Indonesia: 200% de tarifas de importación de China, ataques de ransomware 282 agencias y más de 27,000 aplicaciones gubernamentales consolidación con Gita Sjahrir - E446
"Tradicionalmente, Indonesia ha implementado muchas políticas proteccionistas, como crear restricciones y tarifas de importación para proteger sus propias industrias. Sin embargo, este es un pensamiento a corto plazo. El verdadero problema de lugares como Indonesia, que es similar a otros mercados emergentes, ¿es la facilidad de hacer negocios? Hacer negocios en Indonesia sabe que es muy desafiante. - Gita Sjahrir
"Una cosa en la que pienso, y he visto suceder en otros países con estructuras arancelarias, es que los aranceles generalmente benefician a las empresas medianas y grandes, conglomerados nacionales porque pueden manejar la carga. Sin embargo, las micro y las pequeñas empresas, que dependen más de las importaciones baratas, se afectan desproporcionadamente. Y luego escalone la retirada, por ejemplo, deja caer cada dos años. Los economistas discuten este enfoque intermedio, pero requiere mensajes políticos significativos ". - Jeremy au
"La ironía de un mundo más globalizado es que cada país también comienza a ser más proteccionista. Cuando la política pública no crece o se desarrolla tan rápido como la realidad, se ve esta brecha, como en FinTech. El surgimiento de FinTech, Crypto y otros movimientos muestran que muchos países no pueden mantener el ritmo de la política para estas clases alternativas y los modos de pagos y los modos de pagos se convertirán más en el móvil y que no pueden desarrollar y crecer tan rápido. Lo mismo ocurre. Digitalizado, accediendo a la información más libremente. - Gita Sjahrir
Gita Sjahrir , Jefe de Inversión en BNI Ventures , y Jeremy Au discutieron:
1. 200% de aranceles de importación de China: Jeremy y Gita exploraron la reciente imposición de Indonesia de hasta 200% de aranceles en importaciones chinas como calzado, ropa, textiles, cosméticos y cerámica. Los comentarios del ministro de Comercio de Indonesia "Les dije a mis colegas que no tengan miedo o dudas. Estados Unidos puede imponer aranceles de hasta 200 por ciento en cerámica y ropa; también podemos" mostrar que Estados Unidos está sirviendo como modelo a seguir para un desacoplamiento comercial adicional y ya no es un campeón para el libre comercio. Discutieron la justificación de "proteger a las MIPYME", con variados impactos en diferentes tamaños y tipos de empresas locales. Gita destacó la tendencia histórica de Indonesia hacia el proteccionismo y las implicaciones más amplias de tales políticas en el entorno empresarial del país. Jeremy y Gita acordaron que, si bien los aranceles podrían proporcionar un alivio a corto plazo, no abordan los problemas sistémicos subyacentes en torno a la política industrial o las reformas de "facilidad de negocios".
2. Ataques de ransomware contra 282 agencias: Jeremy y Gita discutieron el reciente ataque de ransomware que comprometió los datos de millones de ciudadanos indonesios. Gita explicó que los piratas informáticos tenían como rehén del gobierno y luego devolvieron la clave debido a la falta de preparación del gobierno. Mencionó que los ministros y los jefes de seguridad mostraron una falta de responsabilidad y responsabilidad, lo que destaca la urgente necesidad de mejorar las medidas de seguridad cibernética. Gita y Jeremy también discutieron las implicaciones más amplias de tales fallas en la confianza pública y la gobernanza. Hicieron hincapié en la importancia de tener líderes conocedores a cargo de la tecnología y la seguridad para evitar futuras infracciones.
3. 27,000+ Consolidación de aplicaciones gubernamentales: Jeremy y Gita tocaron la iniciativa del gobierno indonesio de consolidar más de 27,000 aplicaciones gubernamentales en un sistema más eficiente. La directiva del presidente Jokowi tenía como objetivo reducir la redundancia y mejorar la ciberseguridad. Gita mencionó que un solo ministerio podría tener más de 500 aplicaciones, y el gobierno gastó alrededor de $ 386 millones en el último año creando nuevas aplicaciones. Explicaron que el esfuerzo de consolidación está destinado a racionalizar las operaciones y mejorar la seguridad al reducir el área de superficie vulnerable a los ataques. También discutieron los desafíos de implementar dicha consolidación y la resistencia de quienes se benefician de las ineficiencias actuales. Hicieron hincapié en la importancia de la voluntad política y la comunicación efectiva para impulsar estos cambios a gran escala. También agregaron que la agencia responsable de esta iniciativa se llamaría Govtech Indonesia, similar al modelo exitoso de Singapur.
Jeremy y Gita también discutieron la reubicación potencial de las empresas chinas a Indonesia, la resistencia del sector privado de Indonesia a pesar de los desafíos gubernamentales, la necesidad de mejoras de seguridad cibernética después de infracciones de datos recientes y estrategias para reducir la burocracia burocrática para fomentar un mejor entorno empresarial.
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(01:47) Jeremy Au:
Mañana, Gita.
(01:48) Gita Sjahrir:
Mañana.
(01:48) Jeremy au:
Sí, bueno, otro día brillante y soleado.
(01:51) Gita Sjahrir:
Como siempre, viviendo en Asia.
(01:52) Jeremy au:
Lo contrario sería como la lluvia monzónica, supongo.
(01:55) Gita Sjahrir:
Eso es cierto. Eso es cierto.
(01:56) Jeremy Au:
Así que creo que la gran noticia a la que tanto tú como yo estábamos reaccionando fue el reciente anuncio de Indonesia para tarifas de importación de hasta 200% en productos chinos en calzado, ropa, textiles, cosméticos y cerámica. Y obviamente esto, todavía hay algunas partes de la política que no se ha sacudido, pero creo que es una dirección más o menos. ¿Cómo te sientes?
(02:17) Gita Sjahrir:
Bueno, una cita directa del artículo que habla sobre esta situación de la tarifa de importación, el ministro de comercio de Indonesia realmente dijo, bueno, si Estados Unidos puede hacer aranceles, por lo que podemos , no seguramente, no seguramente, por supuesto, si ese es el camino a seguir constantemente lo que está haciendo Estados Unidos, pero definitivamente demuestra que toda la situación de China de los Estados Unidos afecta cómo otros países se comportan en el futuro. Y creo que en este momento lo que está sucediendo con las tarifas de importación es probablemente una combinación de no solo que se ve como una forma de que China arroje muchos de sus productos a Indonesia y dificulta que las empresas en Indonesia sean competitivas en términos de precios. Quiero decir, una historia muy similar que escuchas en otros países de todo el estanque, pero también muestra que, como los formuladores de políticas, también debes pensar en cómo las condiciones macroeconómicas en tus países vecinos o en tus países aliados o cualquier otro país que te rodea en el futuro. Creo que mi gran preocupación con Indonesia es nuestra tendencia a ver también un problema y poner una ayuda de banda en lugar de pensar también de manera integral. En realidad, ¿cuál es el verdadero quid del problema? ¿Es verdaderamente China o son cosas y las estructuras del sistema dentro de Indonesia en sí mismos lo que podría hacerlo problemático con o sin ninguna influencia de China?
(03:42) Jeremy au:
Definitivamente es un tema popular hoy, ¿verdad? Aranceles y el concepto de lo que hacemos con los productos chinos. Y creo que fue interesante para mí leer que esta no es la primera vez que Yakarta ha intentado hacer esto. Así que el año pasado había emitido regulaciones para intentar usar cuotas de importación en lugar de una tarifa. Entonces, categorías de productos similares de ingredientes alimentarios, calzado, electrónica y productos químicos. Pero finalmente se cambió mucho porque el problema de una cuota es que dificulta que la cadena de suministro funcione, ¿verdad? Porque solo puede importar un cierto número y luego debe encontrar a alguien más. Mientras que, la visión tarifa es un poco más directa. Es solo una imposición del precio, pero puede importar tanto como desee. Pero creo que ambas son formas diferentes de resolver el concepto de competencia china, ¿verdad? La cadena de suministro, y hablamos en episodios anteriores entre usted y yo, creo que aparece en EV y células solares. Como si tuvieran la política, son altamente competitivos. Creo que los Estados Unidos lo están llamando "sobre capacidad" hoy. Supongo que fue solo, creo que una buena manera de decir muy competitivo. Creo que dicen que sobre la industria automotriz japonesa hace 30, 40 años. Entonces, creo que hay una dinámica interesante, en la que eres como decir que la política industrial china es muy efectiva, por lo que las empresas son muy competitivas y ahora ¿qué trata de la industria nacional de cada país? ¿Nos preparamos mejor competir con ellos o nos gustan gravar esas importaciones y crear un poco de refugio a partir de ese efecto?
(04:53) Gita Sjahrir:
Creo que tradicionalmente, Indonesia solo hace muchas más políticas proteccionistas. Históricamente se sabe que hace eso. Se sabe que crea restricciones, tarifas de importación, todas estas cosas para proteger sus propias industrias. Pero de nuevo, ese es un término más corto.
(05:09) Gita Sjahrir:
Si observa el quid del problema en lugares como Indonesia, que es muy similar a otros mercados emergentes. Creo que la pregunta se vuelve más, ¿cuál es la facilidad del país de hacer negocios? Esa es realmente la pregunta, ¿verdad? ¿Qué tan fácil es hacer negocios en Indonesia con o sin China? Esto es lo que estoy diciendo. Al igual que con o sin otras influencias internacionales, realmente, cuando habla de una industria en Indonesia, ya sea que esté hablando de lo que llamamos MISMES o UMKM, o hablas de industrias más grandes, ¿qué tan fácil es hacer negocios allí? Y para cualquier persona que viva en Indonesia o que intente hacer negocios en Indonesia, saben que es muy desafiante. Saben que abrir una entidad legal lleva mucho tiempo. Saben que incluso abrir una cuenta bancaria puede ser un desafío. Saben que todas estas cosas son un problema. Así que pienso de nuevo, todas estas tarifas de importación al final, abordarán el problema hasta cierto punto, pero si está tratando de pasar ese punto y pensar a largo plazo, entonces realmente tiene que volver a arreglar el sistema, ¿verdad? Debe volver a hacer de Indonesia un sector más profesional de negocios, como un tipo de políticas de libre mercado profesional. Y la cuestión es que también hay formas de hacerlo sin sacrificar ciertas partes de la constitución que los indonesios realmente lo creen. Entonces, no hay nadie que diga que si eres un negocio profesional, por lo tanto, eres anti -laborista y esa es una conversación que ocurre en política aquí.
Entonces, si eres un sector pro privado, eres anti -laborista. Si eres un negocio profesional, eres contra la equidad. Y no siempre tiene que ser así. Así que creo que, nuevamente, tratar de pensar fuera de la opinión binaria que uno tiene que ser una cosa u otra, y no puede hacer su propia mezcla para el sistema, para su propio país es solo uno de esos pensamientos estrechos de que el país debería aprender a alejarse. Básicamente, ¿cómo se crea políticas que también benefician a sus industrias y también benefician a su gente?
(07:06) Jeremy Au:
Sí. Y creo que realmente se trata de cultivar el pastel, en lugar de dividir el pastel. Y creo que los aranceles, desde una perspectiva de economía pura, es al menos a corto plazo, como dijiste, es popular políticamente porque quien está protegido como fabricante por la tarifa obviamente es un grupo de lobby fuerte, pase lo que pase. Entonces, los productores nacionales deben ser como, pulgares arriba. Pero, por supuesto, el costo de esto es más difuso es en los consumidores de esos productos. Y entonces creo que, por ejemplo, Trump está proponiendo un arancel del 10 % sobre todas las importaciones globales. Y eso sería una imposición de, efectivamente, los precios aumentarían para la familia promedio en Estados Unidos en $ 2,000, lo cual no es broma porque eso es mucho dinero. Y básicamente, crea inflación porque ahora no puedes usar, usar, comprar calzado chino barato. Ahora tienes que comprar doméstico, lo cual es más caro. Y ese es el ejemplo de los Estados Unidos. Pero creo que para mí, creo que la preocupación es que si los aranceles ocurrieron en Indonesia y más países, creo que el consumidor local es el que tiene que pagar.
(07:57) Gita Sjahrir:
Pero también la empresa de negocios local. Entonces, cuando piensas en las MIPYME, ¿de dónde obtienen sus aportes? Entonces, digamos que están poniendo cien a 200% de aranceles en la ropa china y luego usted es, uno de los muchos cientos y miles de MIIL que venden ropa. Sí, eso va a afectar mucho su negocio porque será mucho más difícil para usted como mayorista o será mucho más difícil para usted como minorista en línea en su propia pequeña tienda. Y creo que estas son las preguntas que nuevamente deben considerarse, no solo que atienden a los productores locales que tienen un tamaño muy grande, sino también pensando, ¿cómo va a afectar esto a los más pequeños? Porque digamos, entonces no se enfrentan a los productos importados chinos y luego tienen que comprar domésticos, pase lo que pase, solo aumenta sus y esas son las cosas que no sé si esto puede durar mucho tiempo.
(08:51) Jeremy au:
Sí. Y creo que exactamente como dijiste es que cuando pensamos en la política, siempre usamos la palabra MISMES, ¿verdad? Entonces, al igual que las micro, pequeñas y medianas empresas, Indonesia tiene 64 millones de ellas. Pero en realidad hay un rango bastante grande dentro de ese rango. Y luego también tenemos los conglomerados nacionales que también están fabricando mucha fabricación. Y entonces, creo que una cosa en la que pienso, y he visto que esto sucede en otros países que tienen estructuras arancelarias, es que, beneficia a lo grande, lo digo mediano y una gran empresa, conglomerados nacionales para las tarifas de importación en general, porque pueden adoptar esa carga, creo que para micro y pequeñas que también tienen un porcentaje mayor de sus propios ingresos domésticos que vienen de importaciones de importaciones baratas. Sí, creo que tienden a verse desproporcionadamente afectados. Por lo tanto, no es una política de intercambio fácil en cuanto a la política. Y como dijiste, creo que en un mundo perfecto es que está bien tener algunos aranceles, tal vez, solo para darle a su industria un espacio para respirar, pero ya sabes, durante ese plazo, te gusta tener una cantidad fija y luego te gusta escalonar el retiro durante los siguientes cada dos años que lo sueltas, por ejemplo, y luego le dices a tu industria, mira 10 años para dar forma. Y creo que es como un enfoque de la carretera que los economistas han discutido, pero eso requiere mucho, creo que también es un mensaje político bastante difícil.
(09:58) Gita Sjahrir:
Sí. Es una mensajería política difícil porque requiere que las personas comuniquen una estrategia a largo plazo a la población de que necesitarán una toma de decisiones a corto plazo, también conocido como votar en el futuro. Esto será bueno para usted en 10 años, pero necesito que vote por mí el próximo año. ¿Bueno?
(10:16) Jeremy Au:
Bueno. Dame el candidato me da un aumento de un año ahora.
(10:19) Gita Sjahrir:
Sí. Y creo que eso es, y se puede decir que, como crítica de un sistema democrático, pero no, creo que al final es realmente una crítica de los sistemas en general y también cómo la gente ve al gobierno y también cómo ve el gobierno comunicarse con su población.
(10:38) Gita Sjahrir:
Y lo que veo mucho en Indonesia es este aspecto de la población como la masa sin cita sin cita. Entonces, muchos políticos toman decisiones y luego asumen que lo están haciendo en nombre del beneficio de la gente, pero la gente no lo entenderá. Así que no es necesario explicarles muchas cosas, y es totalmente equivocado por el camino. La gente entiende. Entonces, si necesita tener una visión a largo plazo de cómo se comunica, y es por eso que la comunicación es tan importante en las políticas públicas, pero nuevamente, en muchos mercados emergentes, cuando sus sistemas siguen siendo tan nuevos, puedo entender por qué muchos líderes del sector público no ven la comunicación como una prioridad, y tomarán una decisión que serán buenas para las masas, y estoy seguro de que saben más que las masas, etceteras y ceteranas. Y luego, esperan que la masa haga un seguimiento a menos que la masa se rebele contra ellos y la haga viral. Entonces, creo que este terror de importación es otra de esas políticas reactivas que suenan bien por un corto período de tiempo, y parece proteccionista por un corto período de tiempo. Pero nuevamente, el problema volverá de una manera diferente, a través de un ejemplo diferente, o tal vez con un país diferente en el futuro.
(11:47) Jeremy Au:
Hablando de eso, realmente se remonta a esto, la cita que mencionaste, que trata: "Oye, Estados Unidos puede imponer una tarifa del 200% para que podamos hacerlo también". Y creo que es interesante porque creo que históricamente en el sudeste asiático, Estados Unidos siempre ha sido ese campeón de tarifas más bajas más libre de comercio. Y, de hecho, muchas de las políticas comerciales que tenemos, estamos construidas por economistas estadounidenses, tanto en Singapur como en Asia. Quiero decir, también está la pandilla de economistas de Berkeley. Creo que es una dinámica interesante donde es algo así, ahora que Estados Unidos está entrando en un modo más proteccionista y, por supuesto, a partir de hoy, Trump tiene una probabilidad del 70% de una victoria basada en los mercados de apuestas y basado en los pronósticos de las encuestas. Entonces sí, y definitivamente es pro-tarifa. Quiere hacer más tarifas, una tarifa global del 10 % de importación y, un arancel del 60 % sobre todos los productos chinos. Así que sí, creo que para mí, mi perspectiva es que vamos a ver más tarifas en lugar de menos con el tiempo, en realidad.
(12:38) Gita Sjahrir:
Quiero decir, la ironía de tener un mundo más globalizado es que cada país también comenzará a ser más proteccionista. Quiero decir, mira lo que está sucediendo literalmente en la UE, ¿verdad? Y mucho es cuando, nuevamente, cuando la política pública no crece o no se desarrolla tan rápido como la realidad, lo ves en FinTech, por ejemplo, ¿verdad? El surgimiento de la criptográfica FinTech, todos estos movimientos y tener tantos países simplemente no pueden mantenerse al día con la formulación de políticas en términos de estas clases de activos alternativos y todos estos modos de pago, porque simplemente no pueden desarrollarse y no pueden crecer tan rápido como estas cosas. Eso es lo mismo con la globalización de alguna manera, ¿verdad? El entorno comercial en todo nuestro ecosistema global cambiará a medida que las personas se vuelvan más móviles, más digitalizadas, las personas pueden acceder a la información más libremente. Y nuevamente, tienes muchos de estos responsables políticos y nada necesariamente contra su edad, pero la mayoría de ellos son mucho mayores que las personas que llevan, que la población. Y hace esta brecha de información.
Entonces, ¿qué sucede cuando tiene, por ejemplo, mire las elecciones estadounidenses, qué sucede cuando tiene casi 80 y 80 años que luchan y compiten para liderar un país donde está, muchos de ellos tienen menos de 80? Y tiene esta brecha de información y también una brecha de interés, como hay diferencias en el interés. Entonces, si tiene 40 años y menos, es posible que tenga un interés diferente al de 70 años o más, ¿verdad? 70 y arriba, estás pensando en ciertas preocupaciones. 40 y debajo, estás pensando en otras preocupaciones. Y creo que esto es lo que estás empezando a ver en muchos países. Existe este argumento exacto que se estaba haciendo durante las elecciones indonesias hace solo varios meses, por eso hubo un impulso de tener más jóvenes en el gobierno, no solo en nuestro vicepresidente, sino literalmente a todos los demás, como, ¿por qué no podemos tener más jóvenes como ministro o que usted es más jóvenes en el legislativo? ¿Por qué no podemos tener más de estos? Y nuevamente, esta es la cuestión de lo que sucede cuando tienes democracias muy grandes, no solo Indonesia, sino India y otros países cuando los líderes y la población tienen información y también una brecha de interés.
Entonces, de nuevo, estos son los problemas que creo que muchos responsables políticos públicos deben pensar realmente, como, ¿qué tan cerca estás de la fricción que realmente está sucediendo en la vida real? Es como, ¿cómo pueden los ministros indonesios tomar decisiones sobre el transporte público, si no usan el transporte público? Como, ¿cómo sabes lo mal que se pone? Y también puedes decir eso sobre muchas cosas en las elecciones estadounidenses. Cuando eres, tienes a estos líderes criticando ciertas cosas, ¿cómo lo sabes? ¿Cuándo fue la última vez que tuvo que confiar en la pensión o en el Seguro Social o en Medicare o en todas estas cosas?
(15:19) Jeremy au:
Un cien por ciento está de acuerdo con usted sobre eso, y creo que nunca es un equilibrio fácil de la realidad doméstica versus las reglas económicas de la gravedad, porque todos sabemos que los aranceles imponen estos costos. Todos sabemos que los aranceles transfieren riqueza y bienestar de una persona a otra clase de personas.
Así que creo que todo es conocido en este momento. Sí. Así que será bastante interesante cómo ver cómo se sacude. Supongo que para mí, la parte interesante es que siento que el mundo se va a avanzar para convertirse en un enfoque más proteccionista. Y creo que, como resultado, creo que la inflación se mantendrá más alta por más tiempo porque, si su costo de vida se mantendrá alto porque no está permitiendo estas importaciones más baratas. Entonces, si tiene una alta inflación y en promedio, las tasas de interés serían un poco más altas en promedio para controlar eso. Y ahora, por supuesto, si las tasas de interés sean un poco más altas que en cierta medida, el sector tecnológico sería un poco peor debido al costo de capital para esperar que las ganancias salgan tan más cortas, como resultado. Entonces, en realidad, es bastante interesante ver ese peso de peso, el segundo orden, los efectos de tercer pedido realmente ondulados a través del sistema.
(16:13) Gita Sjahrir:
Incluso en Indonesia. Y otra cosa es a menudo que realmente te das cuenta de que tantos de estos países están tomando decisiones y no se dan cuenta de cómo se derrama a otras regiones y otros países. Y es por eso que al final, sí, siempre debes cuidarte a ti mismo. Siempre debe tomar la mejor decisión para su región al mismo tiempo. Además, solo ser muy consciente de que estos efectos pueden rebotar, pueden afectar los aranceles en otros países que, sin darse cuenta, terminan afectando sus aranceles, su país y creo que estas son el tipo de consideraciones que nuevamente suceden cuando las personas toman decisiones a corto plazo sin pensar en cuáles son los impactos a largo plazo en la populidad.
(16:56) Jeremy AU: Sí. Bueno, creo que una cosa que va a suceder, creo que también he visto que más sucederá, es más compañías chinas como reubicar las operaciones en Indonesia. Y también veo eso en Tailandia. Entonces, algún nivel de JV o están dirigiendo la fábrica donde técnicamente está bajo una empresa nacional, pero luego la línea de ensamblaje y los gerentes son todos chinos. Definitivamente ver ese enfoque y reacción de las empresas chinas.
(17:18) Gita Sjahrir:
Sí. Y nuevamente soy una de esas personas que no necesariamente creen si algo sucede, es bueno o malo porque al final, el mundo evolucionará constantemente con o sin mi preferencia, ¿verdad? Y cuanto más globalizadas se vuelven las personas, más enfrentan políticas de exclusión donde sea que estén. Intentarán encontrar otros lugares, ¿verdad? Ese es solo el movimiento de las personas. Así es como evolucionan las personas. Y para mí, se trata más, bueno, cuando estas cosas suceden, ¿cómo te preparas en lugar de competir, cómo los aprovechan para que ambos se beneficien? Por ejemplo, en Indonesia, sí, hay más movimiento de eso que ingresan al país, pero de nuevo, si eso significa que pueden excluir la fuerza laboral local, puede tener una transferencia de conocimiento, puede tener diferentes sistemas nuevos que terminan beneficiando más a la población, quiero decir, ¿por qué no? Y luego, el desafío habrá, ¿cómo tiene a los creadores de políticas públicas que realmente pueden ajustarse e incluso dejar que estos nuevos sistemas prosperen en lugar de ser proteccionistas debido al miedo o debido a alguna noción preconcebida y simplemente ver, ¿dónde puede llevarnos este nuevo sistema?
(18:25) Jeremy Au:
Sí. Estoy de acuerdo. Lo interesante para mí es que, en general, hace que las cosas físicas sean más caras desde mi perspectiva, pero el mundo digital continúa siendo cien por ciento, competencia perfecta, bajos costos, es como volverse un poco como un ciberpunk en mi cabeza, ciberpunk en el sentido de que, como todo en el pasado real es costoso y todo lo digital es barato. Y creo que es interesante ver que, en mi cabeza, sucede cada vez más.
(18:49) Gita Sjahrir:
Si realmente lo miras nuevamente, una de las cosas que me gustan de trabajar en Indonesia es cuán resistente es el sector privado. Si piensas en lo que pasan, lo que hacemos en un día típico, sabiendo que enfrentamos tantas, tantas políticas que funcionan contra el sector privado. Es sorprendente que el sector privado incluso pueda llegar tan lejos. Hacen todo tipo de cosas solo para sobrevivir, solo para terminar creciendo. Pero a menudo me pregunto, ¿qué sucede si tiene mejores sistemas que les permiten prosperar más rápido? O al menos no pasar por tanto dolor de cabeza solo para hacer una cosa, por ejemplo, incluso obtener una licencia de fondo en Indonesia es realmente difícil y es muy largo y nuevamente, hay mucho miedo en las cosas que la gente no entiende. Hay un gran malentendido sobre cuáles son las LLC, o cuáles son los fondos o cuáles son las oficinas familiares. Y esas son las cosas que terminan deteniéndonos.
Así que nuevamente, creo que aquí es donde es muy importante que el gobierno comience a pensar en la importancia de la comunicación. Con las personas para que las personas sientan que son parte de la combinación de la toma de decisiones en el país, y también saben que hay una misión más grande y más grande a la mano, en lugar de ir, oh, hay una herida que está sangrando. Pon otro venda en él. Hay otra herida que está sangrando. Pon otro venda en él. Y antes de que te des cuenta, puedes terminar con políticas realmente malas que solo afectan a las personas normales.
(20:16) Jeremy Au:
Sí. ¿Existe un impulso para simplificar un corte a través de los componentes de la burocracia? Quiero decir, me preguntaba que lo sé, por ejemplo, hubo un impulso reciente para consolidar todas las diferentes aplicaciones en una sola aplicación.
(20:27) Gita Sjahrir:
Sí, está bien. Así que siempre les digo a muchos fundadores esto porque los fundadores generalmente vienen a mí con una solución para un problema de mercado que ven, a dónde van, oye, estas ineficiencias suceden y puedo resolverlas. Y antes de que digan algo, siempre voy a., En los mercados emergentes, y honestamente, tal vez en otros mercados también, si hay una ineficiencia que ha sucedido durante mucho tiempo, siempre se pregunte, ¿quién se beneficia de esta ineficiencia? Porque algo debe estar sucediendo bien para algunas personas de que solo lo mantienen de esta manera. Y ves eso en muchos sectores, como ves que en diferentes problemas de mercado y es por eso que hasta hoy hay muy poco que puedas hacer para resolver ese problema. Y nuevamente, cuando hablas de racionalizar cualquier cosa en Indonesia, la pregunta es quién se beneficia de que las cosas son ineficientes y por qué soy bastante, las tarifas hormiguas o por qué no soy completamente, pero al igual que las tarifas de las hormigas que son muy altas o contra las restricciones de barrido o todas esas cosas porque para muchos mercados emergentes, el administrador básicamente lo utilizará para su propio beneficio. Por lo tanto, pueden encontrar muchas formas de aprovechar una cierta área gris o aprovechan cierto agujero en la ley o encuentran una manera de maniobrar en el sistema. Y esas son las cosas que terminan haciendo que estas ineficiencias se mantengan con vida.
Entonces, creo que al final, la pregunta es más, ¿puede el próximo líder tener suficiente voluntad política para que las eficiencias comiencen a suceder en el sistema? Creo que es un problema político.
(22:02) Jeremy au:
Sí. Entonces parece que ya está empezando a suceder, ¿verdad? Creo que Jokowi básicamente dijo que ha dicho a todos los ministros que dejen de lanzar nuevas aplicaciones a partir de este año. Por lo tanto, algunos de los números son el gobierno de Indonesia tiene 27,000 aplicaciones gubernamentales, un ministerio puede tener incluso más de 500 aplicaciones. Y actualmente durante el año pasado, se gastaron alrededor de 386 millones de dólares en la creación de nuevas aplicaciones . Y básicamente, ahora hay un gran impulso para consolidarlos y hacerlos menos redundantes y hacerlos más eficientes.
(22:31) Gita Sjahrir:
Estoy de acuerdo. El presidente Jokowi ha querido que muchos de estos ministerios dejen de construir aplicaciones, lo cual es algo bueno. Pero con nuestro último ataque de ciberware en el que un hacker literalmente tenía como rehén a cientos de millones de datos de ciudadanos y luego devolvió la clave. Sí, devolví la clave del ministerio porque se sintieron mal de que nuestro gobierno no estuviera bien preparado para un ataque cibernético fue solo trágico y tan triste que todos nos reímos de una manera muy triste, cuando te ríes, eso es básicamente todos los ciudadanos indonesios ese día, solo nos reímos, ¿verdad? Porque, wow, sí, así es lo bueno que te vuelve. Entonces Indonesia ha tenido muchos ataques cibernéticos. Tantos, pero el más público acaba de suceder muy recientemente, como hace un par de semanas en el que un grupo de hackers atacó nuestra base de datos y literalmente tenía como rehén a cientos de millones de datos . Y luego, en un giro triste, después de que se dieron cuenta de que nadie asumió la responsabilidad y la responsabilidad, es cierto. Nadie asumió la responsabilidad. Acabamos de tener ministros y jefes de valores que simplemente fueron, no lo sabíamos. Fue muy vergonzoso para todo el país que los hackers devolvieran la llave y la donación abierta para decir que si aprecian que le hemos demostrado que su gobierno no está listo, por favor done a este enlace.
Siento que siento que esas cosas realmente solo le suceden a Indonesia, porque porque realmente también se refleja, ¿verdad? Nuevamente, esta cuestión de, ¿el gobierno tiene voluntad política? ¿El gobierno tiene voluntad política de poner a las personas en el poder que tienen los antecedentes o lo técnico saber cómo lo que sea que se supone que deben liderar? ¿La persona a cargo, no sé, la tecnología tiene experiencia en tecnología? O bien, se sabe que hacen entrevistas literalmente hablando sobre el término tecnológico que cada generación Z y Millennial conocen, y literalmente no lo saben en absoluto.
(24:32) Jeremy Au:
Oh chico.
(24:33) Gita Sjahrir:
Sí. Así que de nuevo, esta es la pregunta. Y no se puede simplificarlo como decir, oh, eso es política, porque, nuevamente, si es política, solo por el bien de la política, entonces eso es solo una locura, porque se supone que la política tiene un objetivo o misión final, no solo la política por la política, lo que literalmente es literalmente cientos de millones de ciudadanos de bienestar y seguridad en la mano que no comprende la gravedad de las cosas que ellos tienen que ellos. Sí, así que cuando digo que realmente se reduce a la voluntad política, lo digo en serio. ¿El próximo gobierno tendrá suficiente voluntad política para poner en su lugar a las personas que realmente pueden liderar en cualquier sector o cualquiera que se supone que lideran la visión? ¿Pondrán expertos en él? ¿Tendrán personas que están realmente bien informadas que pueden aconsejarlos?
Estas son preguntas reales porque no podemos tener otra repetición de, cientos de millones de datos de ciudadanos que se rehenes. Oh, por cierto, causó mucho caos e inmigración. Entonces, la puerta de auto, por ejemplo, para imaginar la puerta automática del aeropuerto de Yakarta, uno de los aeropuertos más grandes de la región, siendo completamente disfuncional durante días.
(25:42) Jeremy au:
Con suerte, las cosas mejoran. Sí. Tengo que decir que la idea de que un hacker diga: es demasiado trabajo para mí descubrir a quién chantajear, porque nadie, y no hay un punto claro de contacto para que yo pueda chantajear correctamente. Para que yo sea crowdsource los platos. Es simplemente gracioso, de una manera trágica profunda.
(25:57) Gita Sjahrir:
Triste. Sí, es trágico. Es grito de risa, ¿verdad? Te estás riendo y los dos solo estás llorando porque estás aquí.
(26:05) Jeremy Au:
Oh chico. Bueno, creo que tiene sentido, porque tienes 27,000 aplicaciones, creas mucha superficie, no todos pueden tener la ciberseguridad adecuada, por lo que armarlas desde una perspectiva tecnocrática es en realidad una buena manera de aumentar la seguridad. Y creo que me parece divertido que la agencia se llame Govtech Indonesia, lo que se parece mucho a Govtech Singapur, que sí, sí. Entonces es literalmente.
(26:28) Gita Sjahrir:
Para ser justos, Singapur ha hecho un buen trabajo con algunas cosas, por lo que no es el peor lugar para aprender.
(26:35) Jeremy Au:
Sí, bueno, toca la madera, porque nunca lo sé.
(26:37) Gita Sjahrir:
Toca la madera.
(26:37) Jeremy Au:
Nunca se sabe, así que no haría una vuelta de victoria para Singapur porque es como, seguro que es como si la próxima semana serás como, oh, 5 millones de singapurenses también se filtraron su identificación. De todos modos, eso no ha sucedido y espero que no suceda, pero ya sabes, los piratas informáticos se están volviendo bastante buenos en estos días.
(26:50) Gita Sjahrir:
Eso es cierto. Sí.
(26:51) Jeremy au:
Supongo que una cosa interesante de la que hablaste también es cómo más allá de eso se puede simplificar tu burocracia porque, ¿cuáles crees que son algunas oportunidades para que se simplifiquen la burocracia desde tu perspectiva?
(27:02) Gita Sjahrir:
Nuevamente, cuando intenta abordar cualquier ineficiencia, siempre pregunte quién se beneficia de las ineficiencias. Entonces, en lugar de la forma en que lo miro, en lugar de tratar de ir en contra del sistema, es por eso que no me gusta revolucionar nada porque es muy difícil hacer que las personas que naden una forma de nadar de otra manera. Solo piense en cómo reemplaza las fuentes de ingresos habituales de esas personas, que es, digamos, de una ineficiencia en un sistema, pueden obtener apalancamiento y luego obtener ingresos de eso. ¿Cómo se reemplaza con los ingresos de otro sistema? Un ingreso que tiene sentido, eso es correcto. ¿Cómo se crea incentivos para que las personas no sientan que sus medios de vida se amenazan si cambian? Y creo que esa es realmente la gran pregunta. Porque, de nuevo, cuando intentas cortar a las personas intermedias, siempre encuentro que es una guerra muy difícil de hacer porque cuando los cortas se rebelarán de alguna manera.
Entonces, ¿más sobre cómo trabajas con ellos? Entonces, ¿cómo los formaliza incluso? ¿Cómo se formaliza en un sistema? Entonces no sienten que al apoyar el sistema, se sacan. Y creo que es que es realmente esa pregunta. Entonces, en lugar de cortar a las personas, encuentre formas de incorporarlos, pero de una manera que tenga sentido para cualquier problema que esté tratando de resolver y es todo. Pero hasta ahora, para ser honesto, muchos sistemas no han hecho lo mejor para resolver ese problema. Por lo general, les resulta mucho más fácil cortar a las personas. Corta a las personas, corta los canales, y la única pregunta que tendrás con eso es estas personas y estos canales aparecerán en otro lugar. Se trata más, ¿cómo se encuentra una manera de incorporar a las personas? ¿Cómo se consigue comprar? Y creo que comprar para cualquier problema que esté tratando de resolver es enorme.
(28:43) Jeremy Au:
Sí. Bueno, parece que el único ganador seguro es que los desarrolladores de aplicaciones para el gobierno. Entonces.
(28:47) Gita Sjahrir:
Eso es cierto.
(28:48) Jeremy Au:
Sí. En esa nota, llamémoslo un día.
(28:50) Gita Sjahrir:
Impresionante. Muchas gracias por otro momento divertido hablar sobre economía de políticas públicas y lo que la gente está haciendo en el terreno.