarjetas en apoyo de más consumo de energía porque, si miras el sudeste asiático, como dijiste, tenemos un PIB per cápita bajo en toda la región. Y mucho de ese crecimiento requiere energía. Necesita energía para administrar la fabricación para crear empleos, para tener Internet. Y hay una coincidencia individual entre el crecimiento que necesitamos tener para sacar a millones de personas de la pobreza y el consumo de energía. Y así, este informe hizo un gran trabajo porque están diciendo que se espera que el consumo de energía en toda la región crezca un 40% a lo largo de esta década, pero, si continuamos en esta trayectoria actual, la región sobrevivirá a sus promesas 2030 en un 32%. En un nivel muy alto, si lo piensas, es decir, la parte difícil es que cuando hacemos inversiones ecológicas, a pesar de que estamos muy por debajo de la forma en que lo pienso es que la inversión verde que debemos hacer no es solo como tú, para sustituir a nuestra base supuestamente actual, sino que en realidad es mantener el mayor consumo con el tiempo.

Y así, Bain dijo: "Hola, necesitamos 1,5 billones en esta década, lo cual es de manera, de manera, de manera, mucho más de lo que está realmente disponible. Y se remonta a eso. Es como, ¿de dónde viene el dinero? Porque ese dinero está dividido. Emisiones, fueron las cosas de alta externalidad que van al resto del mundo, pero si pone un dólar en la atención médica, sabes a dónde va eso. Esto está realmente resuelto si obtenemos capital barato, diría que lo sustituiré por traerlo.

(06:19) Gita Sjahrir:

Estás 100% correcto al respecto en el sentido de que cuando se trata de invertir, nuevamente, se remonta al perfil de retorno de riesgo y luego en la línea de tiempo. Entonces, como inversores, a menudo pensamos de esa manera, y el problema se convierte en qué si la línea de tiempo es mucho más larga o incluso el perfil de riesgo de riesgo simplemente no es tan sorprendente para el fondo o para el inversor. Por ejemplo, parece en papel que los retornos no toman la caja o no hacen el corte para ellos, y eso es una realidad para muchos tipos de inversiones verdes. No significa que no valga la pena, cotización-Unquote, pero solo depende de cómo también defina lo que vale la pena para la cartera.

Y ahí es donde las finanzas combinadas, por ejemplo, pueden ser uno de los conductores para eso porque necesita, nuevamente, cuando decimos diferencias en los perfiles de retorno de riesgo, entonces quizás uno de esos tipos de financiamiento que necesita no es necesariamente los bancos tradicionales o los financiadores tradicionales, sino otros tipos. Tal vez sea filantropía o subvenciones, o incluso otros tipos de financiamiento, pero de cualquier manera, el problema es muy real. Nadie dice que no deberías. Debería. Pero de nuevo, ¿cómo empaquete el trato en sí? ¿Cómo crea y gestiona las expectativas con sus financieros? Y eso se vuelve muy complicado muy rápidamente porque los humanos también tienden a pensar a corto plazo.

Es muy difícil. Incluso con atención médica, es muy difícil de decir. Si invierte en nutrición, verá el beneficio en 20 años cuando reduce algo en un 50%. Y mucha gente, cuando lo piensas desde una perspectiva del sector privado, eso es muy tradicional y va en 20 años. Necesito dar mis retornos y necesito mostrar las métricas para el próximo trimestre, pero también si observa, por ejemplo, liderazgo y sistemas democráticos, van bien. ¿Qué tengo que mostrar el próximo ciclo electoral? En tres o cinco años, ¿qué puedo mostrar? Y esa es una conversación mucho más difícil de tener.

(08:11) Jeremy au:

Sí. Esto interactúa con la política de tasas de interés cuando cero tasas de interés estaban allí, luego efectivamente fue como las finanzas combinadas perfectas en el sentido de que un dólar en cien años es el mismo que un dólar hoy. Entonces, en ese caso, todos podrían cumplir muchas de esas promesas de energía renovable en ese sentido, porque parecía hacer que una pareja fuera baja. Y así, no habrá costo para sustituir un menor rendimiento y plantas de energía renovable que tienen una estructura de costos más alta históricamente, y no están un poco más probados en nuestros requisitos del sudeste asiático, lo cual está turbio. Tiene cosas aleatorias que necesitan mantenimiento. No tenemos la pila de ingeniería versus, probado y verdadero carbón, petróleo y gas, etc. Es una dinámica interesante donde ahora que tenemos altas tasas de interés, lo contrario, entonces muchas de estas plantas de energía renovable que tienen allí, fundamentalmente dejan de parecer que tienen sentido. Y esa es una parte complicada.

Se remonta a su tasa de rendimiento versus tasa de interés versus formas alternativas de instalar el consumo de energía. Deberíamos sacar esto como una fórmula bonita y hermosa. Es uno de esos bots locos, pones las fotos en una pared, cartón, lo pones, es como, todo interactúa. Solo califica con la tasa de rendimiento.

(09:13) Gita Sjahrir:

Tengo eso en la pizarra en el trabajo. Te hace sentir mejor.

(09:16) Jeremy au:

Entonces, ¿los vehículos eléctricos nos ahorrarán, Gita?

(09:20) Gita Sjahrir:

No. ¿Por qué? Amo la transición. Oh chico, mira, oh hombre. Así que hay muchas nuevas empresas de EV en los últimos años. Mucho de esto se debe a las iniciativas del sector público para aumentar la adopción de EV, pero también porque Indonesia se está centrando tanto en aguas abajo y en la industrialización tratando de crear la cadena de valor completo para los EV. Y es por eso que tenemos esta afluencia de ofertas de EB.

(09:48) Jeremy au:

Sí. Por lo tanto, tiene sentido en algún nivel, que es que es mucho más simple de fabricar porque son solo baterías. No tienes muchas cosas internas y obviamente estamos usando una nueva cadena de suministro que tenemos. Así que tenemos microchips que representan todos los pequeños dispositivos e interruptores y poco hacer eso. Tienes una consola ahora, solo tienes una pantalla. Hay una verdadera reinvención de la cadena de suministro. Y hay un gran artículo de Richard Hartung , un buen amigo mío. Dijo que el sudeste asiático es en realidad el séptimo centro de fabricación de automóviles más grande en todo el mundo y produjo alrededor de 3,5 millones de vehículos en 2021. Tailandia es el más grande, produciendo 1,6 millones de vehículos, seguido de Indonesia, Malasia y Vietnam. Y eso es todo, el interés, diría por qué hay vehículos eléctricos, es porque parece que el sudeste asiático sabe cómo fabricar automóviles. Así que ahora debería poder fabricar vehículos eléctricos. Hay una brecha lógica allí, pero eso es interesante. Hablemos de la brecha lógica aquí porque ese es el quid de la misma. ¿Por qué fuiste primero? ¿Por qué es esa brecha lógica? Porque esa es la lógica paralela que estamos haciendo aquí.

(10:40) Gita Sjahrir:

En primer lugar, esto no es para golpear a EV ni nada de eso, porque obviamente, creo que la industrialización y la creación de una cadena de suministro completa para Indonesia, por ejemplo, es porque tenemos las reservas de níquel más grandes del mundo y que tenemos todas estas reservas de minerales que queremos tener un valor agregar una cadena para optimizar para que el país pueda ser financieramente independiente, y que también tenemos un estado de país de alto ingreso. Entiendo completamente la lógica de eso. Y también veo que, como dijiste anteriormente, ya estamos fabricando autos, entonces, ¿por qué no los EV? Pero la parte en la que comienza a ser muy desafiante es crear una cadena de suministro de producción de EV que cree un ecosistema completo, y crear un ecosistema completo es simplemente mucho más desafiante de lo que mucha gente piensa.

Estamos hablando de países también donde el PIB per cápita tiene menos de $ 10,000. Y cuando el PIB per cápita es inferior a $ 10,000, incluso con el esquema actual de aumentar la adopción de EV al ofrecer subsidios, etc., las personas aún probablemente compran una motocicleta según el precio. Todavía es costoso. Puede argumentar que nuestra sociedad de clase media y alta se está haciendo más grande y lo es, pero el quid de la misma sigue siendo la masa encontrará una compra de un vehículo EV desafiante. Esa es solo la realidad actual y los números. La adopción de EV todavía está en un solo dígito en este momento, corríjame si me equivoco, para Indonesia. Y solo será cuesta arriba por un tiempo porque nuevamente, volver a los fundamentos, que es lo que es su PIB per cápita, pero hay más, y no dude en seguir adelante, Jeremy.

(12:13) Jeremy au:

Entonces, lo que es cierto es que hay una gran comprensión compartida sobre la comercialización de automóviles. Y los gobiernos hay una gran cantidad de políticas de interés industrial compartido en torno a eso porque es un trabajo de fabricación. Entonces, los gobiernos básicamente dicen: "Hola, solía hacer automóviles de motor de combustión interna, y ahora quiero hacer vehículos eléctricos". Entonces eso es compartido. Lo que no se comparte es el ecosistema. Empecé a hablar de que la cadena de suministro es muy diferente. Entonces, una forma de pensarlo es que Alemania está luchando con esta transición en este momento. Obviamente, Estados Unidos, por ejemplo, está recibiendo una tonelada de subsidios a través de la Ley de Reducción de la Inflación, el IRA, para hacer la transición de sus automóviles existentes. También planean abofetear aranceles a los vehículos eléctricos chinos en el futuro porque quieren proteger a esa industria porque sienten que necesitan proteger a la industria para convertir eso. Entonces, la política industrial es la misma, pero la realidad incómoda es que los titulares fundamentales tienen que cambiar y todos están luchando con ese problema en este momento. Los fabricantes japoneses están luchando con eso. Y todos en el sudeste asiático. Y ahora, hasta cierto punto, no es solo una competencia de nuevas empresas, sino que también es una competencia de los titulares que se transforman como una transformación y competencia a nivel regional gubernamental. Eso es realmente difícil.

(13:21) Jeremy au:

Y así, de dónde estamos hablando de usted y yo, ¿desde mi perspectiva, ¿soy optimista de que los vehículos eléctricos reemplazarán todos los motores de combustión interna? Para mí, diría que sí. En cien años, eventualmente sería cien por ciento de adopción, el costo de las caídas, y así sucesivamente, la tecnología mejora, pero la pregunta es, ¿qué ecosistema ganará? ¿Es el sistema estadounidense versus el sistema chino? Y dentro de esos sistemas, ¿puede capturar el valor como una startup? ¿O será uno de los cuasi-incumbentes existentes que están ahí? Y esa es la parte difícil porque en el nivel más bajo para usted y para mí, hemos visto muchos mazos de vehículos eléctricos y también hemos estado intercambiando notas. Y hasta cierto punto, el mazo hace que parezca que es la compañía la que es el punto de punto o el competidor clave, pero no está bien. Es un nivel más alto, que es, ¿está incluso en el país correcto o tiene la política industrial adecuada? Y esa es una conversación realmente difícil de tener.

(14:07) Gita Sjahrir:

Sí. No puede cambiar necesariamente toda una industria, especialmente hoy, solo porque eres una compañía que está tratando de hacer bien. Realmente depende del momento. Realmente depende del país. ¿Dónde te encuentras? ¿Puede su mercado nacional manejarlo? O si no lo está logrando para el mercado interno, ¿puede competir con otros exportadores? Digamos China. Y así, de lo que estamos hablando es en Indonesia, si eres un jugador, gran parte de esto realmente se está dando cuenta de que China también está exportando gran parte de su cadena de suministro . La competencia no es necesariamente en el producto terminado. Está en casi todas las partes del producto. Y al igual que lo que dijo con Alemania y Japón, muchas de estas transiciones requieren una combinación de fondos del sector privado y también políticas del sector público. Y el problema con los países que todavía son mercados emergentes y que aún son democracias jóvenes es simplemente que eres muy nuevo. Entonces estás construyendo políticas casi de manera reactiva. Ves un problema y luego intenta construir estas políticas porque no eres tan antiguo y establecido y has tenido las mismas políticas y la misma infraestructura y sistemas que han estado funcionando. Así que estás haciendo físicamente las cosas a medida que van.

Entonces puedes ver eso en Fintech. Muchas nuevas regulaciones financieras en los mercados emergentes, diablos, incluso en los mercados desarrollados, tienen que luchar con cosas como las redes sociales y FinTech, porque estas son nuevas tecnologías y, a menudo, en el sector público, muchas regulaciones toman años para hacer que tenga sentido que el público y los privados a veces no funcionen de manera óptima porque están funcionando a diferentes velocidades, y están corriendo con diferentes visiones y motivos en la mente. Es por eso que cuando estás mirando una transición EV completa, realmente requiere mucho más que solo nosotros como un capital de riesgo que realmente pone el dinero. Tiene que ser muy holístico y tiene que estar con el gobierno. Debe haber ciertos tipos de políticas y ciertos tipos de reformas. Es posible que deba liberalizar algunas partes de sus regulaciones económicas dependiendo del tipo de mercado que sea, dependiendo del tipo de fabricante que sea, dependiendo también de su PIB per cápita y dependiendo de cómo vean su relación deuda / PIB. Todos estos se vuelven muy localizados para su mercado, al tiempo que se dan cuenta de que usted también tiene una competencia increíble.

(16:19) Jeremy au:

是啊

(16:19) Gita Sjahrir:

Eso es todo.

(16:20) Jeremy Au:

Me gusta lo que dijiste, que es que no solo estás compitiendo con los productos terminados chinos como exportados a través de las fronteras y tal vez sujeto a tarifas o algún nivel de deber de aduana, sino también el hecho de que China exporta su cadena de valor fuera de China. Por lo tanto, buscan asociarse o localizar o básicamente establecer líneas de producción locales que eviten los aranceles de exportación, pero también satisfacen los requisitos del gobierno local para empleos y componentes del ecosistema. Y hasta cierto punto, estás luchando contra las motocicletas chinas, los vehículos eléctricos, pero también estás compitiendo contra lo que llamarías, un rapero, ya sabes, es una agallas chinas, el conocimiento chino, trabajar con ingenieros y trabajos vietnamitas, y un rapero podría ser una marca local en ese sentido. Pero ese es el quid para muchas nuevas empresas electrónicas de vehículos electrónicos, es esa competencia en múltiples dimensiones. Entonces, ¿estás compitiendo? ¿Te estás asociando? Es por eso que estamos comenzando a ver que muchas startups ahora comienzan a pivotar y hacen mucho más. Definitivamente, aparece muchas más asociaciones a medida que se adaptan a esa realidad competitiva.

(17:13) Gita Sjahrir:

Sí. También es muy fácil pintar todo con un cepillo muy amplio y luego decir: "Oh, ¿es mejor si solo tenemos políticas proteccionistas para hacer crecer su ecosistema?" Y eso realmente depende, probablemente no necesariamente también sea el mejor cuando se trata de transferir conocimiento y, recibir más inversiones porque el problema es que el cambio climático es simplemente un problema para todo el mundo. No es un problema para un solo país. El problema que estamos viendo es eso, ¿EV nos va a salvar? Esa es una parte de la ecuación, pero en realidad es solo una. Hay muchas otras ecuaciones que debe cuestionar. Por ejemplo, comencé mi carrera aprendiendo sobre créditos de carbono, alrededor de 2005. Y hace 19 años, esa era la pregunta que todos enfrentamos, que es, de acuerdo, si literalmente cuesta más y recompensa menos para mantener un bosque de biodiverso que eliminar todo y venderlo, ¿cuáles son los incentivos? Y esto es difícil. Hay muchas preguntas como, ¿qué pasa con el valor de las soluciones basadas en la naturaleza? ¿Qué pasa con el carbono azul y su valor? Por lo tanto, es fácil pensar que solo un sector puede citar sin cuota salvarnos, pero la realidad es que nunca será solo eso. Y así, el desafío para cualquier persona, para cualquier país, es si tiene una asociación óptima del sector público y privado donde crea soluciones de manera óptima y integral que sean multifacéticas y también multisectoriales. Y eso es ridículamente difícil en general, no solo para los mercados emergentes. También es difícil para los mercados desarrollados, como podemos ver.

(18:45) Jeremy Au:

Nadie lo ha descifrado. Y lo que será interesante es que el mayor éxito, y no creo que haya predicho esto cuando estudiaba los mercados energéticos hace más de una docena de años, es cuánto la unión entre el ambientalismo, sino también la seguridad nacional y, los industriales económicos, el patriotismo ha creado esto? La industria de las células solares se movió y fue clonada y localizada efectivamente y escala honestamente por un orden de magnitud de Alemania a China. La verdad es que las células solares, en muchas partes del mundo, son en realidad más baratas que las formas de energía locales emisores de carbono. Entonces es realmente tremendo. Están haciendo eso. Una predicción, estaba charlando contigo y quiero compartir es que siento que pronto habrá un exceso de células solares y vehículos eléctricos. Todos están arrojando dinero al construir esta cosa del vehículo eléctrico. Entonces, los chinos lo arrojan a sus personas utilizando subsidios, derechos de control de la tierra e ingeniería. Los vietnamitas también están arrojando dinero a esto. Los estadounidenses están arrojando dinero a esto y son solo tantos vehículos que vamos a comprar a la vez. Lo mismo para las células solares también hasta cierto punto y baterías. Habrá un gran exceso de sobreproducción industrial en algún momento porque nadie quiere dejar que alguien más gane la industria. Así que todos vamos a construir capacidad industrial. Y luego, las células y motos solares, las motos eléctricas y los autos eléctricos básicos serán muy baratos. Se convertirá en una guerra de precios.

(19:58) Gita Sjahrir: Sí. Seguirá la mayoría de las cosas, lo cual es la consolidación.

(20:00) Jeremy Au:

Este es el verdadero problema, ¿verdad? Pronto habrá una guerra de precios. Entonces todos los consumidores se benefician.

(20:06) Gita Sjahrir:

Consolidación.

(20:07) Jeremy Au:

Hay una buena palabra, ¿verdad?

(20:08) Gita Sjahrir:

Sí, y consolidación. Estaba tratando de sonar más amigable, pero cuando miras a EV, aparte de lo que dijiste antes, compitiendo, no solo probando productos terminados chinos, sino que también la cadena de suministro siempre cuestiona a medida que el mercado crece, a medida que aumenta el PIB per cápita. Eso significa que vas a tener una nueva clase de riqueza, tendrás nuevas personas que se unirán a la clase media superior, y luego tendrás problemas diferentes con ese apetito de los consumidores diferente. Usted como fundador, o usted como empresa, ¿puede adaptarse a ese mercado? Nuevamente, su único trabajo en la vida es el ajuste del mercado de productos. Su único trabajo es garantizar que su mercado compre su producto para más de lo que gasta en él. Es literalmente solo negocios 101. Por lo tanto, la pregunta se convertirá a medida que continúe. ¿Puedes ajustar continuamente a ese nuevo mercado? Porque al final, podría ser una guerra de precios, pero como de costumbre, significa que con consumidores más sofisticados, pedirán cosas más sofisticadas. Tendrán diferentes necesidades. Buscarán cosas diferentes. Y entonces la pregunta será simplemente, ¿cómo aprovechas eso? ¿Cómo te conviertes en un jugador diferente?

(21:16) Jeremy au:

Este sector es realmente bueno para las personas emprendedoras, pero no necesariamente las recompensas pueden no ir a los empresarios en el sentido de que si estás mirando esto, hay mucho crecimiento. Entonces, si eres emprendedor, estás dispuesto a ser ejecutivo, estás dispuesto a descubrir asociaciones. Esta es una forma emocionante de salvar el mundo y honestamente ganar dinero y cambiar el comportamiento del cliente. Y el sudeste asiático está bien preparado para adoptarlo más en los próximos 50 años. Solo creo que para crear una startup de juego puro que compite con los titulares que están ocupados transformando agresivamente los ecosistemas industriales, requiere que seas mucho más inteligente, mucho más astuto, diría, sobre lo que este proceso será.

(21:52) Gita Sjahrir:

Sí. Tampoco quiero descartar el efecto ambiental real de esto. Como en, si incluso pensamos en la idea de tener zonas de emisión bajas en Yakarta y cualquiera que viva aquí comprenda el problema de la contaminación del aire, entonces se daría cuenta de que tal vez sea bueno tener muchos vehículos eléctricos en Yakarta, porque al menos, en estas zonas de baja emisión, donde solo los vehículos EV, por ejemplo, pueden estar allí con cierta cantidad de tiempo, puedo respirar mejor. Esos son beneficios reales de salud pública en los que puede poner un valor. Puedes saber cuánto afecta a las personas, pero de nuevo, la pregunta es, como jugador, ¿cómo te vas a posicionar para que no solo tengas esperanza de cuán grande es el mercado a nivel mundial, sino que tú mismo sabes que tu competidor no es nacional, sino que es el resto del mundo?

(22:40) Jeremy au:

Sí, y esa es una parte complicada porque tiene bajo peso sobre cuánto está arrojando dinero a los fabricantes de automóviles existentes para transformar, pero también su gente tiene bajo peso, cuánto está empujando a los fabricantes a mover su cadena de valor de fabricación en el extranjero. Y eso es realmente interesante porque anteriormente hablamos sobre cómo Tiktok, el algoritmo está prohibido para la exportación, pero China está totalmente bien con la fabricación de EV en el extranjero. Y así es parte de la política industrial y no creo que sea necesariamente una cosa de China en victorias. No lo creo, pero solo tienes que darte cuenta de que si estás compitiendo, esa es la gravedad que está sucediendo.

(23:15) Gita Sjahrir:

Sí, correcto. No creo necesariamente que todo el mercado sea asumido por un jugador, pero eso tampoco es muy realista. Es posible que varios jugadores sean los dominantes, pero nuevamente, como un nuevo jugador, solo entiende, como lo que dijiste, la gravedad de la situación.

(23:34) Jeremy au:

Sí. Y los fabricantes chinos no son China. También son múltiples jugadores dentro de China y se luchan entre sí hasta la muerte. Quieren reducir los acuerdos con los jugadores locales antes de llegar a un acuerdo con su competidor en China, que también está moviendo las cosas. A veces en los medios de comunicación, lo hace como Estados Unidos o China, como si fuera un jugador específico, pero cuando miras a los Estados Unidos, sabemos que hay Ford, hay GM, hay varios jugadores y están compitiendo entre sí. Y así, aunque la política de exportación industrial china es que queremos mover la cadena de valor en general afuera, no queremos vetarla. Queremos fomentarlo, pero por el contrario, si eres experto, hay múltiples asociaciones para construir con el jugador correcto en el momento adecuado que quiere mover esa cadena.

(24:07) Gita Sjahrir:

Sí. Cuando miras nuevamente estas preguntas, como dijiste, para que China esté exportando. Es una cadena de valor, pero entonces Estados Unidos está teniendo políticas proteccionistas. Es por eso que realmente no puede deslizar con un pincel amplio que solo debe hacer políticas proteccionistas o solo debe hacerlo porque cada país solo tendrá diferentes políticas nacionales y diferentes visiones y objetivos. Y así como fundador, debe comprender las macros. Debe comprender qué está sucediendo en su región y también para qué mercado está haciendo las cosas. Y eso requiere, como hablamos en un episodio anterior, la importancia de tener una persona de política pública. Si está construyendo cosas que dependen mucho de las políticas públicas, lo cual es muchas cosas.

Entonces, si está haciendo FinTech, si está haciendo EV, si está haciendo solar, todos dependen mucho de la política pública. Entonces, ¿en qué etapa de su negocio cree que es aconsejable comenzar a tener un especialista en políticas públicas?

(25:02) Jeremy Au:

Sí. Y es interesante porque, como dijiste, si estás haciendo SaaS o de moda rápida y probablemente no enfrentas una gran cantidad de políticas industriales en los sectores. Y entonces la necesidad de que seas reflexivo. Sí, o fabricación textil, tal vez también. Hay diferentes ángulos de cómo se ve.

(25:19) Gita Sjahrir:

Pero sí. Sí.

(25:20) Jeremy Au:

Sí. Y es interesante porque vimos que el auto de Apple murió, pero ahora tenemos que salir Xiaomi y los Huawei. Es interesante.

(25:26) Gita Sjahrir:

Sí. Definitivamente. Será mucho tiempo. Será genial ver cómo toda la industria comienza a crecer y prosperar y de qué formas se turnan, pero como usted dice, también debe ser más inteligente, especialmente si usted es una nueva empresa o si usted es un nuevo fundador, o si es solo alguien nuevo en el ecosistema, aprenda dónde está su región, cuáles son, cuáles son su región en términos de políticas, y tal vez considere que si está en una región donde no puede tener la potencia económica en su poder nacional en su poder nacional en el mercado natal en el mercado nacional y solo para el mercado y el mercado de su mercado. Entonces, tal vez necesite colaborar más o tal vez eso significa que debe pensar en otras formas de trabajar junto con jugadores más grandes.

(26:05) Jeremy Au:

Sí. Es un lugar cien por ciento, que es que se remonta a su llamada si hay muchos enfoques locales para diferenciar y cubrir un nicho en el ecosistema general, y estos solo tienen que ser conscientes de que reemplaza todo el ecosistema y estaría consciente de los aspectos de las políticas públicas.

(26:20) Gita Sjahrir:

También reemplazar un ecosistema completo es difícil.

(26:22) Jeremy Au:

Sí. En esa nota, cuando piensa en el futuro sobre este ecosistema dentro del sudeste asiático, ¿tiene alguna predicción o cosas en las que pueda pensar?

(26:32) Gita Sjahrir:

Sí. Para el sudeste asiático, ya hay mucha información sobre cómo los EV se dispararán, especialmente la adopción de EV. Es solo que la línea de tiempo podría ser más larga de lo que la gente piensa, y mucho de eso tiene que volver a los fundamentos, que es su PIB per cápita. ¿Cuánto puede gastar las personas en ciertos mercados? Por ejemplo, Indonesia, donde solo hay mucha más adopción de EV de dos ruedas.

Eso es posible simplemente porque eso es actualmente lo que es la mayoría. Son vehículos de dos ruedas, pero nuevamente, vuelve a usted, siempre necesita saber su necesidad del mercado y las necesidades de su mercado, incluso si se trata de un país que está creciendo desde los ingresos más bajos hasta un país de altos ingresos, eso significa que todavía serán sensibles al precio, y la pregunta se vuelve oh, pero no necesita seguir comprando gas, pero esto sigue siendo psicología del consumidor. Es muy difícil hacer que la gente piense a largo plazo cuando se trata de ciertos tipos de gastos.

Si está en general, el EV solo es un precio mucho más alto desde el primer momento, incluso con los subsidios, a menos que ese subsidio realmente marca la diferencia y lo haga a la par, entonces, es un argumento más difícil. Entonces, de nuevo, solo conozca el mercado en el que se encuentra, conozca la realidad y no solo haga cosas para el próximo, oh, esto será bueno en cinco años, sino también pense en cómo agregará valor al menos en los próximos años. Y luego, encienda la infraestructura y todo el ecosistema de su empresa para poder ser lo suficientemente flexible como para moverse con ese mercado a medida que el mercado aumenta en términos de PIB per cápita.

(28:02) Jeremy au:

Para mí, para concluir el episodio, mi predicción es que las compañías ganadoras del sudeste asiático serán híbridos de todos los diversos conocimientos de los conocimientos chinos, Estados Unidos y el sudeste de Asia y las ideas locales. Y miras a Datbike en Vietnam , miras a EV elegante , básicamente que usan y localizan en Tailandia o Vietnam. Están usando piezas chinas. Se ensamblan usando mano de obra local. Muchos de sus fundadores están educados en los Estados Unidos. Habrá una meld de mente interesante. Y lo que estoy tratando de decir aquí es que mi predicción es que los chinos obviamente lo verán desde una lente china y los estadounidenses lo verán desde una lente estadounidense. Los medios de comunicación lo retratarán como un nivel de país, pero la estrategia ganadora para un fundador o equipo empresarial del sudeste asiático es decir "Oye, olvídate de todo este odio y todos los titulares", como dije, ¿cómo decimos lo que Gita acaba de decir, que es el precio más bajo en la experiencia más impresionante en la forma más fácil de comprar, y solo te dan? Patriotismo, sea lo que sea. Y entonces eso probablemente terminará siendo la combinación ganadora.

En esa nota, nos vemos, Gita.

(29:03) Gita Sjahrir:

Sí. Gracias. Te veré pronto.