Indonesia: Fallout de choque del mercado, desglose de comunicación gubernamental e incertidumbre de los inversores con Gita Sjahrir - E555
“I will say, with Indonesia, I really have faith in the people—because not only can they still create a living and make the economy run (MSMEs are the lifeblood of this economy too), but also, we are the type of people that can go against dictatorships. We can push back against things. We're known for it. Due to a viral online situation, we stopped the previous president's son from running for governor, right? So we can do things, actually.” - Gita Sjahrir, Jefa de Inversión en BNI Ventures
"Solo para que todos bajen a cero y hagan que todos se vayan: 'Oye, oh dispara, estamos aquí ahora. Volvemos a cero. Tal vez deberíamos comenzar a trabajar juntos'. Y creo que ese es un problema realmente grande, listas de personas que no trabajan juntas, muchos malentendidos, falta de comunicación, falta de diálogo, y solo suposiciones constantes sobre el otro lado, cualquiera que sea el otro lado, lo público, privado, el partido político, el partido político pro-que realmente cambia. Fuerte. - Gita Sjahrir, Jefa de Inversión en BNI Ventures
"Hemos tenido los rieles de alta velocidad, hemos construido carreteras de peaje, no es como si no pudiéramos construir infraestructura. Pero tienes razón, creo que una de las formas es mantener las cosas apretadas, para asegurarnos de que no haya demasiados jugadores, como demasiadas manos en el juego, ¿verdad? Pero yo diría que cada vez que la gente se molesta por Indonesia, diré, ya sabes, como los líderes o el gobierno o lo que sea que sea, por lo que sea, ya sea que esté molesto por los que me molesten. Osciente, y todavía soy optimista hasta hoy, en la gente indonesia ". - Gita Sjahrir, Jefa de Inversión en BNI Ventures
Gita Sjahrir, asesora principal de TBS Energi Utama y Jeremy Au discutieron las actuales condiciones macroeconómicas y el panorama de políticas de Indonesia. Analizaron cómo la comunicación gubernamental inconsistente, las deficiencias de ejecución y la formulación de políticas a corto plazo han contribuido a la incertidumbre entre los inversores y el público. También exploraron las prioridades de infraestructura, los incentivos estructurales detrás de las decisiones recientes y la resistencia duradera de los ciudadanos indonesios y las micro, pequeñas y medianas empresas (MIPYME).
1. La agitación del mercado desencadenada por la mala comunicación de la política: los precios de las acciones cayeron y el IDX detuvo temporalmente el comercio después de la inconsistente mensajes gubernamentales sobre impuestos y regalías.
2. Confianza de los inversores sacudida por la opacidad: la falta de dirección clara y la comunicación unificada hicieron que los inversores locales y extranjeros desconfíen del entorno político.
3. Los despidos resaltan debilidades más profundas: los despidos masivos por parte de una importante compañía de prendas plantearon preocupaciones sobre debilitar la demanda del consumidor y las tendencias laborales.
4.
5. Ejecución, no intención, es el cuello de botella de la política: mientras que los programas de almuerzo escolar y los planes de estímulo tienen como objetivo ayudar, despliegues defectuosas y compensaciones de presupuesto crean una nueva insatisfacción pública.
6. Los recortes presupuestarios envían señales mixtas: los programas para pequeñas y medianas empresas han visto reducir la financiación, socavando el crecimiento para el sector que emplea a millones.
7. La revisión controvertida de la ley militar desencadene: la falta de borradores de transparencia desencadenó temores sobre posibles cambios autoritarios, que se suman al mercado y a la ansiedad pública.
(00:55) Jeremy Au: Hola, Gita. ¡Buen día!
(00:57) Gita: mañana. Hola Jeremy, ¿cómo estás?
(00:59) Jeremy Au: (01:00) Bien. Así que hoy queríamos hablar en la economía de Indonesia. Así que creo que desde la última vez que conversamos, creo que esta es la primera noticia oficial de que la economía de Indonesia más allá de lo que sabes, reduciéndose como clase media, creo que hay algún tipo de viento en contra que están sucediendo en este momento. Entonces Gita, ¿podrías compartir un poco sobre lo que está pasando ahora mismo?
(01:17) Gita: Bueno, la economía indonesia ha estado pasando por un camino muy rocoso. Tuvimos un accidente en el que el precio de las acciones bajó un 5% y luego IDX tuvo que suspender la negociación por un tiempo. Entonces, supongo que se acaban de ocurrir en la comunicación de la oficina del gobierno, la oficina del presidente, en general.
(01:41) Así que había una falta de unidad en los mensajes y la consistencia en las comunicaciones para inversores extranjeros y locales, y eso hizo que el mercado fuera realmente difícil.
(01:54) Jeremy AU: Lo interesante, por supuesto, es que estás mencionando el mercado de valores. ¿Podría compartir un poco más sobre a qué estaba reaccionando el mercado (02:00)?
(02:00) Gita: Entonces, por ejemplo, hubo un anuncio gubernamental del Ministerio de Energía de que aumentarán las tarifas o la realeza para el oro y el níquel en un 3%. Entonces eso ya aumenta su costo de hacer negocios, ¿verdad? Y el oro y el níquel son dos cantidades muy grandes en este país que hicieron que muchos actores de la industria fuera muy cauteloso. Al mismo tiempo, también había una ola de despidos muy públicos. Entonces, la más grande es esta compañía de prendas llamada Street Tax, y despedieron, ya sabes, a 10,000 personas y tuvieron que cerrar. Parece ser una indicación de que se produzcan más despidos en el futuro, ¿verdad? Porque básicamente cuando tienes algo tan icónico y tan grande como una empresa como esa compañía de prendas, que es bastante legendaria en este país cerrando y despidiendo a miles de personas, entonces la pregunta es, ¿de acuerdo, cómo va a afectar a otros jugadores de la industria (03:00)? ¿Qué pasa con Textile? Y en realidad, ¿qué dice eso sobre el poder adquisitivo de los consumidores? Y así, eso hizo que mucha gente fuera muy cautelosa. Y eso también significa que nuestra tasa de desempleo puede seguir subiendo. Luego, por supuesto, está la Dara, la nueva creación de riqueza soberana, cuando se lanzó allí, simplemente no fue suficiente comunicación. Así que creo que en general la esencia de los inversores, así que creo que hace varios días, los inversores locales y los actores de la industria fueron con el Consejo Económico Nacional y relacionaron el mismo mensaje que es "No estamos obteniendo suficientes consistentes y comunicación del gobierno". No sabemos qué políticas van a suceder a continuación. No sabemos qué tarifas o regalías terminarás implementando. Básicamente, simplemente no estamos recibiendo suficiente información para poder predecir cuáles serán nuestros próximos movimientos como inversores, y esas fueron realmente las grandes, así que (04:00) las cosas se bloquearon
(04:01) Izquierda y derecha, y fue solo un movimiento muy malo. Al mismo tiempo, en una verdadera forma con una comunicación del gobierno indonesia realmente terrible, cuando el mercado de valores, la comunicación de la oficina del presidente y de otras personas en el gobierno, oh, el mercado de valores no es tan importante. Necesitamos centrarnos en nuestra misión y en nuestros programas.
(04:25) Y así, en general, la gente estaba muy muy molesta, solo hay una falta de comunicación, falta de claridad, falta de comprensión hacia dónde el país está en cuanto a políticas; Creo que eso fue lo que causó gran parte de este mercado de rocas y tampoco es una gran comunicación sobre lo que significa un accidente en el mercado de valores, ¿verdad? No es genial cuando el gobierno dice: "Oh, ya sabes, el mercado de valores es básicamente solo inversores extranjeros, no son tan importantes". Eso no es genial para (05:00) escuchar de un país que realmente necesita atraer inversiones extranjeras. Así que creo que estamos viendo mucha defensa y también mucha comunicación poco clara, y eso fue realmente lo que todos los inversores, ya son extranjeros o locales, pidieron una comunicación constante y clara.
(05:19) Jeremy AU: Creo que es realmente interesante aquí porque ya sabes, Indonesia todavía está en camino de, ya sabes, como un crecimiento de un 5% año tras año. Así que creo que los fundamentos demográficos fuertes todavía están allí, y no creo que los economistas hayan revisado esas proyecciones.
(05:33) Gita: Sí.
(05:34) Jeremy AU: ¿Es esto interesante escuchar que este es un tipo de conversación sobre las políticas domésticas, verdad, ¿verdad?
(05:42) del gobierno. ¿Podría compartir un poco más sobre, ya sabes, algunas de esas cosas? Porque, ya sabes, algunas de estas políticas son, ya sabes, deberían ser estimulantes, ¿verdad? Entonces, al igual que proporcionar almuerzos escolares gratuitos debería ser un estímulo. Y ya sabes, anteriormente hablamos sobre el deseo de hacer más gastos deficíticos que es un estímulo neto (06:00) para la economía.
(06:01) ¿Cómo ha salido eso?
(06:02) Gita: Así que ha habido mucho rechazo sobre la ejecución de estos programas, que era de lo que estábamos hablando antes, donde dije, fundamentalmente hablando, hacen estos programas que tienen sentido si está tratando de construir, sí. Siempre digo que la ejecución es la clave. Esa es la verdadera pregunta. Como, ese es el pan y la mantequilla. ¿Puedes ejecutar esto de una manera efectiva? ¿Bien? Entonces, ¿puede ejecutar esto de una manera que sea disciplina con el menor comportamiento de búsqueda de alquileres como sea posible? Con, sabes el mayor impacto en las macros. ¿Puedes hacer todas esas cosas? Y en este momento ha habido mucho retroceso porque cuando estás reduciendo, gastos, por ejemplo, cortan el gasto de ciertas partes del Departamento de Educación para subsidiar el programa de almuerzo gratuito. Eso ha recibido mucho retroceso porque entonces espera, ¿te vas a enfocar (07:00) en la nutrición? Pero entonces, los niños no tendrán tantas opciones para la educación gratuita. ¿Qué otro básicamente el beneficio de costo en estos cálculos, verdad? Y creo que ese ha sido el verdadero problema.
(07:15) Entonces, por ejemplo, han reducido el precio por comida. Han reducido el costo bastante desde el inicio del programa. Ahora se está volviendo más barato y más barato, lo que cuestiona cosas como la calidad, la frescura. Ha habido mucho rechazo de los propios destinatarios, con muchos estudiantes que realmente se han demostrado en ciertas partes del este de Indonesia, diciendo que preferimos la educación gratuita que el almuerzo gratis. Debido a que supongo que debido a los problemas logísticos con la entrega de estas comidas, algunas comidas terminaron siendo podridas. Entonces, ¿esa es la mayoría de las comidas? No. Pero es un problema lo suficientemente para que quizás comencemos a pensar, (08:00) ¿Cómo se están entregando estas comidas?
(08:02) ¿Cómo está funcionando logísticamente? ¿Esto realmente se está entregando de la manera más equitativa posible? Porque entonces la verdadera pregunta se vuelve nuevamente, está bien, así que si las comidas van a todas las escuelas públicas, ¿hay ciertas escuelas públicas que tal vez porque satisfacen un grupo demográfico mucho más alto, citan desintegración, "merecen estas comidas gratis?" O deberíamos comenzar a equilibrar nuestro presupuesto de una manera mucho más equitativa para que tenga el impacto de lo que estas comidas pueden ser para aquellos más potencialmente afectados por cosas como el retraso en el retraso o, ya sabes, ¿lo equilibra con educación gratuita, materiales educativos gratuitos, etc.? Sí, ha habido bastante que ha estado sucediendo aquí.
(08:49) Jeremy AU: Sí, y creo que es interesante porque entonces el movimiento hacia una prueba de medios del programa escolar es un poco diferente de un programa universal. Y creo que en general, yo (09:00) creo que hay algo de sentido allí que diría, claro, porque sabes, creo que ahí es donde un desafío para todos los programas universales se desmorona es como,
(09:08) Gita: Correcto.
(09:08) Jeremy AU: Creo que los programas universales se suponen que parecen más fácil al ser más difícil de alguna manera.
(09:13) Pero es interesante ver que este impulso hacia la responsabilidad fiscal es un nuevo impulso, ¿verdad? Porque creo que anteriormente había una percepción de que la administración era para gastos más déficit, lo cual fue una recomendación. Y ahora hay este impulso para la red neutral, ya sabes, como salvar.
(09:28) Y de hecho, ya sabes, es un poco interesante. Es más gasto en algunas cosas, pero es menos gastar otras cosas, que es una posición diferente. Sí.
(09:34) Gita: Correcto. Tienes toda la razón. Entonces, ahora también hay muchos recortes presupuestarios en el gobierno, que por cierto no estoy en contra de los recortes presupuestarios generalmente en general porque en muchas administraciones se puede gastar hinchado con el tiempo, ¿verdad? Entonces, digamos que realmente no has revisado tus gastos con el tiempo.
(09:56) Puedo entender si es necesario que haya algunas eficiencias (10:00) dentro del sistema, pero, y este es el gran "pero" nuevamente, se reduce a la ejecución y los detalles. ¿Qué estás cortando? ¿Tiene sentido cortar eso? ¿Bien? Entonces, por ejemplo, descubrir que el Ministerio de Pequeñas Empresas Medianas, como su gasto, fue cortado bastante y son responsables de millones de estas empresas medianas micro pequeñas. Entonces, ¿eso tendrá sentido? Se trata más de tratar de comprender el impulso hacia este tipo de eficiencias porque tiene un fuerte efecto de goteo para el resto de la economía. Entonces, por ejemplo, con este gran corte de déficit, también afecta a los hoteles, centros de conferencias que generalmente albergan muchos eventos gubernamentales,
(10:46) Reuniones gubernamentales, y cosas así. Eso afecta a muchas de estas empresas locales, y creo que ahí es donde también entra gran parte del rechazo.
(10:55) Jeremy AU: Sí.
(10:56) Gita: Esto no quiere decir que toda la industria hotelera (11:00) se retire contra todos estos recortes del gobierno, esto no quiere decir que todos sufran por igual porque recientemente también hubo un gran escándalo.
(11:11) Y en realidad hasta ahora todavía tenemos manifestaciones en su contra. Una reunión de emergencia acelerada para revisar este proyecto de ley muy controvertido. Es extrañamente controvertido. Y ahora que estoy hablando de eso, sí, probablemente sea parte de por qué el mercado también se puso rocoso porque la falta de políticas pro-negocio que se comunican de manera clara y consistente. Y luego está la revisión de esta nueva ley. Y es básicamente la ley para traer de vuelta a los militares a fallas que saben, la sociedad civil y el gobierno. Y si me preguntas qué es este proyecto de ley, el problema es que nadie sabe realmente, porque el borrador nunca se distribuyó realmente hasta ahora.
(11:56) Así que no sé qué decir al respecto, ¿sabes (12:00)? Pero solo puedo temer lo peor porque ese es el problema cuando el gobierno ni siquiera comunica lo que está tratando de hacer. Por lo general, la masa teme lo peor.
(12:10) Jeremy AU: Sí, muy diferente, ¿verdad? Noticias, razón. Creo que uno es como dije, a pesar de que los fundamentos macro siguen siendo los mismos, a pesar de que los economistas creen que el crecimiento está allí el 5%, como dijiste, hay muchas malas noticias que suceden en un corto período de tiempo.
(12:23) Y tal vez alguien que sea nervioso verá esto y dirá, está bien, el gobierno no va a estimular la economía, en realidad está aumentando los impuestos, en realidad está retirando, también sus gastos. Entonces, esto, por supuesto, está sacando dinero del sistema. Además de los diversos aspectos sobre las diversas comunicaciones.
(12:40) ¿Cómo es el gasto de infraestructura? ¿Eso sigue siendo, empujando? Porque sé que fue algo que fue un consenso, diría, durante una campaña que la infraestructura es buena y eso es lo que especialmente el gasto de déficit se supone que debe hacer. ¿Cómo se ha salido eso desde su perspectiva?
(12:54) Sí.
(12:55) Gita: Quiero decir que realmente debería ponerse en marcha. Pero básicamente, el gobierno también (13:00) ha pasado tanto tiempo tratando de centralizar todas las empresas estatales en este fondo de Dara, que es la nueva riqueza soberana y gran parte del gasto en infraestructura, creo que solo seguiremos después de eso porque en este momento ni siquiera hay claridad sobre eso. Siguen diciendo, prometemos 8 millones de nuevos empleos, prometemos todos estos nuevos gastos. Pero de nuevo eso no ha salido a la luz. No puedo pensar, ya sabes, un proyecto muy grande que es activamente mientras hablamos, que se está construyendo.
(13:36) Jeremy AU: Sabes, desde tu perspectiva, soy un poco curioso, ¿qué crees que son los obvias para el desarrollo de infraestructura para Indonesia?
(13:42) Gita: Los obvias, como los que pienso, ¿por qué no estamos haciendo esto ahora mismo?
(13:46) Jeremy AU: Sí, soy un poco curioso, ¿verdad? Porque creo que todos están de acuerdo en que la infraestructura de Indonesia podría ser mejor. Entonces, se siente como una obviedad para todos, desde una perspectiva local, ¿qué crees que serían los obvias?
(13:55) Gita: Correcto. Así que quiero decir, mira, soy un gran (14:00) creyente en el desarrollo de recursos humanos. Creo muy, muy gran parte en eso. Porque si está pasando por el libro de jugadas actual de si seguimos un patrón de crecimiento que es similar a digamos, China, ya sabes, crea la fabricación de más valor agregado, sí, todos son muy relevantes. Pero el problema con cuán rápido se mueve la tecnología es que muchos de estos también se pueden automatizar con bastante rapidez. Por lo tanto, creo que muchos trabajos están en juego y se trata de cómo creamos o educamos, más informada y flexible fuerza laboral que puede resistir muchos cambios tecnológicos con el tiempo, especialmente con el crecimiento de la IA y realmente cualquier tecnología, ¿verdad? Entonces, para mí, la verdadera infra es siempre cómo hacemos que los humanos sean mejores y capaces de alcanzar lo que quieren. Entonces, en lugar de simplemente decir, oh, eso es como una educación inmediatamente, pero también tenemos que pensar, bueno, ¿nosotros (15:00) tenemos la infraestructura energética necesaria para tener eso? Porque en este momento, si piensas en la energía, Java Bali realmente domina la conversación, ¿verdad?
(15:08) Y luego, si piensas, oh, pero las líneas de transmisión son muy caras, muy difíciles de hacer, pero eventualmente lo necesitarás en cada parte de Indonesia. De nuevo, se reduce a que realmente me guste la energía básica como. Y entonces todavía soy un gran creyente en la infraestructura de agua limpia. Realmente necesitamos resolver este problema.
(15:30) La infra de agua limpia ayudará a reducir, ya sabes, enfermedades, enfermedades, y crear un recurso humano más saludable con el tiempo, como solo un entorno más limpio, conoce. Debe arreglar el aire, primero debe arreglar el entorno para que los humanos se vuelvan más saludables. Preferiblemente, lo hace todo lo más rápido posible, pero puede tener infraestructura educativa y no solo estamos hablando de un camino tradicional hacia una universidad de cuatro años, sino (16:00) escuelas vocacionales, escuelas más especializadas donde las personas tienen una carrera clara junto con la infraestructura de salud. Entonces esos son mis grandes. Así que primero energía, necesidades básicas, luego el medio ambiente, la educación y la salud.
(16:16) Jeremy Au: Se siente como A,
(16:17) Gita: Términos de importancia, por cierto.
(16:19) Jeremy AU: Sí.
(16:19) No
(16:19) Gita: en términos de
(16:20) Jeremy Au: de
(16:20) Gita: Importante como, oh, si tienes energía, dejamos de tener educación y no, como si todos fueran iguales.
(16:26) Jeremy AU: Quiero decir, sí. Ya sabes, reforzando mutuamente, ¿verdad? Si las familias tienen más energía, tienen la capacidad de crear riqueza para que las familias estudien, incluso de poder leer libros por la noche.
(16:35) Gita: Sí.
(16:35) Jeremy Au: Entonces, todos se refuerzan mutuamente. No sé. Esto se siente como una obvio, ¿no sería tan sencillo ser como, oye chicos, sabes, lo que queremos hacer es que queremos poner, digamos, ya sabes?
(16:45) $ 10 mil millones por año de gasto de deuda mediante la emisión de bonos gubernamentales a través de asociaciones público-privadas, ya que saben, garantizamos el financiamiento a largo plazo, hacemos algunas garantías gubernamentales y el riesgo a la baja de estos préstamos. Hay muchas instituciones multilaterales (17:00) como el Banco Asiático de Desarrollo y el Banco Mundial.
(17:03) Sabes, ambos son como competir para expandir el crédito. Así que tengo curiosidad por saber cómo, no sé que se siente como, ya sabes, para cada isla, sabes que los proyectos de árboles, todos están felices, los mercados están superados. Sí. Tomará, ya sabes, de 10 a 20 años.
(17:19) Gita: Bueno, Jeremy siempre digo que el enemigo más grande de Indonesia suele ser nosotros mismos. Y cuando digo eso, es porque desafortunadamente sabes que estás hablando del sistema. Hay tantos comportamientos de búsqueda de alquileres que sucede. Y sucede por dos razones, ¿verdad? Uno es un pensamiento a corto plazo. Seamos súper reales
(17:41) También está sucediendo en los Estados Unidos. Sucede en todas partes. Es un pensamiento a muy corto plazo, ¿verdad? Y tu un poco
(17:46) Jeremy Au: Mm.
(17:47) ¿No puedes saber?
(17:47) Sí.
(17:48) Gita: Falta a los votantes por eso porque los votantes serán tan a corto plazo o tan limitado como cualquiera que sean sus líderes. Entonces, si estás mirando la parte superior del Proster de Liderazgo, hay un montón de pensamiento (18:00) a corto plazo. Hay mucho pensamiento, ¿cómo mantengo esta posición? ¿Cómo subo a continuación? ¿Cómo me aseguro de que me paguen en los años que sirvo? ¿Cómo maximizo mi acceso? Por lo tanto, hay mucho pensamiento a corto plazo que genera mucho comportamiento de búsqueda de alquileres. En segundo lugar, y esto también es preocupante, muchas personas que trabajan en el servicio civil o trabajan en el servicio público en Indonesia, en realidad, nunca antes había trabajado en el sector privado, como si nunca hubieran estado en privado. Por lo tanto, a menudo hay un choque entre público y privado donde ambos no entienden el punto de vista del otro. Debido a que he estado en ambos y puedo decir que, ya sabes, como sirviente del sector público, a veces miras el sector privado y para ti que parece una riqueza tan increíble, es una vida tan agradable, y estás pensando para ti mismo, ¿por qué debería (19:00) trabajar una cantidad de tiempo loca para que tu vida sea más fácil para que puedas hacerte más que yo? ¿Y dónde me quedo aquí? Ya sabes, y es muy difícil hacer que otras personas vean el otro lado a menos que tengas mejores diálogos entre sí. Pero en este momento, desafortunadamente, hay tanto enfrentamiento y tanto pensamiento a corto plazo que genera el comportamiento de búsqueda de alquileres de ambos lados. No es que el sector privado sea inocente de ninguna manera.
(19:28) No, pero está saliendo en fiestas, ¿verdad? Y creo que ese es el problema. Si tuviéramos que presionar una pausa por un minuto y simplemente ir, oye, ¿qué debemos hacer para construir la nación? Lo que hemos hecho antes, ¿verdad? 1998, hubo mucho trabajo para la construcción de la nación. Mi papá era economista en ese momento, era una de las personas que ayudaban a la nación a construir.
(19:49) Pero, de nuevo, comenzamos básicamente desde cero nuevamente, esperamos haber aprendido lo suficiente de la historia, por lo que es tan importante conocer siempre algo de historia para que no esté repitiendo (20:00) lo que sea antes. Debido a que lo último que necesita este país es volver al cuadrado uno solo para reducir a todos a cero y hacer que todos se vayan, oye, oh disparan, estamos aquí ahora estamos de vuelta a cero, tal vez deberíamos comenzar a trabajar juntos. Y creo que es un problema realmente grande aquí. Mucha gente no trabaja juntas. Muchos malentendidos, falta de comunicación, falta de diálogo y solo suposiciones constantes sobre el otro lado, sea cual sea el otro lado.
(20:27) ¿verdad? Público, privado, pro, este partido político pro, ese partido político. Y creo que al final causa tanto caos con el tiempo. Entonces tienes razón. En cuanto a las macros, realmente no hemos cambiado. Hablando fundamentalmente, en realidad somos bastante fuertes. Pero nuevamente, necesitamos tener un diálogo más consistente y cooperativo entre nosotros, abarcando las diferentes facciones y los diferentes intereses. Y realmente comienza que todavía estamos en una fase de construcción de naciones (21:00).
(21:00) Jeremy AU: Sabes, creo que lo interesante es que, ya sabes, es como, ¿ha habido algún daño? Sabes, la respuesta aún no lo es. Al menos en base a lo que compartiste. Quiero decir, obviamente, la parte difícil es como las ganancias que esperamos en términos de como, como un mandato de las personas para mejorar aún más la economía.
(21:21) Y no creo que hayamos visto algunos cambios. Y creo que no ha sido, en una dirección que los mercados que esperamos, ¿verdad? Como dijiste. Creo que si lo miras caritativamente, obviamente hay algunas formas en que lo miramos, ¿verdad? Como aumentar los impuestos o el sector mineral,
(21:35) Mejorar las capacidades del gobierno, entonces eso debería darles la capacidad de gastar más con el tiempo. Pero la pregunta es ¿cómo lo gastarían? ¿Bien? Y creo que la verdadera estructura para mí es que se siente que la infraestructura se siente como una obvia que sabes, todos se quejan de la infraestructura indonesia,
(21:50) ¿verdad? Sabes, así que se siente como, no sé, estamos haciendo tantos movimientos, pero somos como, muchachos, el movimiento no Llavero no se está haciendo. Y todos son como, no estamos en desacuerdo de que debamos hacer todas estas (22:00) cosas. Como sabes, la eficiencia del gobierno, nadie realmente se quejas sobre eso.
(22:03) Sabes, gasto de infraestructura. No lo sé, para mí se siente como el buen movimiento más obvio que no se ha hecho. Entonces, siempre es como, es como un componente desconcertante para mí, supongo.
(22:12) Entonces, ya sabes, creo que hay muchos movimientos que obviamente pueden verse como positivos que se trata de la eficiencia del gobierno.
(22:20) Obviamente creo que también puede ser algo bueno. No hay nada de malo en eso per se. Simplemente parece que hay un buen movimiento tan obvio que es el desarrollo de infraestructura que nadie siente que es, a un nivel que debe estar. Y hay muchos buenos ejemplos directos de que sucede.
(22:33) Creo que vimos eso en Japón, en Vietnam, en China, todo el mundo está corriendo.
(22:38) Gita: Correcto.
(22:39) Jeremy AU: construir infraestructura. Y obviamente existe el riesgo de construir una infraestructura excesiva. Es solo que nadie argumentará que Indonesia ha superado su infraestructura, ¿verdad? ¿Sabes?
(22:48) Gita: No.
(22:48) Jeremy AU: Así que creo que hay una pequeña infraestructura.
(22:51) Gita: Pero de nuevo, la infraestructura es una jugada a largo plazo. Y si los jugadores, especialmente en la parte superior, siempre han estado pensando a muy corto plazo (23:00) y, por lo tanto, tener un comportamiento de búsqueda de alquileres infiltrarse en muchas partes del sistema, sí, será muy difícil tener una visión unificada sobre la infraestructura, ¿verdad? Por lo tanto, una tarea realmente grande que este país necesita seguir haciendo es básicamente una reforma de la ley. Es por eso que mucha gente hasta ahora ha estado tan molesta con la nueva revisión de la regla militar. Lo que nuevamente, nadie conoce realmente los detalles, solo asume lo mejor o lo peor, ¿sabes?
(23:32) ¿Y creo que esa es la cosa, como cuando podemos el gasto en infraestructura? ¿Cuándo podemos hacer cosas muy sinceras? ¿Por qué el gobierno se apresura por otros tipos de cambios, como la revisión de la ley militar? ¿Es eso una obviedad? Y creo que eso es mucho de este descontento en este momento. Que es exactamente lo que estás diciendo. ¿Por qué no estamos haciendo el tipo de proyecto obvio? ¿Por qué no estamos realmente (24:00) construyendo la economía? ¿Por qué no estamos permitiendo a las personas abrir negocios y operar MIPYME de manera eficiente? ¿Por qué no estamos abriendo acceso a la educación, atención médica? ¿Por qué no estamos arreglando nuestro aire y nuestra agua?
(24:14) Y estas son solo cosas básicas, ¿verdad? ¿Y por qué seguimos las ganancias políticas de enfoque político a corto plazo, como la ley militar o cualquier ley que la gente sea que la gente tiende a seguir? Creo que es un problema cuando tienes mucho pensamiento a corto plazo que oscurece la visión a largo plazo.
(24:36) Jeremy Au: Oh, eso es una pena. Quiero decir, se siente como, ya sabes uno de esos como, ya sabes, en los titulares en los que podrías imaginar "Indonesia Dash China huele, ya sabes, un acuerdo de infraestructura". La compañía china entra y construye todo a barato y luego usa préstamos chinos.
(24:50) Sabes, es como ese cinturón y carretera
(24:52) Sabes, para mí se siente como, ya sabes, el titular está esperando que suceda, ¿verdad? Que es como el acuerdo de infraestructura de Indonesia y China.
(25:02) Gita: velocidad
(25:03) Jeremy Au: Como A, ha tomado una decisión de que, debido a que vamos a tomar 10 de estos proyectos en diferentes islas y usaremos mano de obra de construcción china, préstamos chinos y ya sabes, solo tuvimos que garantizar, ya sabes, y luego todos serán como, sí, sí, sí
(25:18) Sabes que funciona porque los chinos han podido construir infraestructura en África, donde el comportamiento de búsqueda de alquileres también es una preocupación y la forma en que lo han resuelto es, ya sabes, mantenerla muy apretada, si eso tiene sentido. Dentro de ese ecosistema, que obviamente es, creo, ya sabes, se ve ópticamente, a veces puede verse mal como esto es algo chino, pero por otro lado, también han podido entregar esos proyectos.
(25:41) Sí. Mira, también hemos tenido éxitos, ¿verdad? Hemos tenido los rieles de alta velocidad. Hemos construido carreteras de peaje. No es como si no pudiéramos construir infraestructura. Pero tienes razón, creo que una de las formas es mantener las cosas apretadas para asegurarse de que no haya demasiados jugadores, como demasiadas manos en el juego, ¿verdad? Pero yo diría: (26:00) Sabes, cada vez que las personas se enojan tanto por Indonesia, diré que sabes como los líderes o el gobierno o la administración o lo que sea que sea, podría estar molesto con ellos. Pero en realidad soy extremadamente optimista y todavía soy optimista hasta hoy en la gente indonesia. Porque si miramos a las personas, sinceramente, no conozco muchos lugares donde las personas aún pueden ganarse la vida, eke las pequeñas empresas, crear productos, hacer cosas a pesar de todos los desafiantes entornos empresariales y políticas. Les daré eso. ¿Bien? Realmente pueden crear algo de básicamente nada de muchas maneras. Y no estoy hablando de los nueve dragones ni nada de eso. Estoy hablando con, ya sabes, con mis propios ojos y ver en mi propia experiencia personal, conocer a cientos de estas MIPYME, solo crear algo con todos los desafíos a pesar de lo difícil que es, por ejemplo, crear una LLC, ¿verdad?
(26:58) En Indonesia necesita (27:00) invertir tanto para licencias, por certificaciones aleatorias que a veces no se da cuenta de que necesita porque se les ocurrió la ley ayer. Sabes, te lleva uno o dos años crear una marca registrada que sea una locura. Entonces, todos estos desafíos, y aún así se ve creciendo pequeñas empresas. Eso es una locura para mí. Así que creo que cada vez que la gente va, oh, ¿cómo podrías quedarte allí? ¿Sabes? Indonesia hace tantas políticas malas. Sí. Bueno. También lo hacen muchos otros países. No es que Estados Unidos hubiera estado ganando el juego al hacer grandes políticas económicas en estos días, ¿verdad? Quiero decir, mira su SMP 500, como mirar sus mercados en este momento. Pero diré que con Indonesia, realmente tengo fe en la gente, porque no solo pueden crear una vida, hacer que la economía maneje, las MIPYMES también son el alma de esta economía. Pero también, somos el tipo de personas que pueden ir en contra de las dictaduras. Podemos (28:00) retroceder contra las cosas. Somos conocidos por ello debido a una situación viral en línea.
(28:06) Dejamos de que el hijo del presidente anterior se postule para gobernador, ¿verdad? Entonces podemos hacer las cosas en realidad. Es solo, una vez más, ya sabes, para nosotros, siempre me pregunto si el gobierno se convierte en más personas profesionales y más empresas profesionales, ¿cuánto puede crecer realmente este país?
(28:26) Creo que es una forma maravillosa de concluir la conversación aquí es que todavía eres optimista con el pueblo indonesio. Y creo que eso es algo en lo que tenemos que seguir trabajando. En esa nota, reduzcamos las cosas. Gracias Gita por compartir tu perspectiva.
(28:40) Gita: No hay problema. Gracias por tener esta charla regular y espero que esta sea una de esas cosas que arrojan luz sobre por qué realmente amo a Indonesia.