China: Diáspora Waves, Bamboo Network Economic Interdependence y 996 MNC Culture con Jianggan Li - E425

"He leído bastante historia sobre la provincia de Fujian, de donde originalmente provienen alrededor del 40% de los chinos del sudeste asiático. Históricamente, debido a que esa región está llena de montañas y acceso, las personas van de tierra a tierra y en todo el mar. La gente ha navegado a través del mar durante más de 1000 años. Y casi todas las dinastías, en algún momento, intentan restringir el comercio, pero el desafío es que es una costa vástago con muchos bayas y de casi todas las dinastes, y se intentan, lo intentan, pero el desafío es que es una costa de viernes con muchas bahías y se acumulan en algún momento y se intentan a la hora de los desafíos. Policía, por lo que la gente encontró formas de comerciar y continuó durante tantos años ". - Jianggan Li

"Jack Ma de Alibaba ciertamente popularizó el término 996, lo que significa trabajar de 9 a.m. a 9 p.m., seis días a la semana. Fue apreciado porque trabajas duro, te recompensan y la compañía crece más rápido que tu competidor, pero si todos comienzan a hacer lo mismo y no hay crecimiento en el mercado de la línea superior, se convierte en lo que la gente llama" la naturaleza de la involución ". Entonces, las recompensas se volvieron más escasas y tuvieron que distribuirse a más personas.

"China se está volviendo más abierta. Así que ahora, si observa la orden comercial global durante los últimos 20 años, China es probablemente uno de los mayores beneficiarios. Desarrolló su industria. Les permitió vender muchas cosas en todo el mundo y tiene interés en defender el orden comercial actual a pesar de que no estableció este orden. En realidad, el orden está establecido por Occidente". - Jianggan Li, fundador y CEO de Momentum Works

Jianggan Li , fundador y CEO de Momentum Works , y Jeremy Au habló sobre tres temas principales:

1. Ondas de la diáspora de China: Jeremy y Jianggan discutieron las largas conexiones históricas entre China y el sudeste asiático, que se remonta a la era del almirante Zheng, los viajes durante la dinastía Ming. Tocaron los diversos grupos de dialectos Cantonese, Hokkien, Hakka, Hainanese y Peranakan y los conductores de eventos en el comercio, la piratería, la guerra civil, las invasiones y la reapertura.

2. Bamboo Network Economic Interdependence: Jianggan destacó cómo las empresas del sudeste asiático se beneficiaron del auge manufacturero de China en la década de 1980. También tocaron las reformas fiscales de China en la década de 1990, que estimularon a los gobiernos locales a desarrollar parques inmobiliarios e industriales, lo que finalmente impulsa el liderazgo de fabricación de China. Citaron el grupo Kerry del multimillonario Robert Kuok, entrelazando las historias de Fuzhou, Malasia, Singapur y Hongkong.

3. 996 MNC Cultura: Jeremy y Jianggan cubrieron el intenso horario de trabajo defendido por Jack Ma de Alibaba, que implica trabajar de 9 a.m. a 9 p.m., seis días a la semana. Esto está impulsado por la intensa competencia y las altas expectativas de productividad dentro de las empresas chinas. También discutieron las diferencias en las regulaciones laborales y la productividad en varios países donde las empresas chinas han establecido operaciones, como Vietnam, Camboya, Turquía y México, y destacaron la motivación de los trabajadores migrantes en comparación con las contrataciones locales.

Jeremy y Jianggan también hablaron sobre la influencia debajo del radar en la cultura alimentaria sudamericana, los desafíos para las empresas tecnológicas chinas que contratan en los mercados internacionales y la reanudación de la emigración china.

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(01:43) Jeremy au:

Oye, Jianggan. Es bueno verte.

(01:45) Jianggan Li:

Oye, hola, mañana.

(01:46) Jeremy au:

Este es el comienzo de una característica regular en la que vamos a conversar sobre China y el sudeste asiático de manera regular. Muy muy emocionado de tenerte en el programa porque, obviamente, eres bastante experto con tu trabajo, tu experiencia en todos los lados de esta maravillosa región. Y también, creo que un gran autor también. Ahora solo estoy cantando tus alabanzas, pero ¿podrías compartir un poco solo?

(02:06) Jianggan Li:

Seguro. Hola. Oh Dios, compartí más sobre mí. Nacido en China, llegó a Singapur cuando tenía 16 años, trabajó en Internet móvil desde 2013, trató con países antiguos del sudeste asiático y tuvo una breve temporada en India, Oriente Medio y América Latina. Y durante la pandemia, escribió un libro junto con un profesor de Insead para hablar sobre lo difícil que es para las empresas tecnológicas chinas fuera de China.

(02:26) Jeremy au:

Sí. ¿Podrías compartir el título del libro y lo haremos hipervínculos?

(02:29) Jianggan Li:

El título se llama " Ver lo invisible: detrás de los gigantes tecnológicos chinos de aventura global ". Ver lo invisible fue el nombre presentado por el editor porque dijeron que querían algo atractivo, pero la esencia real es que utilizamos muchos estudios de casos de personas como Alibaba, Tencent, Baidu, Huawei y Oppo. Quiero decir, todas las compañías tecnológicas de China que han estado tratando de expandirse fuera de China en la última década, y hay muchas historias, muchas lecciones, muchos estudios de casos en el camino.

(02:55) Jeremy Au:

Sí. Asombroso. Creo que lo que queremos hacer es para este primero es hablar sobre la relación general entre China y el sudeste asiático. Entonces, para mí, creo que la pregunta que tengo es que parece que China y el sudeste de Asia no fueron realmente un gran tema, diría que en las noticias, por ejemplo, hace seis años. Y ahora parece ser algo que siempre está en las noticias, etc., es como el flujo de personas, el flujo de capital, el flujo de empresas también. Entonces, ¿qué crees que está pasando a nivel macro?

(03:22) Jianggan Li:

Creo que a nivel macro, quiero decir, primero es que tuve este largo almuerzo con este famoso historiador en China hace unas dos semanas en Beijing, y estaba tratando de, durante 10 años, tratando de entender qué hizo que China se convirtiera en China hoy. Y esta teoría, que fue muy interesante para él que ha descubierto a lo largo de los años, que había, hubo esta reforma fiscal en China en la década de 1990, que hizo que casi todos los impuestos fueran al gobierno central, y los gobiernos locales fueron privados de impuestos. Y en cambio, el gobierno central les dio un margen de maniobra diciendo que, oye, puedes construir tu propia tierra. Puede vender tierras, puede recolectar todas las tarifas relacionadas con la tierra. Eso hizo que muchos gobiernos locales comenzaran a desarrollar bienes raíces. Creo que hoy ves toda la burbuja de propiedad, etc.

Creo que las raíces vinieron de allí, pero también desarrollaron muchos parques industriales, y su teoría es que los gobiernos locales desarrollaron demasiados parques industriales, que estaban vacíos. Y cuando China se unió a la OMC en los primeros dos miles y todas las solicitudes de outsourcing de las compañías occidentales llegaron, y eso permitió esa tierra vacía con muchas personas que eran emprendedoras, pero que no tenían los trabajos adecuados. Muy rápidamente desató mucho potencial de fabricación. ¿Y cómo es eso relevante para el sudeste asiático? Y si observa la proximidad geográfica entre China y el sudeste asiático, y la existencia de una gran diáspora china en el sudeste asiático, lo que significaba que creo que en el auge temprano de la fabricación en China, muchas compañías del sudeste asiático se beneficiaron.

Quiero decir, Kerry de Robert Kuok es bien conocido en China y el aceite de cocina que tienen es un nombre familiar, pero no mucha gente sabe que es de Malasia. Creo que los indonesios fueron a construir molinos de pimienta y esas cosas. Entonces, verá que esta conexión comercial ha estado allí desde los años ochenta, noventa, pero a lo largo de los años, este intercambio, mucho lado chino para ver el sudeste asiático como un mercado cercano al que pueden aprovechar. Obviamente, a medida que avanza el tiempo, China se satura más y la gente busca mercados externos para vender su y producir o expandir sus modelos de negocio.

Y para muchos de ellos, el sudeste asiático, es algo natural, ¿verdad? Quiero decir, no estoy seguro de si es la analogía correcta, pero si miras a los EE. UU., Naturalmente, buscan en el sur de América Latina para ver, está bien, cuáles son las oportunidades para mover tu fabricación, para expandir el acceso de tu mercado, etc. Así que creo que todo es natural.

(05:19) Jeremy Au:

Sí. Creo que también me encanta lo que dijiste sobre la historia, porque también amo la historia. Y también hay una larga historia de relación china con el sudeste asiático, ¿verdad? Quiero decir, volver a cientos de años. El almirante Zheng, él, navegó sus barcos del tesoro hacia el sur hacia China hacia la India y casi al Medio Oriente allí. Así que mucha larga historia durante cientos de años. Y obviamente, yo, yo mismo soy una persona del Padre Heritage. Mis bisabuelos dejaron a China en esa ola de tiempo y agitación en China. Y en realidad hay múltiples olas de migrantes chinos étnicamente al sudeste asiático, ¿verdad?

Así que creo que no es sorprendente que hayas dicho que también hay un elemento de la diáspora. Y eso ha creado lo que la gente llama la "red de bambú", que es como una diáspora de comercio de chinos étnicos con China continental, pero también con el este de Asia y el sudeste asiático. Así que es una dinámica de la historia muy interesante con seguridad. Así que siento que una cosa en mi cabeza fue que, inspirado en lo que acabas de decir, fue que se trata menos del hecho de que está el uso del capital de la ola china, y supongo que hubo un período de tiempo en que el sudeste asiático estaba muy enfocado en los Estados Unidos desde la época colonial. Entonces, las potencias occidentales y obviamente con Estados Unidos después de la Segunda Guerra Mundial, pero ahora que China se reabrió, es como volver a lo normal, supongo, de mucho comercio que las personas fluyen con China.

(06:29) Jianggan Li:

Sí. Creo que también se está volviendo más abierto China, ¿verdad? Entonces, ahora, si observa la orden comercial global durante los últimos 20 años, China es probablemente una de las, probablemente el mayor beneficiario. Permitió desarrollar su industria. Permitió vender muchas cosas en todo el mundo. Y obviamente tiene mucho interés en defender el orden comercial actual, a pesar del hecho de que no estableció este pedido. El orden en realidad está configurado por Occidente.

(06:50) Jeremy au:

Sí. Sí. Creo que es realmente interesante que hayas mencionado eso, porque el orden en el sudeste asiático, en realidad estaba leyendo la historia del sudeste asiático. Y es bastante interesante porque cada dos dinastías, habría mucho compromiso de la dinastía si es el sudeste de Asia. Y luego, de repente, por ejemplo, el almirante Juncker, es como venir cada dos años al sudeste asiático. Entonces todos lo esperan. Y luego, de repente, todas sus expediciones se detienen porque la dinastía se vuelve hacia adentro.

(07:12) Jianggan Li:

Sí, lo curioso es que he leído bastante historia sobre la provincia de Fujian, de donde creo que pienso que el 40% o la mitad de los chinos del sudeste asiático originalmente provienen. E históricamente, porque esa región está llena de montañas y acceso, quiero decir, es más o menos a Grecia en cierto modo, ¿verdad? La gente realmente no tiene mucho fácil acceso tierra. Y luego la gente realmente va de pueblos a ciudades y mesetas, lo siento, tierra para aterrizar al otro lado del mar. Entonces la gente ha estado navegando por el mar durante más de 1,000 años.

E históricamente, miras, quiero decir, casi todas las dinastías en algún momento, hubo un impulso para decir que, está bien, hay un problema con la piratería, existe el problema de la conspiración con los señores de la guerra japoneses, etc., etc. Así que en cada momento, algunos gobiernos intentan restringir el comercio, pero el desafío es que es una costa de la costa con muchas bahías y montañas y cosas que es muy difícil para la policía. Entonces, históricamente, la gente encontró formas de comerciar y solo continuó durante tantos años, pero obviamente, lo que sea que esté sucediendo en el centro de poder en Nanjing, en Beijing y en Xi'an, aún afectaría la intensidad del comercio y también cómo se formaliza el comercio, ¿verdad? Quiero decir, si el gobierno lo permite, generalmente establecen puertos, establecen aduanas, etc., recaudan tarifas, recaudan impuestos, pero si está restringido, tiene otras partes, tiene personas que establecen puestos comerciales en Taiwán, por ejemplo.

Y a veces, las islas Ryukyu, Okinawa, se benefician de eso. Entonces, la dinámica ha estado cambiando, como los milenios, pero sí, así que no es eso, está bien, la gente encontró este nuevo amor por el comercio desde la década de 1980. Quiero decir, sí, ha estado en esa región por cientos, si no miles de años.

(08:36) Jeremy Au:

Sí, es curioso que hayas mencionado eso también, porque si le preguntas a mi papá, probablemente dirá que es cantonés y mi madre diría que es Hokkien . Obviamente, provincia de Fujian, ¿verdad? Existe ese dialecto o línea geográfica que está ahí. Pero sí, es interesante ver eso porque ambos son como las provincias del sur de China, que en realidad también es la más cercana al sudeste asiático. Así que creo que hay este interesante espectro de comercio.

(08:58) Jianggan Li:

Sí. Y lo que pasa con Guangdong de donde vinieron el cantonés, en algún momento antes de pensar durante muchos años antes de que la Guerra del Opio obligara a China a abrir más puertos comerciales, creo que todo el comercio tuvo que pasar por Guangdong, pasar por Guangzhou o Canton. Así que eso enriqueció la región, el delta del río Pearl enormemente, pero eso también causó mucho dolor para las personas de otras provincias costeras , porque tienen que transportar físicamente los bienes sobre la tierra a Canton y sobre las montañas y cosas para comerciar. Así que eso no fue muy eficiente, pero hubo muchas consecuencias interesantes que permitieron que los gremios se formaran en Guangzhou. Y eso realmente impactó cómo se llevó a cabo el comercio y cómo se financió el comercio y cómo se regulaba la competencia. Pero eso también creó el hecho de que el cantonés se convirtió en la lengua franca, ¿verdad? Quiero decir, en la especie de ecosistema comercial del sur de China, personas de Chiu Chow o áreas de habla teochew. Quiero decir, todos en el pasado, si están involucrados en algunos de los negocios, hablas cantonés porque tienes que comerciar a través de Canton. Así que mucha dinámica interesante y creo que fue en gran medida para que entiendas exactamente por qué las cosas están sucediendo hoy. Siempre es interesante volver a la historia porque muchas cosas no son repentinas.

(10:00) Jeremy AU:

Me encanta lo que dijiste, porque, si vas a América, por ejemplo, casi todos los inmigrantes que están en Estados Unidos, hablan cantonés, por lo que hay múltiples formas de inmigración.

(10:10) Jianggan Li:

Y hay algunas consecuencias involuntarias. I've read this, like this takes a full account of the history of drug trafficking in the Americas, and apparently in the 1880s to 1920s or something like that, the Cantonese actually ran the largest drug trafficking network in Mexico because lots of them sort of went to California to work, and some of them fused through to Mexico at that time, so basically the thesis is that if you want to buy drugs, go to the town, find that then, or that is operated by somebody with the cola de caballo o algo así,

(10:38) Jeremy Au:

Oh sí. La dinastía Qing Style Manchu.

(10:40) Jianggan Li:

Corte de pelo imperial chino. Sí. Dimensional. Y operaron esa red. Así que es mucho antes de Pablo Escobar.

(10:46) Jeremy Au:

Sí, wow. Sí. Es interesante porque también estamos hablando de formas de historia de inmigración, ¿verdad? Creo que también hay otras personas que están en todo el mundo. Creo que hay, creo que los hainaneses también están aquí. Una buena parte de ellos también. Es la isla más meridional de la costa, así que obviamente, Singapur habla sobre el arroz de pollo hainanés y el curry hainanés, por ejemplo, en los estilos de comida.

(11:05) Jianggan Li:

Y Hainan es el primer ministro ahora .

(11:06) Jeremy Au:

Eso es cierto. Me olvidé de eso. Me recordaste, simplemente salió. Aparentemente, ahora es bastante popular en China. Esto es porque todas las personas de Hainan son como, wow. Uno de nuestros bisnietos, los bisnietos se convirtieron en el primer ministro en Singapur, ¿verdad? Flotó en el bote hacia el sur. Sí, es una locura.

Es interesante porque mientras leía en la historia de Singapur era que los hainaneses fueron una de las personas posteriores en mudarse hacia el sur hacia el sudeste asiático. Entonces descubrieron que muchos de los roles no eran tan buenos como, por ejemplo, el cantonés, porque el cantonés había venido principalmente basado en el comercio. Habían estado presentes por más tiempo. Entonces los hainaneses tuvieron que hacer mucho de la cocina. El chef deja muchos de los trabajos de cuello azul que ya han sido llenados por la gente de Hokkien, Fujian o la gente cantonesa. Es por eso que en Singapur tienes arroz de pollo hainanés y curry hainanés.

Todo es por esa influencia. Y luego, como resultado, creo que los hainaneses, supuestamente por un tiempo, estaban peor económicamente, ¿verdad? Porque estaban tratando de trabajar desde más trabajos de cuello azul. Pero como dije, ahora los hainaneses están, integrados hasta Singapur y ahora tienes a Lawrence Wong, ¿verdad? El nuevo primer ministro de Singapur.

(12:02) Jianggan Li:

Y hablaremos sobre cómo debe tener que emprender los trabajos. Quiero decir, una especie de arte culinario o en la cocina, en los restaurantes y esas cosas. En cierto modo, ¿es similar a cómo los italianos encontraron el equilibrio en los Estados Unidos y por qué la comida italiana se hizo tan popular porque hay tantos inmigrantes italianos que simplemente optaron por estar en el comercio de restaurantes.

(12:19) Jeremy Au:

Sí. Y después de eso, los chinos llegaron después y luego solo se les permitió trabajar en manejo de lavandería y restaurantes, en Estados Unidos también. También tenían que por eso, tienes tantos restaurantes chinos en todas partes, ¿verdad? Por supuesto, todo es chino del sur, y también bajo costo porque no es chino imperial, estilo norte o estilo sichuan, todo es la base de los chinos del sur.

(12:36) Jianggan Li:

Sí. Y no estoy seguro de si vas a Europa regularmente, o si miras casi todos los restaurantes chinos en Europa occidental. Son mejor operados por personas de esta ciudad en particular llamada Wenzhou en Zhejiang, ¿verdad? Vas a Italia, vas a España, vas a Francia, ves todo esto como restaurantes chinos para llevar. Y son casi exactamente iguales. Sirven, el nombre es diferente, pero la decoración es casi exactamente la misma. Quiero decir, la comida que sirven es exactamente la misma. Y debes ser chino para ir allí e ignorar por completo el menú y preguntarle al chef que dice: ¿Qué verduras tienes en tu cocina? ¿Puedes revolver algunos platos para mí en lugar de venderme este falso rollo de primavera vietnamita?

(13:08) Jeremy Au:

Así es. Ahora fui a un viaje en coche desde el sur de Italia al norte de Italia, ¿verdad? Entonces desde Nápoles hasta Milán. Y sentí que mientras conducía hacia el norte, vi a más personas asiáticas, personas chinas, y luego los restaurantes japoneses estaban siendo administrados por los restaurantes chinos y chinos. Pero creo que cuando llegué a Milán, etc., en realidad me sorprendió cuántos chinos había debido a los vínculos comerciales entre la industria de lujo y Wuhan, ¿verdad? Así que me sorprendió mucho eso.

(13:32) Jianggan Li:

Y en los últimos 20 a 30 años, y muchas de estas personas de cuándo inicialmente fueron allí al comercio, y comerciarían baratos de Wenzhou. Wenzhou Ware se usó para ser bastante famoso por sus zapatos y cosas. Pero en los últimos 20 años, se ve que muchos han comenzado a comprar talleres italianos tradicionales y con la marca, con la historia. Y lo convirtieron en una operación más sofisticada y más moderna. Y luego, por supuesto, está legítimamente hecho en Italia. Y debido a que muchos de estos tipos, la segunda generación, su tercera generación, toman pasaportes italianos, etc. Así que ahora ves muchas de las marcas medianas y más pequeñas de Italia, en realidad están dirigidas por personas de Manchuria y en realidad es bastante común. Sí.

(14:07) Jeremy Au:

Sí. Y eso es una sorpresa porque estaba hablando con el guía turístico y su trabajo diario era una maestra, y ella solo decía que está enseñando a mucha de la segunda generación de niños de tercera generación, y estaba explicando que, como usted dijo que habían traído a sus familias, a los niños y luego a los propietarios, obviamente, también traen más trabajo de China para trabajar en Italia porque como usted dijo, las reglas son como usted, usted quiere tener una marca que se hace en lo que se hace en Its, pero puede ser en los cuales, pero puede ser lo que puede hacer en Its. China también. Y así, está este enorme corredor que realmente está sucediendo donde obviamente hay una integración de asimilación local donde hablan italiano. Los vi vestirse muy elegante, mejor que yo y mi uniqlo.

Y luego fue interesante de ver, pero también creo que me ayudó a entender porque, durante el pandemia, el primer lugar, la pandemia sucedió fue en Wuhan, y luego el segundo lugar que apareció fue en Italia. Siempre estuve tan confundido al comienzo de la pandemia. Estaba como, está tan separado, ¿verdad? Esa es la conexión más extraña. Y luego estás como, oh, es por eso. Como usted dijo, el comercio de materiales de trabajo de cuero entre ambos países entre esas dos ciudades realmente causa esa dinámica.

(15:03) Jianggan Li:

Sí. Y no estoy seguro de si está familiarizado, ya que hablamos sobre el comercio de datos hace unos años, pasé una semana en una gran ciudad de Kolkata en India. Y no estoy seguro de si soy consciente de que en Kolkata solía haber una población china de Hakka bastante grande , y que básicamente dirige todas las curvas en una ciudad en un comercio de cuero. Entonces, si vas a un Kolkata, esa ciudad ha avanzado en gran medida, muchas personas han emigrado a diferentes partes de la India o al oeste. Pero todavía ves toneladas de restaurantes chinos. Y vamos a algunos restaurantes del norte de la India. Por lo general, sirven lo que se llamaba chino indio, ¿verdad?

Por supuesto, está el Momo, que las albóndigas, que creo que creo que se han llevado a la India a través del Tíbet. Pero también está estos fideos fritos de Hakka, que en realidad es bastante popular en los restaurantes chinos indios.

(15:44) Jeremy Au:

El Hakka llegó allí.

(15:45) Jianggan Li:

Oh, sí, tienen tofu de mapo, pero pero en lugar de tofu, pusieron paneer. Entonces es Mapo Paneer.

(15:49) Jeremy au:

Oh, nunca he tenido eso, pero también soy intolerante a la lactosa masivamente, por lo que probablemente no se me permita tenerlo, pero eso no es delicioso. No, creo que es interesante, sí, porque hay un estilo de cocina completo. No recuerdo el nombre exacto. Creo que tendremos que buscarlo aquí, pero sí, creo que es un estilo de cocina conocido en la India. Y estaba mochilando allí y también lo vi. Además, creo que en México también, también tienen el estilo chino de la vieja escuela, el estilo salteador en América Central y de la ola de inmigración china. Así que creo que realmente aparece en la comida china en todas partes. Se localiza.

(16:16) Jianggan Li:

Sí, lo hace. Hace muchos años, cuando todavía trabajaba para Rocket Internet, una vez tuvimos algunos colegas que vinieron a visitar desde Perú, desde Lima, y ​​básicamente me quedé en Singapur durante unos días, así que los llevé a probar una comida diferente, ¿verdad? Recuerdo vívidamente que fuimos a un restaurante Dim Sum, y me dijeron que no parecen sorprendidos porque dijeron, oh, tenemos dim sum en Lima, pero nosotros, pero estaba pensando, está bien, tal vez es solo que les gusta la comida china o lo que sea. Y, pero luego dijeron que en realidad hay una población cantonesa bastante grande en Perú. Y recuerdo que en la mesa, en el restaurante Dim Sum en Singapur, hay alguien que de repente dijo, me dijo que, oye, pasarme el chao, como la salsa de soja. Dije, está bien, sabes esta palabra y dijeron que sí, así es como lo llamamos en Perú, ¿verdad? Me refiero a la salsa de soja y en realidad ir a un restaurante. Lo llaman Chifa, que es como un arroz en chino.

(17:02) Jeremy au:

Sí. Exactamente. Entonces eso es lo que pasó. También estaba mochilando en Perú. Me sorprendió mucho que existiera esta diáspora, lo que tiene sentido. Creo que hace cientos de años, también había como la fiebre del oro de California como una gran inmigración para las oportunidades en Estados Unidos, ya que los ferrocarriles obviamente se construyeron gran parte de la mano de obra china hasta que la Ley de Exclusión China que fue realizada por el Congreso Anti-Inmigrante en un momento posterior.

Así que creo que la frontera debería cerrar en un cierto momento, pero durante esa ventana, hubo muchas oportunidades. Y luego, por supuesto, al otro lado de la mesa, creo que China estaba en agitación, ¿verdad? Así que tuvimos la caída de la dinastía Qing. Y después de eso, hubo como la Guerra Civil y la invasión japonesa. Así que creo que esto, y luego obviamente, hubo un bajo crecimiento económico. Durante muchos años después de eso, es una era dinámica de estabilización. Creo que mucha gente se fue, donde quiera que fueran, y ahora estamos comenzando a reconectarnos entre sí debido a Internet.

(17:50) Jianggan Li:

Sí. Y esa dinámica es interesante porque las personas que llegaron, o que dejaron diferentes puntos de tiempo, por supuesto, psicológicamente se sienten diferentes. Así que tengo algunos tíos y tías en mi familia que, a finales de los ochenta o principios de los noventa China, quiero decir, todos querían ir a Occidente. Y la ruta es que, está bien, estudias muy bien en la universidad. Vas a la matrícula inglesa y luego encuentras una escuela de posgrado a la que ir en Occidente. Así que tengo parte de mi familia en Boston y paso a la familia en Calgary, en Canadá. Pero es un poco interesante que a muchos de ellos inicialmente les resultó muy difícil adaptarse y les llevó cuántos años encontrar su equilibrio.

Pero algunos de ellos dicen eso, oye, nos fuimos en el momento equivocado de los años 90. Y te perdiste por completo el milagro en China entre finales de los 90 a lo mejor de los últimos años. Y no sé, es como sentimientos mixtos extraños, ¿verdad? Quiero decir, fui a la casa de mi tía en Boston. Es como una casa muy bonita en los suburbios, y obviamente todos conducen, y tienes un paisaje muy agradable. Puedes salir a caminar. Hay una madera justo al lado de la casa, pero dijeron que miran a sus antiguos compañeros de clase en la universidad que se quedaron en Beijing y, al menos, durante el último, no sé, 20, 25 años, cada vez que van a Beijing, sus amigos siempre tuvieron cosas interesantes para contarles.

Pero para ellos quedarse en los suburbios de Boston, todo ha sido relativamente estable durante 20 años. Por supuesto, se siente un poco diferente. Sientes que, está bien, tal vez me perdí algo, pero desde los últimos dos años, se sienten un poco mejor porque creo que el sentimiento en China se ha debilitado un poco. Entonces la gente tiene este tipo de inquietud sobre el futuro. Un poco de sensación de que todo está saturado. No sé dónde está el crecimiento. Siento que estoy en forma. Me siento sin garantía, y Covid dejó un gran impacto psicológico en las personas. Entonces sí. Y tal vez muchas personas les están diciendo, diciendo que, oye, tal vez fue la decisión correcta después de todo que hayas dejado China.

(19:31) Jeremy au:

Es la antigua práctica china, ¿verdad? Envías a un niño en el extranjero. Mantienes a un niño aquí, ¿verdad? Tienes que difundir tus apuestas a tus hijos. Así que sí, sucede todo el tiempo, ¿verdad? Creo que también estaba leyendo este artículo sobre cómo alguien envió a un niño para servir para la ciudad común y enviaron a otro niño para servir para el comunista, él tiene, difundió sus apuestas un poco aquí, diversificación, ¿verdad? Debido a que las cosas pueden subir, las cosas pueden bajar.

(19:51) Jianggan Li:

Sí. Nunca se sabe.

(19:52) Jeremy Au:

Sí. Creo que lo interesante, como dijiste, es que hay diferentes épocas, y creo que diferentes olas y todas tienen algunas similitudes, pero todos se conocen. Así que creo que la ola más antigua del sudeste asiático, creo que ahora se llaman como el Peranakan, ¿verdad? Así que creo que eso probablemente se asimilara, se integró, se casaron con las poblaciones malayo e indígenas. Por lo tanto, tienen una mezcla, obviamente, tanto de las costumbres chinas como malayas, y se volvieron relativamente ricos como clase porque dijiste que estaban negociando mucho con los chinos comerciales. Y luego, por supuesto, más tarde cuando llegó el Imperio Colonial, muchos de ellos solían ser promovidos para administrar el comercio, etc., así que creo que como un administrador colonial recorta a un tercero, ¿verdad? Así que esa fue una primera ola interesante.

Y luego dije, creo que la segunda ola, dije, es alrededor de eso, supongo que desde la perspectiva de hoy, los bisabuelos y los abuelos. Así que eso es como un chino comercial, pero también aquellos que se fueron temprano. Y luego, como dije, la ahora es la ola más nueva, que tal vez es como esta generación actual parece ser un conjunto de flujo también.

(20:47) Jianggan Li:

Y creo que creo que también hay una nueva dinámica. Quiero decir, obviamente, hablamos, anteriormente todas estas empresas que se están expandiendo al sudeste asiático. Y, por supuesto, con estos negocios a los que llegaron algunas personas, una de las historias de las que la gente suele hablar es toda la pandilla que financió J&T Express en Indonesia. Comenzó con el distribuidor abierto en una provincia, el este de China fue enviado a Indonesia diciendo: Hola, aquí está su mercado para desarrollar es un gran mercado. Nadie sabe cómo hacer, cómo vender un teléfono. Así que los teléfonos inteligentes allí. Ve y averigúralo. Y entonces tardaron unos años en darse cuenta.

Lo que me parece sorprendente es que trajeron a muchas personas de China allí y que realmente encontraron una manera de trabajar realmente con el equipo local. Y hasta la fecha todavía ejecutan un gran ecosistema. Y además de GNT Express, han incubado a muchas otras compañías, ¿verdad? Quiero decir, Tomorrow Coffee, usted, la marca de cosméticos y que están distribuyendo para esta tienda de propiedades en China llamada Tenala, que copió exactamente la mezcla. Y están distribuyendo eso. Básicamente, están haciendo múltiples JV múltiples con múltiples compañías chinas porque ahora tienen que descubrir cómo hacer negocios localmente y cómo trabajar con ejecutivos locales y cómo administrar la fuerza laboral local y cómo respetar básicamente la cultura local.

Esto es algo que creo que muchos recién llegados no saben cómo hacerlo porque, muchas empresas en China, son relativamente jóvenes. Quiero decir, así que los comunistas aniquilaron casi todo a mediados del siglo XX. Entonces, todos los negocios que ves saliendo de China, básicamente comenzaron en la década de 1980, 1990, algunos de ellos como 2010. Entonces, todos estos negocios son relativamente nuevos. Y durante toda la historia que he existido, fue una búsqueda en el crecimiento económico en China. Entonces, ahora tienen que lidiar con una realidad diferente, lo que significa que el mercado chino está saturado. Tienen que lidiar con ingresar a diferentes mercados y tienen que lidiar con las complejidades de navegar a través de diferentes mercados, lo que creo que muchas de las empresas multinacionales estadounidenses y japonesas tomaron décadas para aprender en los años 70, 80 y 90, pero estos tipos debido a la velocidad a la que están acostumbrados a China, probablemente no tienen la paciencia, probablemente probablemente no saben disminuir. Eso causó mucha fricción y, como se puede ver a menudo en las noticias.

(22:42) Jeremy au:

Sí, estuve en una cena anoche y lo estaban, solo estaban charlando sobre cómo funcionan, supongo que sub-singapurense, diría que subdivisión o subdivisión, división del sudeste asiático de una empresa china. Y compartí con la otra persona dijo, oh, ¿cómo es para la cultura laboral 996?

(22:57) Jianggan Li:

Oh, 996. No estoy seguro de dónde vinieron originalmente, Jack Ma o otra persona, pero Alibaba ciertamente popularizó este término trabajando de 9 a.m. a 9 p.m., seis días a la semana. Básicamente, básicamente, 12 horas de seis veces es 72 horas a la semana, lo que es casi el doble de horas de trabajo normales en un día. Los países más avanzados, ¿verdad? Entonces, en algún momento, tenía un precio porque trabajas duro, te recompensan. Y, por supuesto, la compañía crece más rápido que sus competidores, pero si todos comienzan a hacer lo mismo y no hay crecimiento en el mercado de la línea superior y se convierte en lo que la gente llama " naturaleza de la vida ".

Sí. Absolutamente. Y luego las recompensas se volvieron más escasas y tuvieron que distribuirse a más personas. Así que ahora 996 es casi un, es casi un tabú en China. La gente realmente no habla de eso, pero cuando vayas a las empresas, verás que son muchas de las compañías que todavía están practicando, de arriba, de arriba hacia abajo, largas horas de trabajo, etc., etc. Pero en tecnología, ya ves muchas compañías, que son, que intentan alejarse de eso. Pero no es fácil porque si sus competidores son agresivos, es muy difícil para usted permitirse decir eso. Doy el equilibrio entre el trabajo y la vida de las personas, etc. Claro, porque mucho del trabajo aún debe ser realizado por humanos, ¿verdad? Quiero decir, si nos fijamos en el comercio electrónico, mucho trabajo de logística. Tienes que tener humanos para hacerlo y viene las operaciones. Tiene personas para hacer campañas, editar imágenes, establecer precios que hablen con personas para el servicio al cliente, etc., por lo que aún necesita muchas personas, por lo que aún necesita mucha gente y las horas son importantes.

Creo que esa es probablemente la razón por la cual las plataformas de comercio electrónico en China han estado invirtiendo tanto en IA. Están tratando de encontrar una ventaja sin trabajar demasiado el trabajo humano. Pero, por supuesto, el otro lado de la moneda cuando la miras es si buscan reemplazar a todos estos humanos, lo que hace que mucho, lo que potencialmente hace que muchas personas se desempeñen. Así que este es siempre este argumento y la dinámica y la intención allí. Pero sí, de vuelta a una cena.

(24:34) Jeremy au:

Sí, por eso todos en el sudeste asiático todavía preguntan alrededor de 996, porque aún no es tabú. Todos son como preguntar por una cultura laboral. Creo que es interesante lo que dijiste sobre la cultura laboral, porque fundamentalmente se trata de la competencia por el trabajo de parto, si hay mucho de cuando el trabajo de parto es corto, entonces obviamente el trabajo tiene más poder de negociación para obtener más influencia.

Pueden negociar para mejores horas de trabajo. Siempre leo este divertido artículo de Economist que básicamente dice que los europeos ganan entre un 20 y un 30% menos que los estadounidenses por cápita, y por persona, pero individualmente, también trabajan entre un 20 y un 30% menos de horas que los estadounidenses. En realidad, es una buena cantidad de productividad.

(25:08) Jianggan Li:

Bueno. Esto significa que se compensan de manera justa debido a esta hora de compensación.

(25:13) Jeremy Au:

Sí. exactamente. Así que creo que el economista básicamente estaba diciendo que el factor de productividad es aproximadamente similar en todo Occidente entre Europa y América. No sé si deberían hacer algo que funcione casi el doble de dura que definitivamente el doble que las horas que los europeos. Me pregunto si aparece como dos veces más productividad.

(25:29) Jianggan Li:

Fue interesante. He estado hablando con muchos propietarios de fábricas en el Delta del Río Pearl que se dedican a los oficios transfronterizos, el comercio y los proveedores de software de compañías como Xinyi, etc. Entonces, en los últimos años, muchos de ellos han estado explorando como establecer fábricas fuera de China.

Quiero decir, algunos de ellos fueron a Vietnam, algunos fueron a Camboya. Y los más emprendedores fueron a Turquía y México. He escuchado de varias personas que cuando mides sobre la productividad absoluta, como por hora, ¿cuánto puede generar realmente por hora para la mano de obra en todos estos países? Y la mayoría de ellos nos dicen que es notablemente consistente, ¿verdad? Quiero decir, alguien que estaba operando una fábrica textil en Guangzhou y un subsector separado en Turquía, y dijo que los trabajadores turcos nos producen tanto como los trabajadores chinos y fueron a establecer algo en México.

Se dieron cuenta de que en realidad algunos mexicanos son un poco más rápidos que los trabajadores chinos, etc. Básicamente, no hay mucha diferencia material, pero, pero siempre existe esta noción de que para muchos de los jefes chinos que, está bien, es difícil. Quiero decir, las personas de otros lugares son más perezosas en comparación con los chinos, pero una vez que comencemos a administrar el negocio, sabrá que, está bien, esto es una falacia, ¿verdad? Entonces, las personas que están dispuestas a inventar un trabajo duro y especialmente a las personas que son migrantes. Entonces, las personas que fueron a México para abrir fábricas, muchas de ellas tienen sus fábricas cerca de la frontera de los Estados Unidos y los empleados que emplean provienen de diferentes partes de México, a veces de otros países, no en Estados Unidos.

Y se dieron cuenta de que las personas que están dispuestas a hacerlo. Empaca y muévete a otro lugar para una vida mejor, y probablemente estén dispuestos a trabajar duro. Y esto es algo diferente cuando se dieron cuenta en partes del sudeste asiático, donde se contrata en gran medida desde los municipios cercanos. Entonces dijo que el nivel de impulso de personas que realmente trabajan en sus ciudades de origen.

Es muy diferente del nivel de viaje para las personas que migran. Y creo que esto es algo que ven internamente en China también. I mean, when they set up a factory when they hire people from nearby villages, versus when they hire people who move across different provinces to work, the motivation is different but if somebody has the right motivation and their productivity, it's probably very similar across different places, but one thing they mentioned to me is that in many countries, because of the regulations, and of course, I'm in down to each individual level power basis to the productivity is the same, but because of regulations, they could not organize labor the la forma en que lo hacen en China.

¿Cómo funciona? Quiero decir, en China, si tiene una fábrica, si tiene una búsqueda en órdenes, ya sea proveniente de plataformas de comercio electrónico o provenga de socios comerciales que generalmente va al mercado laboral diciendo: Hola, necesito 500 trabajadores al día siguiente, y estoy dispuesto a pagar un poco más. En muchos países, simplemente no está permitido. En muchos países, debe ingresar contratos adecuados antes de que alguien pueda trabajar para usted en muchos países, y el período mínimo de empleo es de un mes. Si emplea a alguien a tiempo completo, etc., etc. Y un tratamiento fiscal es diferente.

Así que creo que en China, hay profundidad en la cadena de suministro, hay mucha flexibilidad en cómo se puede organizar el trabajo, a pesar de que el gobierno tiene una legislación bastante pro-laborable, pero cuando se implementa en diferentes ciudades, tiene los gobiernos locales que ayudan a las empresas a hacer algunas flexibilidades.

(28:14) Jeremy au:

Sí, impresionante. Cubrimos mucho. Aprendimos mucho sobre, obviamente, la historia entre China y el compromiso del sudeste asiático. Pienso en las diferentes formas de inmigración en términos de historia y tiempo, pero también en términos de las diversas provincias, de China. Y también pudimos hablar un poco sobre la última ola de inmigración en términos de las empresas y su cultura laboral. Y en términos de productividad en esa nota, muchas gracias y nos vemos la próxima vez.