维克多 - 基奥塞夫（ 基奥塞夫（ Viktor Kyosev） ： 创业失败的导航、从 Invernadero 创始人到 Docquity 参谋长以及东南亚初创企业的诚信风险 - E535

"En primer lugar, cuando comienzas a escribir, te das cuenta rápidamente de lo poco que realmente sabes sobre el tema. En tu mente, podrías pensar:" Oh, Dios mío, entiendo este problema muy bien ". Pero, cuando intenta ponerlo en palabras, es increíblemente difícil explicarlo de una manera que los demás lo entienden, lo obliga a aclarar su pensamiento. Cumplimiento, ya sea que las personas los reconozcan o no. - Viktor Kyosev, Jefe de Gabinete de Docquity

"He aprendido a priorizar la exposición externa en lo que haga, asegurando construir una red y siempre tener un plan B. Tuve la suerte de que Doquity fue nuestro cliente más grande en Greenhouse. Recuerdo claramente cuándo el fundador de Doquity llegó a nosotros, recién comenzando las operaciones en Indonesia. Los conecté con las personas adecuadas e hice todo lo que pude ayudar. Porque los apoyé temprano, construimos una relación fuerte, durando, cuando me conecté la oportunidad de que me parezcas. La respuesta fue exactamente lo que necesitaba: “Escribe la descripción de tu trabajo. Nadie más solicitará ese papel, y te esperará. Tómese todo el tiempo que necesite ". Fue el enfoque perfecto durante un tiempo de transición ". - Viktor Kyosev, Jefe de Gabinete de Docquity

"Si disfrutas del viaje del fundador, pase lo que pase, es probable que quieras volver a ser un fundador. La verdadera pregunta es: ¿quieres hacerlo de inmediato? Después de meses de trabajar hasta los huesos, estar mal pagado y vivir un entorno de alto estrés, saltar de inmediato no siempre es la mejor medida. A medida que aves, comienzas a tomar responsabilidades como un cónyuge y niños y tienes que ser más deliberados con tus decisiones. Pero a menudo son aquellos de veinte años los que piensan: "¿Qué es lo peor que puede pasar?" Y en sus veinte años, esa mentalidad funciona: tiene riesgos, experimenta y vaya a por ello. - Viktor Kyosev, Jefe de Gabinete de Docquity

Viktor Kyosev , Jefe de Gabinete de Docquity , y Jeremy Au discutieron:

1. Navegando por el fracaso de la startup: Viktor compartió su experiencia como miembro del equipo fundador de Greenhouse, una startup premium de espacio de coworking en Indonesia. Ante la disminución del rendimiento durante la pandemia Covid-19, la compañía pasó por despidos y pivotes fallidos antes de tomar la difícil decisión de cerrar las operaciones. Llegó a un consenso con cofundadores e inversores, enfatizando la necesidad de decisiones claras y una buena comunicación con todos los involucrados. El proceso de cierre, prolongado por los obstáculos regulatorios del sudeste asiático que requieren hasta cinco años para la latencia y el cierre adecuado, destacó los desafíos de operar en los mercados emergentes.

2. Fundador de efecto invernadero del Jefe de Gabinete de Docquity: después del cierre de Greenhouse, Viktor se unió a Docquity como Jefe de Gabinete, y las relaciones aprovechadas construidas, mientras que Docquity era el cliente más grande de Greenhouse. Él dio forma a su papel basado en su origen empresarial, dada la confianza entre ambos lados. La transición del fundador al empleado le exigió que se adaptara a la dinámica organizacional, desarrollara credibilidad interna y lidere sin autoridad formal. Destacó el desafío de administrar su ego y el enfoque cambiante de la toma de decisiones individuales a las contribuciones orientadas al equipo al alinearse con objetivos organizacionales más grandes y aplicar lecciones de su experiencia de inicio.

3. Riesgos de integridad del sudeste asiático: examinaron cómo las presiones competitivas y el complejo entorno regulatorio del sudeste asiático crean oportunidades para compromisos éticos. Viktor discutió cómo la ambición y el exceso de confianza no controlados pueden llevar a los fundadores a doblar las reglas, especialmente cuando se enfrentan a limitaciones financieras o objetivos de rendimiento. También enfatizó que el éxito a largo plazo depende de una fuerte gobernanza, confianza con los inversores y la adherencia a los límites éticos. Sus experiencias subrayaron la importancia de equilibrar la innovación con la integridad para mantener un crecimiento sostenible.

También discutieron el papel de las posiciones externos en la construcción de redes estratégicas, el impacto de la casualidad en las transiciones profesionales y cómo comprender las inseguridades personales puede ayudar a los líderes a navegar los desafíos y mantener la resiliencia.

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(01:00) Jeremy AU: Hola, Víctor. Realmente emocionado de tenerte en el programa. Creo que ha pasado un año desde la última vez que te invité por esta cosa. Entonces, estoy realmente emocionado de que compartas tu historia porque creo que eres un escritor humano y una persona tan humana que realmente disfruté nuestras conversaciones. Y creo que tienes algunas experiencias realmente importantes para los fundadores del sudeste asiático aquí.

(01:20) Antes de llegar más allá, ¿podrías compartir un poco sobre ti?

(01:23) Viktor Kyosev: Claro. En primer lugar, muchas gracias por invitarme. Realmente aprecio la oportunidad de compartir un poco sobre lo que he pasado hasta ahora. Entonces, para las personas que no me conocen, originalmente soy de Bulgaria, nací y crecí allí. Cuando tenía 18 años, me mudé a Dinamarca para estudios.

(01:37) Así que pasé unos siete años en Dinamarca. Y en ese momento fue una decisión bastante difícil porque, ya sabes, mi familia dijo, dijeron que realmente no pueden apoyarme financieramente, así que necesito averiguar por mi cuenta. Y me llevó un tiempo realmente descubrir el camino para ser independiente.

(01:52) Pero creo que probablemente fue la mejor decisión en mi vida porque realmente me empujó allí. Conocí a personas de todo el mundo y, no sé, me ayudó (02:00) a conocer a tantas personas interesantes y, y descubrirme en el proceso. Así que pasé siete años en Dinamarca. Tengo mi licenciatura, mi maestro está ahí.

(02:06) Después de Dinamarca, en realidad durante mis estudios, hice una pasantía en Taiwán y en ese momento, creo, ya sabes, todos mis compañeros de clase iban al oeste, todos iban a Europa occidental, iban a los Estados Unidos y yo fui el único que salió al este. Y todos me preguntaban, como, ¿por qué tú, por qué harías eso?

(02:22) Como, ¿por qué irías a Asia, verdad? Asia obviamente no estaba caliente en ese momento, al menos, ya sabes, eso estaba en mi círculo. Pero siempre sentí que sería interesante. Y una vez que llegué a Taiwán y pasé siete meses, si no me equivoco, me enamoré de la región y vi muchas oportunidades.

(02:40) Así que pensé, una vez que haya terminado con mis estudios, encontraré una manera de volver. Entonces, una vez que terminé con Taiwán, volví a Dinamarca, continuó mi maestro, lo completó. Y en ese momento comencé a buscar formas de regresar a Asia. Y en el momento me convertí en parte de un programa de aceleradores en Malasia.

(02:58) No estoy seguro de si todavía están (03:00). Se llama magia.

(03:01) Jeremy AU: Sí.

(03:01) Viktor Kyosev: Sí. Así que una especie de magia me reubicó a Malasia. Pasé unos meses con ellos. Creo que éramos parte de su segunda cohorte. Así que construimos como una startup de estilo de vida. Como dulce escape antes de dulce escape. Así que viajamos mucho por toda la región y nos dirigimos a un mercado.

(03:15) Muchos fotógrafos, y eso realmente me dio la oportunidad de explorar la región. Y realmente lo disfruté. Después de que se completó el programa, nos quedamos en Indonesia porque Indonesia era nuestro mercado más grande. Y terminé viviendo en Indonesia durante cuatro años. Conocí a mi esposa. Y felicitaciones, te acabas de casar.

(03:32) Muchas gracias. Sí, como, así que eso es muy nuevo. Hace solo siete, hace ocho meses. De hecho, estoy a punto de volar a Indonesia para el año nuevo chino. Eso es como muchas experiencias nuevas y aprender mucho sobre la cultura. Nunca termina. Así que gracias por eso. Pero sí, como pasar cuatro años en Indonesia.

(03:47) En algún momento mientras estuve allí, me acercaron para unirme a una startup. Y esa startup se llamaba invernadero. Yo era el primer empleado en realidad. Entonces fui uno de los fundadores. Miembros. Mi esposa (04:00) fue la diseñadora porque comenzamos el espacio de coworking. Era una especie de espacio de coworking premium.

(04:04) Como si obtuviéramos la ubicación del ático en el centro de la ciudad y ella diseñó el lugar y así es como nos conocimos. Sí. Entonces, durante mucho tiempo, ya sabes, tuvimos una especie de dinámica entre nosotros, pero ya sabes, traté de alejarme porque no quería, ya sabes, jugar con el negocio. Pero ya sabes, como si construiéramos un negocio juntos.

(04:21) Trabajamos muy de cerca. Y en algún momento comencé a ser promovido hasta el punto de que me convertí en fundador de co. Bien. Así que estuve con Greenhouse durante unos cuatro años. Nosotros, sí, desafortunadamente, ya sabes, alrededor de Covid fue muy difícil administrar un negocio inmobiliario. Así que eso fue realmente difícil para nosotros y necesitábamos descubrir el pivote e intentamos algunas cosas, pero desafortunadamente al final necesitábamos.

(04:43) Creo que en ese momento te conocí por primera vez y tuvimos una conversación y recuerdo que fuiste muy empático que la mayoría de las otras personas que conocí. Así que estaba pensando qué hacer a continuación y luego me mudé a Singapur y conseguí un trabajo en Docquity donde actualmente trabajo como jefe de gabinete (05:00)

(05:00) Así que eso es, en pocas palabras, lo que he estado haciendo en la última década.

(05:03) Jeremy AU: Sí. Y creo que en lo que queríamos centrarnos es en esta pregunta que muchos fundadores han hecho, ¿verdad, que es, ya sabes, dirigir un negocio? Creo que eso es uno, pero cuando no va bien, cómo tomar un conjunto de decisiones sobre si continuar, perseverar, pivotar o terminar.

(05:20) Y obviamente creo que hay un lado profesional, sino también un lado personal de la historia. Así que creo que se acerca aquí, creo que la parte de esto fue eso. Sabes, cuando comenzaste como un empleado temprano, el primer empleado, y luego, ya sabes, te promovieron un fundador de Co y cuando te conocí, sabes, estabas ocupado recaudando fondos, presionando con fuerza.

(05:36) Creo que la comprensión clave que tuvimos dentro de esa reunión fue que, ya sabes, no se veía bien. Bien. En ese momento yo era el

(05:44) Viktor Kyosev: Última persona.

(05:44) Jeremy AU: Sí. Y luego fuiste la última persona, correcta, en el negocio. Entonces, siempre lo recuerdo para mí, fue como, aquí está este tipo que es muy bueno explicando el negocio muy claramente.

(05:54) Y obviamente el negocio no es realmente genial, ¿verdad? Y entonces creo que tuvimos una conversación sobre cuál sería el camino correcto para el negocio (06:00). Entonces, ¿qué estaba pensando en ese momento? Porque obviamente cuando te unes a una empresa que pensabas iba a funcionar bien. Y obviamente sucedió Covid.

(06:06) Entonces, ¿cómo sucede ese viaje desde su perspectiva?

(06:09) Viktor Kyosev: Sí, creo que es, quiero decir, ya sabes, todas las startups son muy únicas y muy desafiantes en todo momento, incluso cuando las cosas van bien, todavía es un entorno muy estresante. Y cuando tienes que soltar a tu equipo, como, ya sabes, en nuestro caso, porque la pandemia es algo que nunca antes había sucedido.

(06:25) Derecho. O al menos no en mi vida. No experimenté uno. En ese sentido. Entonces, cuando eso sucedió y comenzamos a notar el impacto del negocio, necesitábamos tomar algunas decisiones realmente rápidas y luego necesitas, ya sabes, porque, de nuevo, no estaba claro. ¿Puedes conocer gente? ¿Puedes estar en la misma habitación?

(06:39) ¿No puedes? Pero estamos en el negocio inmobiliario, y necesito dejar de lado a muchas personas como, porque también teníamos el restaurante como parte del lugar. Así que creo que tenemos quizás 40, 50 personas que trabajan para nosotros y necesitaba soltar a tanta gente. En línea, a pesar de que ejecutamos un negocio fuera de línea y eso fue difícil en muchos niveles,

(06:57) Y luego tratando de averiguar qué hacer a continuación y cómo hacer (07:00). Sabes, nadie sabe realmente cuál es la solución correcta. No hay un marco único que funcione como la gente puede darle consejos, como intentar esto o probar eso, o esto tiene sentido. Pero al final del día, solo usted realmente comprende la complejidad de su situación y no está claro lo que tiene que hacer.

(07:15) Entonces fue muy estresante. Era difícil encontrar personas que realmente pudieran entender, empatizar y aconsejar. La forma en que lo necesito en ese momento. Entonces no estaba claro qué dirección tomar. Y de nuevo, como si estuviera en A, soy un extranjero, como si realmente no tenga mi sistema de apoyo aquí. Todavía soy como construir mi red.

(07:35) Así que fue muy complicado. Probamos un montón de cosas diferentes y la primera vez que intentas algo nuevo, como un pivote, te emocionas mucho. Bien, esto definitivamente va a funcionar. Por ejemplo, porque haces toda tu investigación y tarea y hablas con personas inteligentes que les gusta, sí, eso suena como una gran idea.

(07:50) Y entras en eso y no pasa nada como, está bien, está bien. Probemos otra cosa. Y luego intentas otra cosa. Y luego una y otra vez. Y con cada iteración, su entusiasmo (08:00) se reduce, ¿verdad? Porque es muy difícil mantener eso. Excitación. Y no solo para ti, sino también para el equipo restante.

(08:06) Y eso para mí fue lo más difícil porque estás obligado a resolverlo. Y eso significa que debes hacer muchas cosas diferentes, pero tu equipo comienza a perder la fe en tu capacidad para resolverlo. Bien. Y eso es muy difícil. Creo que para mí fue lo más difícil. ¿Cómo sigues creando emoción donde está claro que las cosas no funcionan tan bien?

(08:25) Entonces sí, eso para mí fue muy, muy difícil. Y, por supuesto, ya sabes, los últimos bits del viaje cuando yo era el último hombre de la compañía y pensé, está bien, ¿puedo realmente, ya sabes, recaudar dinero? Sí, tal vez podría en algunos términos muy, muy malos. Porque simplemente no tenía ninguna influencia. Bien. Pensé, ¿tendría sentido?

(08:41) No, no tendría sentido para mí. No tendría sentido también para nuestros inversores porque hace que el negocio sea muy difícil de continuar. Entonces pensé, ¿qué hago? ¿Puedo hacer crecer un poco el negocio? Sí. Pero criamos, ya sabes, un tipo de capital de riesgo. También es difícil para esa tasa de crecimiento. Justifique cuánto hemos recaudado.

(08:57) Así que pensé, en algún momento estaba tan quemado que estaba (09:00) como, tengo que tomar una decisión difícil. Bien. Y en ese momento estás como, está bien, bueno, es lo que es ahora. ¿Qué sigue? No sé si eso responde a la pregunta. Sí.

(09:07) Jeremy AU: Y creo que es interesante porque zoom en un poco más es como, ya sabes, cada fundador pasa por tiempos difíciles, ¿verdad?

(09:13) Quiero decir, es como una experiencia diaria, ¿verdad? Pero creo que la parte interesante es como, ya sabes, se supone que debes perseverar. ¿Bien? Quiero decir, cada historia de fundador es sobre una persona que empuja, ¿verdad? Y luego, si no, siempre está el giro milagroso que sucede. Pero luego tomas una decisión en algún lugar del camino para decir como, está bien, voy a terminar esto.

(09:32) Y entonces, ¿cómo se toma esa decisión? Como, ¿esa decisión se tomó para ti? ¿Hay algo con lo que tuviste que aceptar? ¿Cómo es eso?

(09:40) Viktor Kyosev: Sí. Quiero decir, es muy difícil. Bien. Y creo que escuchamos la historia de éxito. Así que hay mucho sesgo de supervivencia allí. No escuchamos sobre la mayoría de las historias que supongo que fueron los escenarios más realistas.

(09:50) Es muy difícil tomar la decisión porque absolutamente quieres asegurarte de que hayas dado tu 200 por ciento no solo por el bien de tus inversores, por supuesto, por ellos, porque creyeron en ti y ellos (10:00) apostar por ti. Pero también por su propio bien, ya sabes, como si quieras asegurarte de que hayas probado todo lo que puedas y estás absolutamente seguro de que no tienes otras opciones.

(10:08) Así que lleva un tiempo llegar a esa conclusión porque lo sabes. Cómo, como tiene muchas reservas de energía que no le gustan cuando tiene un trabajo regular, realmente no aprovecha, pero una vez que ejecuta una empresa, entiende que en realidad puede hacer mucho más. Entonces sigues intentándolo. ¿Puedes seguir experimentando?

(10:22) Y no es obvio que deba tomar esa decisión. Al menos no fue obvio para nosotros. Así que tuvimos muchas conversaciones entre el resto de los fundadores y los inversores, ya sabes, como hablar de ello y esto es lo que probamos y eso es lo que probamos. Y esto es lo que aprendimos. Aquí es a donde vamos.

(10:34) Y en algún momento se convirtió en un consenso. Entre todos nosotros. Tiene sentido que hagas esto. Y en ese momento, ya sabes, también sentí que, está bien, tal vez esto tenga sentido porque no pensaría que es justo para mí solo impulsar esa decisión. Si el resto de la gente siente que todavía hay, ya sabes, algo que puedes hacer, pero cuando, ya sabes, la mayoría de las personas están de acuerdo, está bien, es hora de que podamos hacer todo lo que podamos.

(10:56) Y simplemente no podemos continuar. Yo (11:00) pienso en ese momento que estás como, está bien, bien. Es lo que es.

(11:02) Jeremy Au: ¿No da miedo hacerlo? Porque, ya sabes, de lo contrario eres visto como un renuncia. Bien. Especialmente, quiero decir, incluso la primera persona en decirlo o segunda persona en decirlo. Sí. Quiero decir, ya sabes

(11:11) Viktor Kyosev: Sabes lo que me di cuenta es que tu negocio en tu mente lleva tanto espacio y crees que es lo más grande y más importante del mundo.

(11:21) Y en el momento en que se ha ido, a nadie le importa. Es como si la gente se olvidara tan rápido, incluso algunos parientes que se supone que han estado a su lado durante todo este tiempo. Son como, sigue adelante.

(11:31) Jeremy AU: Sí.

(11:32) Viktor Kyosev: Y yo estaba como, wow, eso, ya sabes, en mi mente era como. Parte de mi identidad se romperá y, como, no soy lo suficientemente bueno.

(11:39) Y luego vas a hablar con algunas personas y la mayoría de la gente lo olvidó. Simplemente siguieron adelante, ya sabes, y es realmente interesante ver eso. Y en realidad te sorprenden cuando la gente recuerda.

(11:50) Jeremy AU: Sí.

(11:50) Viktor Kyosev: De vez en cuando, alguien va a ser como, oye, ¿cómo es ese negocio? Y yo estoy como, oh, ¿recuerdas?

(11:54) Entonces, como es, es interesante esa dinámica porque supongo que lo que estoy tratando de decir es mucho más grande (12:00) en tu mente que lo que en la mente colectiva. Bien. Sabes, la gente solo tiene sus propias cosas que cuidar.

(12:05) Jeremy AU: Sí.

(12:05) Viktor Kyosev: Se mueven muy rápido.

(12:07) Jeremy Au: Y eso es obviamente con el beneficio de la retrospectiva, porque si tuviera que invertir eso, suena como en ese momento, fue muy, muy,

(12:12) Viktor Kyosev: Muy gran cosa.

(12:13) Sí. No era obvio.

(12:14) Jeremy AU: Sí.

(12:15) Viktor Kyosev: Fue una ventaja obvia, ya sabes, así que ese es un lado de la historia. El otro lado de la historia es, por supuesto, ya que quieres hacer algo a continuación, como tener algún tipo de, ya sabes, señales de que has tenido un asunto exitoso, ¿verdad? Porque así es como puedes obtener algo mejor la próxima vez, como conseguir un mejor trabajo o puedes comenzar algo más grande.

(12:33) Y cuando tomas una decisión como esa, ya sabes. Quiero decir, nadie quiere escuchar eso. Como cuando estás entrevistando con personas y estás como, bueno, ya sabes, no funcionó. No es el tipo de historia que quieren escuchar. Quieren escuchar una historia de éxito. Quieren escuchar una historia de que has hecho algo grandioso.

(12:45) Al mismo tiempo, no quieres realmente una mierda. Te gustaría encontrar la forma correcta de comunicarlo. Creo que fue más difícil, ya sabes, ya que empiezo a tener conversaciones lentamente con la gente y sabes, la gente realmente te cuestiona, ¿eres realmente algo bueno si eso es lo que sucedió? Pero la mayoría de las personas (13:00) fuera de usted persiguiendo las próximas oportunidades.

(13:03) Completamente no me importa. Solo sigue adelante.

(13:05) Jeremy AU: Y así, acercarte es como, tomaste la decisión de que tiene sentido rellenar y tienes un consenso de tus compañeros de equipo, ya sabes, tus seguidores. Y entonces creo que ahí es donde es como bifurcarse en dos partes, ¿verdad? Lo que creo que creo que el proceso profesional de retirar algo y luego hay un proceso personal de, no sé, afligido, llorando con él.

(13:22) Así que soy un poco curioso, como ves esas dos pistas. Sí.

(13:26) Viktor Kyosev: Sí. El profesional, quiero decir, el que tiene una liquidación de los negocios, creo que es más rápido explicar. Sí. Es realmente doloroso en el sudeste asiático. Sí. Al igual que el Singapur es como un atípico y las cosas de Singapur son bastante sencillas y puedes hacer las cosas rápido, pero en Indonesia como si tuviéramos una entidad allí, todavía lo hacemos.

(13:43) Lleva un tiempo porque quieres asegurarte de que de la manera, sabes que lo cierras, lo haces de la manera correcta para que no haya exposición fiscal. Y, y hay muchas áreas grises. Así que contrata a un proveedor y te dicen una cosa y contratas a otro proveedor y están haciendo algo contradictor y luego sigues pasando por eso hasta que descubres cuál es el enfoque correcto (14:00) y luego comienzas a hacerlo.

(14:01) Luego lleva algunos años porque necesita mantener un estado de latencia. Así que eso realmente no es divertido. Y en ese momento, todos perdieron interés. Bien. Y a nadie se le paga por hacer eso. Así que ese es, un lado de administrar una empresa de la que nadie habla. Bien. Pero tienes que hacer lo que tienes que hacer, bien.

(14:15) Todavía trato con esto y creo que está bien. Y creo que es lo menos que puedo hacer por nuestro. inversores y el resto de los fundadores de co

(14:20) Jeremy AU: Cómo esto para uno rápido es como, al menos por la startup de Indonesia, ¿cuál es la expectativa que piensas para una línea de tiempo, como un año, dos años y tres años? Eso depende

(14:29) Viktor Kyosev: Sobre cómo administra la capital extranjera.

(14:31) Entonces, si, si digamos, porque la mayoría de las nuevas empresas tendrían una entidad en Singapur donde recogerían su capital dependiendo de cómo sean el dinero. Si se les da como un préstamo o se administran en una forma diferente. Es posible que tenga una exposición fiscal. Si tiene una exposición fiscal a usted, debe mantener una, y nuevamente, no lo soy, este no es un consejo profesional.

(14:48) No quiero aconsejarle y quién sabe cómo pueden evolucionar las cosas desde que comenzamos. Bien. Entonces, tal vez las cosas sean diferentes por ahora. Pero. Es aconsejable tener un estado de latencia, ¿verdad? Para demostrar que en realidad la compañía no está operando (15:00), ¿verdad? Para que pueda demostrarle al gobierno que, ya sabes, no estamos tratando de hacer nada sombrío aquí.

(15:04) En realidad estamos cerrando el negocio. Y lo último que desea es como un negocio que no funcionó para pagar mucho impuestos, ¿verdad? Porque estás como, bueno, ya sabes, no es como si estuviéramos tratando de ocultar nada aquí. Realmente estamos como si estuvieran cerrando el negocio. Entonces, por eso, ya sabes, eso es un poco complicado y necesitas mantener un estado de latencia.

(15:19) Diferentes personas aconsejan para una duración diferente. Pero, pero sí, como si hubiera conocido a algunos fundadores inteligentes que en realidad sabían que esto podría suceder y manejan las cosas internamente de manera diferente para evitar tanto tiempo,

(15:30) Jeremy AU: Correcto.

(15:31) Viktor Kyosev: Sabes, un hecho de que teníamos que lidiar. Y también conocí a personas que no tenían idea y eran como, oops, ahora necesito tener más cuidado.

(15:38) Pero sí, como necesitas, necesitas de tres a cinco años, supongo.

(15:40) Jeremy Au: tres a cinco años. Bueno. Sí. Tenía la palabra tres en mi cabeza, pero cinco se sienten como a. Mucho tiempo. Sí. Ah, okey. Por lo tanto, hay algo que nos quejarnos de la Indonesia y también, en cierta medida, algunos de los otros del sudeste asiático, como, ya sabes, la incorporación de la dinámica, pero creo que eso lo hace más doloroso obviamente (16:00) como un proceso de apagado o de liquidación para cada fundador y cada VC que tiene un acuerdo de esa cartera.

(16:04) Así que pusieron ese lado, pero hablemos del lado personal, ¿verdad? ¿Cuál es que vas a tomar un conjunto de decisiones, verdad? ¿Cuál es un lado de dolor y luego hay como un, próximo capítulo, obtener un sitio de trabajo, verdad? Entonces, ¿cómo piensas sobre esos?

(16:16) Viktor Kyosev: Desafortunadamente, cuando eres extranjero, cuando eres un experto, no tienes mucho tiempo para llorar porque estás en una visa, ¿verdad?

(16:23) Y en el momento en que no tienes un patrocinador, como ir, ¿verdad? Sí. Entonces, y hablé con muchos fundadores aquí que son extranjeros como yo, y están en la misma situación. Son como, una vez, ya sabes, deciden seguir adelante por cualquier razón, son como, necesito tomar una decisión rápida. Y debido a que debe tomar una decisión rápida, es muy difícil tomar la decisión correcta.

(16:43) Jeremy Au: Correcto.

(16:43) Viktor Kyosev: Porque simplemente lo presionas. Así que no tienes el lujo de, está bien, voy a tomar de tres a seis meses para pensar en cuál es el mejor trabajo y hablar con mucha gente. Entonces, en cierto modo, eso es bueno porque eso te obliga a no pensar demasiado en lo que sucedió y forzar lo que sigue.

(16:58) ¿verdad? Entonces, en ese sentido, necesita (17:00) tener esta agencia y urgencia para resolverlo. Entonces comienzas a hablar con la gente, descubrir cosas y, mapear lo que es posible, lo que no es posible. ¿Bien? Así que mi proceso fue como afortunadamente, ya sabes que en Greenhouse, estaba a cargo de las ventas.

(17:11) Y creo que un aprendizaje aquí es que cuando tienes un papel externo en tu empresa, tienes relaciones.

(17:17) Jeremy Au: Correcto.

(17:17) Viktor Kyosev: Derecha. Si tiene un papel interno, es muy difícil aprovechar estas relaciones. Y en Asia, supongo no solo en Asia, sino en todo el mundo, sino en Asia en particular, las relaciones son muy importantes.

(17:26) Al menos abren la puerta a una conversación. Entonces, por eso, ya sabes, muchos de nuestros grandes clientes han estado tratando de reclutarme durante años antes. Y siempre me di cuenta, ningún hombre, no puedo hacer eso. Sabes, no puedo administrar un negocio. Pero ahora estoy como, ¿sabes qué?

(17:37) Bueno, podría haber llegado el momento ahora y me gusta, quiero tener esa conversación. Entonces eso es realmente acelera las cosas. Así que ahora siempre pienso que lo que sea que haga, necesito tener algo de exposición externa para construir esa red. Así que siempre me mantuve como un plan B. y tuve la suerte de eso. Doquity fue nuestro cliente más grande.

(17:53) Literalmente recuerdo que Doquity llegó al invernadero cuando era solo el fundador y comenzó a Indonesia. Y pensé, está bien, déjame conectarte con este tipo y ese tipo. (18:00) Y hice todo lo posible para ayudar. Y por eso, porque ayudé en los primeros días, siempre tuvimos muy buenas relaciones. Y cuando le dije como si estuviera buscando lo que sigue para mí, él es como, ¿sabes qué?

(18:09) Escriba su JD y sepa cuándo iba a solicitar ese trabajo. Y ese trabajo te espera y tomará todo el tiempo que necesite. Y si quieres firmar ahora, firma ahora quiero darte algo de tiempo. Pero me encargaré de eso. Bien. Y para mí, eso fue como, wow. Y pensé que ese era el enfoque correcto que necesitaba en ese momento.

(18:24) Mientras que, ya sabes, conocí a otros fundadores donde, ya sabes, es muy importante que al principio de ti, tú tengas este sentimiento de confianza entre las dos partes.

(18:31) Y como dije, sentí que hay tanta sensación de confianza y ya sabes, me dejaron escribir mi propio JD, lo que me hizo pensar, está bien, ¿qué quiero hacer? Bien. Y en ese momento, ya sabes, yo escribí mi JD como jefe de gabinete. Y si quieres, también puedo hablar más de eso.

(18:43) Jeremy AU: Sí. Y ya sabes, también tuvimos esa reunión en ese momento.

(18:47) Entonces, ya sabes, valientemente organizado como un tipo anual de reunión como la reunión para los fundadores que, ya sabes, están cerrando ese capítulo de sus vidas y se mudan a nuevos capítulos. Así que lo llamamos el programa Phoenix solo para que las personas chaten durante unas horas prácticamente. Y creo que parte de eso (19:00) siempre recuerdo que era como, tuvimos algunas de estas conversaciones.

(19:02) Creo que hubo una vez cuando estabas escuchando y luego también volviste como panelista compartiendo. A otros fundadores están pasando por la pieza. Y, ya sabes, creo que una parte que recuerdo personalmente es que al menos del grupo fue como, ya sabes, hay dolor y hay cierto nivel de salir del dolor.

(19:22) Y tuve la mayor pregunta. Siempre venía todo el tiempo. Pensé, ¿cómo acelero esto? ¿Cómo hago esto más rápido? ¿Cómo me salto los pasos para pasar, no sé, el dolor? Sí. Así que creo que lo más importante es, para, no sé, el nuevo trabajo y el rechazo de éxito. Bien. Tengo curiosidad sobre tus pensamientos sobre eso.

(19:38) Viktor Kyosev: Sí. Pienso de nuevo que puedo hablar de mí mismo, diferentes personas que tienen diferentes personalidades y cosas diferentes, los conducen en la vida. En mi caso, es muy importante que contribuya más de lo que consumo

(19:48) Jeremy Au: ¿verdad?

(19:49) Viktor Kyosev: Derecha. Eso, como me he dado cuenta de que mientras contribuya y sea, apreciado, lo que significa que en realidad ayuda a las personas.

(19:56) En realidad, estoy en un buen lugar y es muy importante (20:00) rápidamente encontrar algo que, al menos en mi caso, vale la pena trabajar muy duro por el momento en que encuentro algo, está bien, esto es interesante. visión o dirección que está tomando este producto o una nueva empresa. Y puedo desempeñar un papel muy importante y empiezo a asumir más y más responsabilidad.

(20:17) Para mí, eso realmente me cura muy rápido, ¿verdad? Porque ahora mi mente está completamente enfocada en cómo hago ese trabajo en este momento? Entonces, descubrir que es un poco complicado porque, a medida que tú, envejeces, envejeces y te vuelves un poco más sabio, espero que reduces las cosas que te excitan y tienes una buena justificación de por qué algo es interesante o algo no lo es, al menos en tu propia vida.

(20:40) Pero ya sabes, una vez que descubres eso y simplemente saltas, te sumerges, realmente ayuda, ¿verdad? Porque, ya sabes, ahora estoy resolviendo este gran problema y importa y desempeño un papel importante y me siento apreciado. Para mí, es como, realmente se acelera. Curando esa herida.

(20:54) Jeremy Au: Mm. Bien. Y creo que parte de eso, ya sabes, la dinámica es como, ya sabes, muchos fundadores tienen que tomar decisiones (21:00) como, ¿soy un fundador de nuevo?

(21:01) Sí. Ojalá fuera muy común. Yo, creo que recuerdo de los grupos. Sí. Versus obviamente siendo un VC, hay R uno. Sí. O creo que convertirse en empleado. Entonces, ¿cómo lo piensas y cómo pensarás en eso, supongo?

(21:12) Viktor Kyosev: Sí. Esa es muy buena. Creo que, obviamente, como si disfrutes el viaje del fundador, sin importar lo que haya sucedido, eventualmente querrás volver a ser un fundador.

(21:19) Creo que al menos eso es lo que veo en mí mismo y veo en otras personas. La pregunta es, ¿quieres hacerlo de inmediato? Como si hubieras sufrido mucho y trabajas hasta los huesos durante meses que se pagan mal. En un ambiente estresante, ¿quieres ir y comenzar de nuevo? Hay algo similar que es muy incierto porque sabes, el comienzo de una startup es donde es como el más difícil que siento porque la falta de igual, hay tanta incertidumbre y sabes que no tienes un ajuste del mercado de productos y estás trabajando en el problema correcto y todo eso.

(21:49) Entonces, por eso, ya sabes, ¿quieres pasar por esto de inmediato o quieres tomarte un tiempo para lamer tus heridas? Y luego regrese cuando esté como completamente recuperado en un lugar mental mejor, (22:00) también financieramente un poco más seguro. Y a medida que envejeces, comienzas a conseguir una esposa e hijos y sabes, como si tuvieras que tener más cuidado con la forma en que tomas estas decisiones.

(22:06) Así que veo a muchas personas saltando nuevamente para comenzar una startup, pero muy a menudo estas personas son un poco más jóvenes, justo en sus veintes y sabes, como son, ya sabes, ¿qué es lo peor que puede pasar? Y creo que en tus veintes, tiene sentido. Como hacer lo que quieras hacer.

(22:20) Pero a medida que envejeces, debes ser un poco más cuidadoso. Entonces, en el momento en que estaba tomando la decisión, ya estaba saliendo en serio con mi esposa actual, ¿verdad? Así que ahora pensaba, está bien, ahora tengo a alguien que necesito cuidar. Como si no pudiera tomar decisiones egoístas, decisiones un lado. Ahora necesito tomar decisiones que nos beneficien a los dos.

(22:35) Así que eso fue una cosa que jugó mucho papel. Y la segunda cosa es como si voy a trabajar para alguien, ¿respeto a esa persona? ¿Puedo aprender de esa persona? ¿Y puedo crecer en eso? Como, ¿puedo alcanzar, ya sabes, como un nivel similar al que tenía antes con respecto al aprendizaje y el logro o?

(22:50) En cualquier capacidad, ¿me sentiría bien? Bien. Y si la respuesta es sí, como si tuviera espacio para crecer y es un negocio interesante y crece rápidamente. ¿Por qué no? Bien. Sí. La ruta VC (23:00), creo que muchos fundadores piensan que pueden ser geniales. Esto es, creo que eres mucho mejor que yo para responder esto porque lo has hecho.

(23:07) Pero mi pensamiento es que es mucho más difícil de lo que parece. Como sí, el alcance del trabajo es un poco obvio. Realmente entiendes cuál es el trabajo, pero para ser realmente efectivo, creo que se requieren ciertos rasgos que no todos tienen, sí. Al igual que me había dado cuenta de que soy demasiado empático con los fundadores para tomar algunas decisiones de inversión difíciles que, ya sabes, a veces, como si quizás apoyara demasiado a un fundador que me gusta sobre un fundador que tal vez no me gusta tanto, pero está dirigiendo un negocio más exitoso.

(23:34) Y yo, por eso, no creo que sea la mejor persona para ser un inversor porque al final del día es un inversor para ganar dinero. Entonces, por eso, siempre me sentí como. No sé si ese es el camino correcto para mí. Creo que sería interesante y aprendería muchas cosas en el otro lado, pero ¿es como, ¿me muevo direccionalmente en la dirección correcta?

(23:50) o, ¿o es un desvío? Bien. Entonces, por eso, decidí seguir el trabajo de equidad de perros porque nuevamente me dieron la libertad de escribir la mía y literalmente (24:00) escribí el JD para la resonancia empresarial. Lo cual es como, soy un fundador dentro de la empresa. Bien. Entonces, por eso, estaba como al revés.

(24:07) Como si tengo recursos. Puedo hacer muchas cosas. Puedo hacerlos a una escala mucho más grande. La compañía es mucho más tarde. En ese momento nos estábamos preparando para nuestro CRC. Así que pensé, sería muy interesante para mí aprender eso porque aprendí mucho de cero a uno, pero ¿cómo sé de uno a cien, verdad?

(24:22) Qué hacer. Sí. Entonces, ese fue un tipo de proceso. Sé que no es una respuesta muy clara cómo tomar esa decisión. Pero no creo que haya una fórmula que puedas seguir.

(24:30) Jeremy AU: Sí. Y haga una pausa aquí por un momento. Todo lo que estás diciendo es genial. Creo que estás mirando más la cámara o la pantalla que yo, y sabes, creo que estás obteniendo, ya sabes, ya que sabes, no lo sé.

(24:42) Viktor Kyosev: Sí.

(24:42) Jeremy Au: Mirando en el espejo, solo habla conmigo. Sí. Seguro. Bueno. Está bien. Comenzaremos el registro. Reanudamos. ¿Algo más de lo que quieras hablar? Sí, en este punto, este descanso, creo que hablaré, solo hablaré, solo hablaré de algunas de esas cosas. Empleado, era posición. Sí. Un poco sobre el lado oscuro, (25:00) Tentación, fraude, ya sabes, la pérdida de identidad como fundador.

(25:02) Y luego hablaremos sobre la transición desde allí. Sí. Bueno. Bueno. 3, 2, 1. Estoy de acuerdo con usted sobre el rol de VC y fundador, ¿verdad? Quiero decir, es como el fútbol, ​​¿verdad? Sabes, es como el jugador de fútbol y un entrenador de equipo, están practicando el mismo deporte.

(25:15) Entonces, un jugador de fútbol es como, puedo ser el entrenador, ¿verdad? Y tal vez el entrenador es como, puedo ser un jugador de fútbol.

(25:20) Viktor Kyosev: Sí,

(25:20) Jeremy AU: Sí. Es el mismo deporte, las mismas reglas. Pero, ya sabes, su conjunto de habilidades es bastante diferente y su visión e incentivos también son totalmente diferentes. Así que estoy de acuerdo con usted acerca de haber pasado por la transición de un fundador a VC y ahora de regreso a, ya sabes, un ejecutivo de inicio.

(25:36) Entonces, ¿qué es interesante? Lo que creo que es muy doloroso, no sé, pérdida, supongo. Quiero decir, como fundador, estás llamando a las decisiones. La gente te está escuchando y luego te conviertes en empleado. Así que tengo curiosidad por saber cómo piensas en eso.

(25:54) Viktor Kyosev: Sí, creo que tú, eso es lo primero que aprendes que necesitas para administrar tu ego. Y no puedes, como cuando eres (26:00) el fundador, tienes este incentivo para mover las cosas rápidamente, pero ahora te unes a una nueva organización y en esa nueva organización, hay una cierta dinámica y hay ciertas cosas que no sabes.

(26:07) Hay mucho contexto que te estás perdiendo. Entonces, a veces, si presiona demasiado fuerte en el mal. Parte de la organización, puede ser contraproducente, ¿verdad? Por lo tanto, necesita algo de tiempo para aprender lo que tiene sentido, qué no tiene sentido. Y también para construir su propia reputación. Y, ya sabes, porque tenía un rol de Jefe de Estado Mayor, en primer lugar, nadie sabe cómo es el Jefe de Estado Mayor.

(26:24) Las personas son como, todos piensan que manejo HR,

(26:27) Correcto. Y mantengo cada semana que tengo a alguien en LinkedIn llegar a venderme un software para recursos humanos. Sí. Entonces la mayoría de la gente no lo sabe. Y que externamente e internamente y, a veces, pero hay un jefe de personal esencialmente lo que haces. Eres la mano derecha del fundador, ¿verdad?

(26:39) Y como eres la mano derecha del fundador, el fundador va a ser como, ¿sabes qué? Ve en este mercado y arregla X. Y vas allí y la gente dice, ¿quién eres tú? Bien. Por qué, ¿por qué nos estás diciendo qué hacer? Y, y por eso, ya sabes, tienes que hacerlo, tienes autoridad de alguna manera, pero la gente no lo reconoce.

(26:55) Jeremy Au: Correcto.

(26:56) VIKTOR KYOSEV: Así que tienes que gustarle el liderazgo sin autoridad. Y eso significa que a las personas deben gustarle y (27:00) confiar en usted antes de comenzar a escucharte. Entonces es un papel muy complicado. En cierto modo, eso es lo que aprendí. Y este equilibrio entre, ya sabes, debes demostrarte realmente porque trabajas junto a los fundadores.

(27:09) Los fundadores pueden realmente altas expectativas de usted para lograr cosas que. Por alguna razón, luchan por lograr, y es por eso que te necesitan, correcto, durante mucho tiempo. Al mismo tiempo, internamente, enfrenta mucha resistencia de todos. Todos dicen, no quiero trabajar contigo, no quiero escucharte.

(27:23) Como, ¿quién eres? Como, nunca te conocí. Y a veces te resistirían abiertamente. Eso lleva un tiempo y encontrar ese equilibrio entre, está bien, cómo posicionarse, cómo construir mi reputación dentro de la organización. Cómo administrar mi ego para que sepa cuándo necesito renunciar a las cosas y cuándo tengo que empujar muy alto, eso es algo muy complicado, ya sabes, y hasta hoy, no creo que tenga un libro de jugadas muy claro sobre cómo hacerlo y está mucho basado en la intuición, pero aprendes que aprendes con el tiempo.

(27:49) Entonces, eso fue muy, muy interesante al principio. Creo que ahora estoy en un buen lugar donde. Soy reconocido en toda la organización, como las personas entienden mejor mi papel y me escuchan, pero no por mi papel, (28:00) sino por la reputación que construí.

(28:01) Jeremy Au: Correcto. Y creo que estamos hablando un poco sobre esa transición, ¿verdad?

(28:05) que es la identidad del fundador hacia un empleado de un ejecutivo o, ya sabes, compañero de equipo, ¿qué otros cambios tuviste que dejar ir, supongo, de ser un fundador frente a cuáles eran las habilidades que necesitabas para construir?

(28:17) VIKTOR KYOSEV: Sabes, cómo decir, tienes mucho contexto nuevo que necesitas aprender en la nueva organización que es muy diferente al contexto que solía tener. Bien. Tal vez la organización es más grande, tal vez esté en una industria diferente. Entonces sí. Fresco. Por lo tanto, hay mucho conocimiento que podría tener que ya no sea aplicable.

(28:33) Y hay muchas cosas que debe construir de cero a uno, como debe comprender la industria. Entonces, por ejemplo, ya sabes, una cosa que hice, realmente traté de encontrar a las personas más inteligentes en la atención médica y tener como un curso de choque como lo básico, las bases, y creo que es realmente útil para las personas que son como, oh, quiero saber, pero también creo que eso es realmente importante es que hay un gran contexto que se construyó en una industria que realmente no tienen las fundaciones.

(28:51) Y sin base, es muy difícil tener una conversación porque la gente sigue lanzando como todo tipo de abreviaturas y terminología. Y a pesar de que la conversación puede ser relativamente simple, pero (29:00) por eso, ya sabes, hay una barrera para que comprenda lo que está sucediendo y desea eliminar esa barrera.

(29:04) Así que hay mucho contexto que construyeron en una industria que de repente era casi como, como si no aportara casi ningún valor. Al mismo tiempo, había muchas cosas que en Greenhouse no funcionaron y tuvieron un éxito masivo, el mismo proceso, la misma idea, el mismo concepto.

(29:19) Y realmente me enseñó algo que, ya sabes, a veces no es que necesariamente estés fallando. Pero estás fallando en el contexto, como lo que estás tratando de hacer en ese momento particular con ese equipo en particular en esta compañía, tal vez no lo correcto, pero lo mismo en otra compañía tendrá mucho éxito.

(29:33) Derecho. Así que gran parte de esto, como un tipo de lecciones que, ya sabes, algunas cosas que necesitaba que me gusten por completo y algunas cosas, ya sabes, que a primera vista no funcionó ahora funcionó muy bien en la nueva organización. Bien. Así que muchos aprendizajes entre todo eso. ¿Y cómo te gusta la especie de descubrir?

(29:47) ¿Qué es valioso? ¿Qué no es? ¿Y cómo te adaptas?

(29:49) Jeremy AU: Sí. Y lo interesante es que, ya sabes, durante este proceso, también ha comenzado a escribir, que es algo que noté. Quiero decir, ya sabes, bien, obviamente nunca ha sido escritor. Y luego, después de eso, durante (30:00) esta transición, creo que también comenzó a escribir.

(30:01) ¿Podrías compartir un poco más sobre por qué?

(30:03) Viktor Kyosev: Sí. Siempre me sentí como, así que, en primer lugar, cuando escribes cosas, creo que tú, en el momento en que intentas escribir algo, te das cuenta de lo poco que sabes sobre el tema. Creo que es el número uno porque en tu mente, tú estás como, oh Dios, como, entiendo muy bien este problema.

(30:16) Y luego intentas escribirlo y estás como. Es tan difícil explicarlo de una manera que todos entendieran. Y ese es el número uno, ¿verdad? Ya sabes, como escribir te ayuda a aclarar tu pensamiento. ¿Realmente entiendes algo o no? Y muy a menudo me doy cuenta de que no entiendo muchas cosas o mi comprensión no es suficiente, por lo que necesito profundizar.

(30:34) Así que ese fue uno. Another one was like, I always felt like, you know because of my role and because of the life that I chose to have, like being a founder, you know, traveling a lot, there is a lot of things I learned and I feel good when I share that, whether people recognize it or not you know, like I think there is a lot of, I get a lot of value when I push something out and even if it doesn't get a lot of traction, but I feel like I managed to phrase it the way I want it, it se siente (31:00) Genial para mí.

(31:00) Como si fuera como, está bien, es casi como si libere algo de almacenamiento en su cerebro para que ahora pueda concentrarse en otra cosa. Ya sabes, como si te hubieras gustado el empaquetado, lo empujaste y ahora tienes más espacio en tu mente para otra cosa. ¿Bien? Entonces, siempre tuve la intuición de que ese es el caso con la escritura.

(31:16) Y luego comencé a escribir y me di cuenta de que era mucho más difícil de lo que pensaba. Pero esa intuición me dejó allí. Así que no es como si tuviera una conversación o algo así, pero siempre sentí que tarde o temprano necesito escribir. Y luego, a medida que comienzas a escribir, incluso al principio, comienzas a notar cosas como.

(31:33) Todo tipo de oportunidades fortuitas, como, quiero decir, por ejemplo, tal vez tanta gente en Singapur me reconoce en los eventos, aunque nunca los conocí. Y si ellos, piensan en mí como alguien que es genial o no, me reconocen y vienen y quieren tener una conversación.

(31:47) Sabes, eso abre muchas oportunidades fortuitas. Entonces, también, ya sabes, experimentando eso desde el principio y obteniendo mucho valor de esto, sentí que debería continuar.

(31:56) Jeremy AU: Tengo curiosidad, como. ¿De qué te gusta escribir (32:00) versus qué notas que la gente te quiere, sí? O al algoritmo le gusta que escriba.

(32:04) Soy un poco curioso. Es la diferencia.

(32:06) Viktor Kyosev: Sí. Creo que las cosas sobre las que me gusta escribir son como lecciones ganadas con fuerza. Como cuando, ya sabes, digamos que manejas a las personas durante 10 años y tienes una revisión de desempeño con alguien. Y al final de esta revisión de desempeño, tiene esta idea, algo hace clic, pero no solo por esa revisión de desempeño o esa conversación, sino porque ahora hay muchos puntos que se conectan en toda su carrera.

(32:27) Y es casi como un rompecabezas que se construyó y usted dice, boom, hay una idea allí, ¿verdad? Y este tipo de ideas ganadas con tanto esfuerzo que vienen a través de su experiencia. Me encanta escribir y también soy la opinión si es interesante para mí. Alguien más también lo encontraría interesante.

(32:40) Correcto. Así que quiero tirar eso, pero lo que a la gente le gusta muy a menudo es muy diferente. Como, ya sabes, muy temprano, porque como fundador, siempre estás pensando como, ¿cómo encuentras el mercado de productos? Y lo mismo con su contenido, el mercado de contenido ajustado o como sea que lo llame. Y muy temprano, comienzas a hacer experimentos y comienzas a notar qué funciona y lo que no funciona.

(32:58) Y las cosas que funcionan y a las personas como las personas son (33:00) muy superficiales, ¿verdad? y cosas que no disfruto escribiendo. Y en algún momento te rompes el algoritmo. Y si sigo escribiendo este tipo de contenido, probablemente lo haga bien, pero ¿quiero escribir este tipo de contenido? No. Prefiero tener menos personas que me sigan, pero ya sabes, me resuenan mejor en lugar de, ya sabes, apelo a muchas personas, pero mi marca es muy extraña.

(33:19) Como, ya sabes, como la personalidad que estoy construyendo en línea no es quién soy yo, ¿tengo razón? Entonces te das cuenta de que lo que quieres versus lo que el algoritmo quiere es muy diferente. Como, especialmente en LinkedIn, que LinkedIn es la plataforma más grande de esta parte del mundo. Mucho como, no sé, como las cosas que, ya sabes, como la gente intentará y verá que están escritos en aras de conseguir un compromiso y funcionan, pero estoy como, simplemente no quiero, ya sabes, así que experimenté con eso y me detuve.

(33:45) Y ahora mismo estoy en un lugar donde. Prefiero conseguirlo, lo considero una mala señal, como si envías una mala señal en el cielo y hay muy pocas personas que lo ven y eso está bien, pero las personas que lo ven y eso, ya sabes, quieren responder a él, son el tipo correcto de personas y este es el tipo de personas que quiero estar con mi relación porque sé que estoy (34:00) como lo considera que les importa.

(34:01) Jeremy Au: Hmm. Muy interesante. Tengo curiosidad. ¿Qué crees que el algoritmo quiere de ti de lo que has notado?

(34:06) VIKTOR KYOSEV: Sí, creo que el algoritmo quiere cosas que sean más la gran mayoría de las personas que se relacionan como si quieras algo que sea muy parecido si se convierte, si usted, si usted es demasiado técnico en su explicación, si uso el lenguaje que solo los fundadores usarían o solo a los fundadores específicos que se han vuelto dinero, que está nuevamente, ahora que reduce la población, directamente a 0.

(34:24) 1 por ciento de la población. Ahora estos tipos lo obtendrán. Pero la mayoría de la gente no lo conseguiría

(34:29) Jeremy Au: Correcto

(34:30) Viktor Kyosev: Ahora. Entonces, la forma en que se diseñan estas plataformas es que quieren cosas que todos obtienen

(34:34) Jeremy Au: Correcto,

(34:35) Viktor Kyosev: Derecha. Y son bastante simples. Pero el problema con eso es que haces un poco de lo que todos hacen.

(34:40) Jeremy Au: Correcto.

(34:40) Viktor Kyosev: ¿Y quieres más de eso? Como, por ejemplo, cosas como, como lo que la población general estaría de acuerdo es en cómo los empleadores son malvados y cómo, ya sabes, quieren, ya sabes, pagarle menos. Y ya sabes, como cuando escribes algo así, puedo garantizar que te gusta que inmediatamente reciba mucha tracción porque hay muchas personas que han tenido una mala experiencia en su vida una o dos veces o tal vez consistentemente (35:00) y se relacionan con ella y se saltan sobre ella.

(35:01) Pero eso no es de lo que quiero escribir porque tal vez hay un componente de la verdad. No digo que no lo sea, pero eso es. No es el tipo de persona que quiero construir,

(35:10) Jeremy Au: ¿verdad? Entendido. Eso tiene mucho sentido. Y creo que, ya sabes, soy un poco curioso porque, ya sabes, después de haber sido un fundador, está pasando por el proceso de viento.

(35:18) Acabo de ver eso como ejecutivo. Y ahora, entonces hay un escritor sobre la tecnología del sudeste asiático. Soy un poco curioso, como, ya sabes, hemos visto un poco de fraude en el ecosistema del sudeste asiático, ¿verdad? Estas acusaciones. Así que no mencionaremos todos los nombres, pero tú y yo probablemente, ya sabes, sabemos todos los nombres.

(35:34) Muy público. Y luego, por ejemplo, hay E pesquería, hay acusaciones, hay investigación. Así que veamos qué sale. Pero creo que es interesante porque, cuando salió, estaba como, no sorprendido de alguna manera. Quiero decir, no sorprendido, no necesariamente en el caso de la pesquería, sino. No me sorprende que haya una cultura de fraude, ya sabes, en el sudeste asiático, ¿verdad?

(35:53) Quiero decir, creo que probablemente hayas escuchado los chistes, ¿verdad? Es como si X Country tuviera tres juegos de libros. Y Country tiene cinco series de (36:00) libros, ¿verdad? Sabes, debido a la historia, no sé, con el gobierno versus los impuestos versus lo que quieren administrar. Entonces no sé, ¿cómo crees que sucede?

(36:08) Debido a que creo que para mí, mi reflejo es como, ya sabes, quiero decir, nadie comienza la diapositiva de fraude porque son como, quiero quedar atrapado en cinco años y que estuviera correcto sobre esto. Entonces, ya sabes, mi teoría es como, ya sabes, la gente está como asustada, ¿verdad? Estoy como, como lo haces desde un eco, no sé cuál es la palabra, desesperación y como, no quieres fallar.

(36:29) No lo sé. ¿Cómo lo piensas?

(36:31) Viktor Kyosev: Sabes, en la narración occidental, miras las películas, siempre es como el buen chico y el chico malo y el chico malo. Y nadie cuestiona por qué es un chico malo o cómo se volvió para ser un malo.

(36:40) Correcto. Y, ya sabes, también vi algo de anime, ¿verdad? Y en japonés. La narración de cuentos, lo que ves es, sí, hay un tipo malo, pero cómo el malo se convirtió en un chico malo. ¿Bien? Así que van muy profundamente para explicar en qué punto, qué sucedió y cómo se volvió. Y creo que hay mucha verdad que, ya sabes, nadie es puramente malvado y quiere jugar el sistema.

(36:59) Y yo no (37:00) creo que esto solo es específico para el sudeste asiático. Creo que es la naturaleza humana. Sucede en muchos países. Tal vez menos en países como Singapur, Dinamarca, Suiza, pero en muchos países, se mantiene en los EE. UU. Vemos todo el tiempo que sucede. Y creo que el desafío que vemos es que, como fundador como las personas que, en mi experiencia, los buenos fundadores son muy intensos, muy competitivos y, y para construir una empresa de cero a uno, necesita ser muy creativa en la forma en que resuelve los problemas.

(37:25) Como si no pudieras seguir la misma ruta, todos los demás toman porque si haces eso, la probabilidad de éxito es baja y hay muchas otras compañías que están tratando de hacer lo mismo. Por lo tanto, debe navegar por el sistema. Y creo que algunas reglas están bien estar dobladas un poco aquí y allá porque no tienen sentido.

(37:41) Pero hay algunas reglas de las que debe alejarse absolutamente, como prácticas contables y cosas así. Así que creo que la intensidad y la competitividad que son rasgos centrales en buenos fundadores, si no están emparejados con un alto grado de integridad, pueden ir muy fácilmente. Es una pendiente resbaladiza. (38:00) puede ir en la dirección equivocada.

(38:01) Y lo vi conmigo mismo, no es que haya cometido algo malo, pero cuando vi un poco de éxito en mi vida desde el principio, pensé que era la mierda y lo sé todo. Y algunos de mis amigos venían y dirían que te estás convirtiendo en una mala persona. No quiero pasar el rato contigo. No eres el tipo de persona que quiero tener.

(38:19) Y realmente me hizo pensar, y estoy como, ¿realmente lo sé con eso?

(38:21) Jeremy au: hacer

(38:21) Viktor Kyosev: Nosotros, ¿realmente lo sabemos mucho? ¿Nosotros lo sé todo? Y es una experiencia muy humillante e intenté convertirme en una persona muy equilibrada. Y ahora pienso dos veces, ya sabes, como a veces entiendo esto, no sé, como oportunidades que se ven demasiado buenas para ser verdad o, ya sabes, que parecen un poco dudosos.

(38:37) Y yo digo, solo quiero mantenerme alejado de él. No quiero, como se llama esto, creo que el laboratorio de síntomas lo llama el riesgo de ruina. Como en ciertas cosas de las que deberías mantenerte alejado, ya sabes, como matar gente y robar cosas y juegos de azar y, ya sabes, es difícil. No. Pero desafortunadamente, porque creo que la naturaleza de muchos fundadores es tal que tienen esta intensidad.

(38:56) Si no están equilibrados con un grado saludable de (39:00) integridad aquí y allá, pueden dar un giro equivocado.

(39:02) Jeremy AU: Sí, y creo que ese es el giro equivocado, ¿verdad? Y luego creo que obtienes compuestos, ¿verdad? Eres como, una vez que estás en él, es una pendiente resbaladiza, ¿verdad? Solo tienes que seguir haciéndolo. ¿Cómo te explicas?

(39:12) Sabes, así que creo que es una posición difícil para muchas personas que están en ese espacio. Sabes, creo, ya sabes, algo así como hacer doble clic aquí también. Es como ahora que te has ido de todo eso de todo eso, ¿hay algún consejo que daría como, no sé, no lo sé? En esa reunión, digamos que está haciendo una videollamada, pero para el momento en que eres como la única persona de manera efectiva, ¿verdad?

(39:32) Y luego todavía estás presionando con fuerza y ​​todo. Y digamos que en lugar de la videollamada, pero te llamé y tuvimos conversaciones, ya sabes, imagina si es tú mismo, viajar en el tiempo para la llamada en video en ese momento. Hace varios años. ¿Qué consejo te darías?

(39:47) Viktor Kyosev: Creo que en ese momento pensé que es muy importante diseñar mi carrera profesional de una manera muy particular.

(39:52) Y si no me gusta, necesito ser un fundador, o tal vez necesito ser un VC. Como si necesitara ser algo que tenga sentido. Y lo que me he dado cuenta es que hay tantas (40:00) formas de alcanzar lo que quieres. Probablemente me diría que no juzgues demasiado con las oportunidades que se te ocurren.

(40:05) A veces, ya sabes, algunas compañías no se ven geniales por fuera. Pero luego conoces a los fundadores. Mira lo que está pasando. Y te das cuenta de que es muy interesante en el proceso de entrevista en ese momento. Entrevisté con muchas compañías y una de mi comprensión es que no importa cuán grande fuera una compañía, como hablé con algunas compañías de mil millones de dólares de los EE. UU.

(40:25) Me di cuenta de que cómo te presentas no es necesariamente un reflejo de cómo estás internamente. Así que debería ser más abierto de mente hacia las oportunidades que se avecinan. Debería centrarme en los fundamentos en lugar de en la apariencia y la marca de ese negocio lo sexy que es y cómo se alinea con mi opinión de lo que es una gran carrera, así que sea de mente abierta, trate de explorar cosas que obviamente no son geniales. De hecho, las cosas que obviamente no son grandes pueden ser muy interesantes porque menos personas compiten por ellas.

(40:52) Jeremy Au: Correcto. Y creo que eso es realmente una gran parte, ¿verdad? Porque, ya sabes, estoy leyendo el subtexto aquí, pero la razón por la cual la gente quiere ir a VC o una marca (41:00) cierta marca es porque tienes una, no sé, insuficiencia, ¿verdad?

(41:03) Y entonces quieres ser como, oh, fallo. Por lo tanto, necesito algo que sea exitoso. Para cubrir eso, ya sabes, y lo digo obviamente de mi propia experiencia personal también, así que tengo curiosidad sobre cómo piensas sobre eso. No, 100%.

(41:16) Viktor Kyosev: Es A, creo que todos quieren cierto grado de estatus y hay cierto grado de inseguridad que supongo que todos tenemos.

(41:23) Y ya sabes, una cosa que me he dado cuenta es que si algo me ofende o me hace sentir inquieto, probablemente haya una inseguridad dentro de mí en lugar de que haya un problema con esa cosa. Ya sea una persona, una empresa, una decisión, lo que sea que esté sucediendo en el mundo. Si me siento inquieto en el pasado, me concentraría completamente en esa cosa y sería como, bueno, eso está mal, lo que sea.

(41:44) Y ahora estoy como, está bien, si me siento incómodo por todo esto. Tal vez tengo una inseguridad, ya sabes, como si ese trabajo no se vea genial o si esa decisión no se parece a la inseguridad que me impide tomar la decisión correcta que es objetivamente buena para mí.

(41:58) Me he dado cuenta de que tengo mucho (42:00) esto como todos los demás.

(42:01) Creo que es la naturaleza humana. Sí. Así que tratas de competir en exceso apuntando a esto realmente sexy porque ayuda, ya sabes, para ser sincero, ayuda. Veo personas que, ya sabes, si obtienes la trayectoria profesional adecuada con las marcas correctas. Le facilita la vida. Es lo que es. Y de lo contrario juegas la vida en el modo más duro.

(42:19) Pero creo que todavía puede ser muy satisfactorio.

(42:21) Jeremy Au: Creo que me gusta lo que dijiste antes, que es que, ya sabes, es un tablero más difícil. Y creo que lo que también dijiste es que puedes tomarte tu tiempo, ¿verdad? Sabes, y creo que si estás tratando de hacer todo a la vez, es imposible. Creo que te sientes tentado a hacer cosas incorrectas, ¿verdad?

(42:34) En cierto sentido. Pero creo que si relajas la escala de tiempo, entonces suceden algunas cosas increíbles, ¿verdad? Obtienes un buen trabajo, te casas, sabes, todas estas cosas pueden suceder dentro de eso, no sé, relajación.

(42:45) Viktor Kyosev: correcto. Una vez más, ya sabes, como ciertas cosas son obviamente geniales y ciertas cosas obviamente no son geniales.

(42:50) Pero aunque obviamente no son geniales, todavía puede haber muchas cosas interesantes que pueden suceder por dentro. Como, ya sabes, cuando hablé con Docquity al principio, pensé, no sé, como la mayoría de mis amigos no saben sobre Docquity, nadie realmente (43:00) se enteró de eso. ¿Tiene sentido? ¿No tiene sentido?

(43:02) Pero conocía a los fundadores. Sí. Como, así que sé una cosa segura, ya sabes, las personas que dirigen el negocio son personas de alta integridad en las que puedo confiar, ¿verdad? Y han hecho un trabajo maravilloso de cero a uno,

(43:11) Y lo han hecho sin construir ninguna publicidad. Sí. Tal vez algo es genial aquí.

(43:16) Sí. Tal vez haya un espacio para que yo entren y, ya sabes, haz algunas cosas buenas por dentro. Así que esa es una especie de lección que aprendí nuevamente, ya sabes, en exceso de lo que hablamos anteriormente como fundador, su negocio es como creo que alguien, alguien yo, soy, no puedo encontrar la fuente en este momento, pero alguien dijo que cuando diriges una empresa y cuando tienes hijos, son áreas muy similares del cerebro que se disparan.

(43:40) ¿verdad? Porque piensas en tu empresa como tu hijo. Es una gran cosa. Pero la diferencia es que cuando su empresa desaparece, a nadie le importa realmente. Y es lo mismo cuando tomas la decisión de trabajar en algún lugar o hacer lo que sea a continuación. A nadie le importa. Es, es para ti, ¿verdad? El resto de la gente realmente no, no se les puede molestar.

(43:56) Jeremy AU: Sí. Y supongo que la última pregunta que quiero hacerte (44:00) es, ¿podrías compartir un momento en que personalmente has sido valiente?

(44:02) Viktor Kyosev: Hmm. Creo que quizás dos veces. Una vez, cuando me mudé a Dinamarca después de que cuando tenía 18 años, nadie de mi familia estudié en la universidad. Nadie ha viajado al extranjero, en ese momento.

(44:15) Y no teníamos los recursos financieros. Creo que todos me dijeron que soy estúpido por hacerlo y que volveré muy pronto. E incluyendo a mi familia, estaban muy, muy asustados por mí mismo. Pero siempre me gusta. Así que tengo esta fuerte intuición de que tengo que hacerlo y me va a empujar en una buena dirección.

(44:31) Así que lo hice. Y la segunda vez en que me mudé a Asia, porque nuevamente, el momento como mi vida en Dinamarca se estabilizó después de siete años, tenía amigos, tenía, ya sabes, como finalmente podría conseguir un buen trabajo. Estaba bien educado y Dinamarca es un lugar maravilloso si quieres tener una vida equilibrada. Pero podía sentir eso.

(44:47) Esta no es la vida que quiero y me mudé a Asia. Y de nuevo, cuando haces eso, comienzas desde cero una vez más, ¿verdad? Así que creo que estos dos momentos, me siento como un momento en que no sé si lo haría hoy. No, creo que en ese entonces tenía sentido. Pero (45:00) Hoy, no lo sé,

(45:00) Jeremy AU: No lo harías ahora. Sabes, como, sí, era valiente en ese entonces, pero no me movía en este momento.

(45:05) VIKTOR KYOSEV: Y tal vez me cuente muchas excusas sobre ahora que tienes una esposa, ya sabes, como debes cuidar también a tus padres y cosas así. Pero son estas excusas o no sé.

(45:14) Jeremy Au: Oh, eres más feliz porque tienes una esposa y, ya sabes, has descubierto la familia. Entonces todo funciona.

(45:21) Viktor Kyosev: Verdadero.

(45:21) Pero, ya sabes, a veces también quieres, no sé, incluso más tarde en la vida, tomar estas decisiones.

(45:25) Jeremy Au: Correcto.

(45:26) VIKTOR KYOSEV: Creo que odio ver a algunas personas más tarde en la vida que claramente lamentan no haber tomado estas decisiones. Y tengo mucho miedo de volverse así. No creo que lo haga, pero es una especie de miedo que tengo.

(45:36) Porque. El hecho de que te sientas cómodo y porque tienes cosas que cuidar no significa que no debas perseguir la mejor versión de ti mismo y la mejor versión de ti mismo significa que necesitas reubicar, iniciar una nueva empresa o lo que sea, o conseguir un trabajo, lo que sea, ¿sabes, por qué no hacerlo?

(45:50) Esperemos que siempre podamos, reinventarnos, sin importar la edad y las responsabilidades que tenemos.

(45:56) Jeremy AU: Sí, increíble. En esa nota, me encantaría resumir las tres conclusiones grandes (46:00) que obtuve de esta conversación. En primer lugar, muchas gracias por compartir, su experiencia de tomar una decisión sobre si perseverar, pivotar o terminar esa compañía en Indonesia. Y creo que compartiste muy claramente los aspectos profesionales, por ejemplo, que tardan de tres a cinco años en reducir una entidad en los mercados emergentes versus, el lado profesional, ¿verdad? Lo cual se trata de tratar con la sombra del dolor, pero también tener que pensar en la dinámica de las finanzas, la visa y pasar por esa pieza psicológica.

En segundo lugar, muchas gracias por compartir. Acerca del viaje del fundador desde la transición de una identidad fundadora a una identidad de empleados o identidad de capital de riesgo, pero en gran medida la transición sobre la perspectiva de adentro hacia afuera sobre por qué se hace duelo, pero también para aprender nuevas habilidades, pero también dejar de lado otras habilidades que tenía anteriormente. Y realmente me gusta lo que dijiste, que es, ¿necesitas ser fundado ahora? De acuerdo, sé un fundador de nuevo, ya sabes, años en el futuro, ¿verdad? Así que creo que es una pieza realmente fascinante.

Y por último, muchas gracias por compartir su perspectiva sobre el sudeste asiático, ya sabes, startups, obviamente hablamos un poco (47:00) sobre algunos de los incentivos hacia el fraude. Creo que eso puede suceder desde una perspectiva del fundador. Estaba hablando un poco sobre por qué decidiste mudarte a Asia. Lo que hace una buena compañía desde su perspectiva, cuáles son los marcadores de los fundadores fuertes y cómo ha aterrizado en un sólido jefe de personal en una startup fuerte que no necesariamente puede.

(47:17) Lo veo como un estado alto, ya sabes, en comparación con otros roles como VC o lo que sea. Pero pensé que era fascinante escuchar todos esos aspectos al respecto. En esa nota, muchas gracias, Víctor, por compartir su viaje.

(47:28) Viktor Kyosev: Lo aprecio. Muchas gracias por invitarme.