Crystal Widjaja: Gojek Early Days, deuda organizacional y aprendizaje de los errores - E92

"Me di cuenta de que Wizard of Oz Experience es muy real. La frontend parece magia, en realidad puedes comprar cosas. Pero en el fondo, hay un montón de personas que trabajan en una hoja de Google por completo, copiar/pegar enlaces e intentar comprar cosas manualmente para hacer la experiencia de la mejor experiencia. Cosas repetitivas. - Crystal Widjaja

Crystal Widjaja es el director de productos de Kumu , una plataforma Social Live Streaming SuperApp que amplifica la creatividad, la comunidad y el comercio filipinos. Actualmente es la cofundadora de Generation Girl , una organización sin fines de lucro para mujeres jóvenes en STEM Fifelds, emprendedor en residencia en Reforge, un programa educativo para profesionales de productos y crecimiento, y una inversionista ángel a través de los fondos de Scout y Monk's Hill, donde trabaja con nuevas empresas en todo el sudeste asiático y el Área de la Bahía. Anteriormente, Crystal era jefe de personal y vicepresidente sénior de crecimiento y datos en Gojek. Ha sido reconocida por Forbes 30 menores de 30 años y la Mujer del Año de Herworld.

Este episodio es producido por Kyle Ong .

Jeremy Au (00:00): 

Hola, Cristal. Estoy muy emocionado de verte. 

Crystal Widjaja (00:04): Hola, Jeremy. 

Jeremy Au (00:05): 

Estoy emocionado de compartir su historia porque actualmente usted es el director de productos de Kumu, que es una increíble aplicación de transmisión en vivo del sudeste asiático y filipino y el enfoque de súper aplicaciones. Anteriormente, estaban Reforge, que es una gran comunidad en la dinámica de liderazgo allí, además de ser el ex jefe de gabinete de Gojek. Y entre otras cosas, Forbes 30 menores de 30 años, mantiene a las mujeres del año, muchos premios varios para alguien tan sorprendente. 

Crystal Widjaja (00:35): 

Gracias Jeremy. Con suerte, las cosas que seguiré haciendo y hay mucho más impacto que ser escuchado. Pero sí, mucho tiempo en Gojek, muchos roles diferentes, y supongo que los títulos en ese sentido. Pero emocionado de estar aquí hoy. 

Jeremy Au (00:51): Entonces, ¿podrías contarnos un poco sobre quién eres más allá de todos los premios? 

Crystal Widjaja (00:57): 

Definitivamente creo que los premios son algo que necesitamos para superar. Y eso es probablemente, nuevamente, el privilegio de alguien que tal vez haya recibido un premio o dos, pero siento que muchas de estas listas son elogios interesantes que no necesariamente reflejan los logros reales de muchas otras personas. Así que lo pondré allí. Bueno, mencionaste lo primero. Así que soy Director de Productos de Kumu en estos días y somos una Super Aplicación Social. Así que Gojek era en gran medida una súper aplicación transaccional. Kumu es más una súper aplicación social. 

Entonces, todo lo que querrías hacer con tus amigos, sin embargo, querrás conocer gente nueva, chatear en vivo de forma asincrónica en video, en texto, hay un millón de formas diferentes en que deberías poder interactuar con tus amigos. Y una cosa que realmente me apasiona para Kumu es que me ayuda a darme cuenta de mucho de lo que pasé como un adulto muy joven que crece en Internet. Muchos de los amigos que tendría que conocer no vivían cerca de mí porque me mudé mucho. Por lo tanto, creo que es importante que en un mundo más digital, los amigos que usted tenga menos se trata de circunstancias y conveniencia de que estén a su alrededor y más personas que elija y realmente dedican tiempo a conocer a las personas que comparten los mismos intereses que usted y las personas que descubren. Por eso estoy en Kumu. 

Antes de eso, y supongo que técnicamente, actualmente ahora, también he estado trabajando con Reforge, y luego Eir allí, un ejecutivo en residencia. Y esencialmente hacemos capacitación y entrenamiento de profesionales de crecimiento, ayudando a los fundadores ahora a través de uno de nuestros programas más nuevos. Pero estaba enseñando el curso de estrategia de crecimiento avanzado, la última cohorte, que actualmente crea un plan de estudios en torno a un curso de datos para gerentes de productos. Así que esté atento a eso en el otoño del próximo año. 

Bastante emocionado. Es mucho trabajo creando un plan de estudios. Creo que el mejor plan de estudios tarda miles de horas en crear. Y me doy cuenta de cuántas horas, miles de horas son, por lo que actualmente en medio de eso. Y, por supuesto, antes de eso, ya que la mayoría de la gente probablemente me conoce, estuve en Gojek durante casi cinco años. Cuando me uní, era una empresa bastante pequeña. Teníamos un centro de llamadas abajo, era ruidoso, era rápido. Todo parecía que se estaba rompiendo en las costuras. 

Entonces, los primeros dos años que quiero decir realmente voló, pero tuve esta gran brecha cultural social de dos años. Entonces, cada vez que alguien habla de películas de esa época, seré como: "Nunca escuché de eso. ¿Qué es eso?" Pero fue un viaje increíble y estoy muy emocionado de ver a qué llega. 

Y antes de eso crecí en el Área de la Bahía de San Francisco, San José específicamente. Sorprendentemente, muchos de los fundadores también son de San José. Y realmente no sabía qué era Tech. Tuve mucha suerte de crecer en el área con todos los bigotes rosados. Los vería y decía: "Esa es una táctica de marketing realmente extraña. Me pregunto por qué. ¿Por qué alguien se metería en un automóvil con alguien más?" 

Pero después de haber tenido el privilegio de vivir en ese ecosistema y ver cosas que se incorporan desactivados, terminé uniéndome a un banco de inversión directamente de la universidad, donde hice un aviso de M&A y financiamiento de capital de riesgo para lo que llamamos nuevas empresas inalámbricas en ese momento. Así es como quizás esté anticuado ahora. Y que básicamente llamamos a las aplicaciones la nueva era de la inalámbrica. Pero fue una experiencia realmente genial porque pude ver qué importantes las métricas y cuáles son los patrones comunes para evaluar a los fundadores y sus negocios también. Eso realmente ayudó mucho. Podría combinar el patrón mucho más rápido en estos días ahora que también estoy asesorando a un puñado de empresas. 

Jeremy Au (04:52): Increíble, Crystal. Entonces, ¿cómo empezaste? Quiero decir, tu amor por la tecnología y las nuevas empresas, ¿hubo un momento o hubo alguna influencia que te hizo decir: "¿Esto es algo que tiene sentido?"

Crystal Widjaja (05:03): 

Diría muy similar a muchas otras mujeres que entendí en la tecnología a pesar de muchas de mis primeras influencias. Tenía un horario mezclarse en la escuela secundaria. Me pusieron en una clase de informática de colocación avanzada. Y antes de eso, realmente había aprendido a copiar/pegar mi código Zynga, HTML y CSS, por lo que este no era un lugar para mí. Creo que fue una programación loca. Pero mi experiencia hubo una clase de 27 tipos de 30. La otra chica allí, ella dijo: "No sé lo que estoy haciendo aquí. Mi papá está haciendo toda mi tarea por mí". Darían folletos de código Java hasta el día de hoy. Ni siquiera sé en qué estábamos programando. Y hice un trato con uno de mis amigos en esa clase. Haría toda su tarea en inglés y ellos harían toda mi tarea de informática. 

Entonces esa fue mi primera experiencia. Tengo una C en esa clase. Aprendí absolutamente nada. Lo que aprendí fue que la codificación es difícil y cuando nadie te enseña correctamente, es casi imposible. No me enseñaron a Google ciertas cosas o los conceptos básicos de cómo aprender ingeniería, informática, o simplemente tecnología en general. Así que tuve una experiencia tan mala que inmediatamente cambié, tal vez seré abogado cuando sea grande, o iré a la universidad por otra cosa. 

Terminé entrando en investigación educativa primero. Así que trabajé en la Fundación Carnegie para el avance de la enseñanza. Trabajé como pasante cuando ingresé a Berkeley en la Escuela de Graduate de Educación. Y estaba realmente enfocado en los datos en general, pero un análisis de mercado muy cualitativo, análisis de tendencias, observando el impacto de los diferentes tipos de programas de capacitación para estudiantes que van a la escuela, como Common Core en los Estados Unidos. Y eso era lo que esperaba hacer a largo plazo. 

Y creo que la verificación de la realidad fue cuando estábamos trabajando en un programa para una cohorte básicamente un programa escolar charter en San Francisco. Y dijeron: "Este es un proyecto de investigación de dos años". Y dije: "Dos años. Cuando terminemos esto, los estudiantes que lo han necesitado ya se habrán graduado, ¿qué estamos haciendo aquí?" Así que creo que ahí es donde retrocedí con la tecnología. Tuve que conseguir un tercer trabajo porque estaba tratando de pagar el alquiler en San Francisco mientras iba a mi último semestre en Berkeley. Y el primer trabajo que encontré en Craigslist que me aceptó fue en esta startup muy básica. Estaban trabajando en Pinterest, pero podías comprar cosas. 

Y como muchas startups, aparentemente, me di cuenta de que la experiencia de Wizard of Oz es muy real. La parte delantera parece magia, en realidad puedes comprar cosas. Pero en el fondo, hay un grupo de personas trabajando en una hoja de Google por completo, copiar/pegar enlaces e intentar comprar cosas manualmente para que esa experiencia parezca real. Y creo que fue un gran momento mágico para mí porque realmente pude trabajar con ingenieros en vivo reales en la práctica. Llegué a ver cómo pensaban sobre los problemas, cómo trabajaban juntos para resolverlos y la velocidad a la que podían hacer esto, y qué tan rápido pudieron automatizar algo realmente me fascinó. 

Creo que algunas de las mejores personas son muy flojas. No me gusta hacer cosas muy repetitivas. Y así, cuando puedo automatizar algo, siento que estoy haciendo ese trabajo, además recupero mi tiempo. Así que ese se convirtió en un punto de inflexión para mí. 

Jeremy Au (08:47): 

Asombroso. Y lo interesante, por supuesto, es que ambos fuimos a UC Berkeley. Casi nos superpusimos, así que ve a los osos. Y lo interesante es que fuimos a UC Berkeley y hubo una cierta posición en la que tomaste la decisión de decir básicamente: "¿Quiero seguir trabajando en Estados Unidos?" Lo que hiciste un poco. Y en algún momento dijiste: "¿Voy a Indonesia y voy a unirme a Gojek también?" Entonces, ¿puedes hablarnos un poco más sobre cómo fue ese proceso? 

Crystal Widjaja (09:16): 

Entonces, creo que esta es una parte de por qué realmente me gustó este podcast porque a veces, cuando considera sus opciones, en realidad comete este error de no considerar todas las opciones. Y nunca pensé en dejar a los Estados Unidos, esa nunca fue una opción para mí. Realmente no había viajado tanto en ese momento. Nunca había vuelto a Indonesia. Mis padres nacieron en Yakarta, pero se habían quedado en los Estados Unidos todo el tiempo. Y aunque muchos de los parientes y la comunidad de mi familia con la que crecí fue muy indonesio, tuve una educación muy asiática, no era algo que considerara. Así que fui directamente de la universidad a un banco de inversión, como lo haría cualquier buena hija asiática. Y mi mamá estaba muy orgullosa. Ella dijo: "Mi hija está en finanzas, está trabajando en cosas financieras importantes". 

Realmente era un analista de investigación allí. Y fue solo tal vez un paso separado de la investigación educativa en la que las personas ciertamente se movieron mucho más rápido, pero estaban motivados por cosas muy diferentes. Pero me enseñó mucho sobre el trabajo duro y cuán ruidosos podrían ser las personas en Boston. Bueno, mi CEO en ese momento era de Boston y esa era en realidad mi capacidad para combinar rápidamente. Porque mi trabajo era llamar a un grupo de estos CEO y nuevas empresas e intentar obtener métricas de inversión, comprender si fueron un buen punto de venta para, digamos, Verizon. Y se hizo muy claro con el tiempo que hay un conjunto común de métricas de que cada startup debe monitorear que realmente le daría una idea de cuál era su potencial de crecimiento. 

Y pude ver eso porque hice docenas de esas llamadas todos los días. Y mi incursión más en la tecnología era tratar de automatizar eso porque era un proceso terrible. Y al darme cuenta de que los bancos no son los lugares técnicos más innovadores para perfeccionar sus habilidades, terminé buscando en Google las principales nuevas empresas en el sudeste asiático. Y dije: "Quiero aplicar mi mentalidad de banca de inversión a mi próximo trabajo, analizar las métricas. Voy a ver a sus competidores. Mire los antecedentes de los fundadores, evalúe el TAM". 

Y preseleccioné un par de compañías, y tuve mucha suerte de que algunos de ellos realmente respondieran. Literalmente busqué en Google RRHH en Gojek solo porque me fui de vacaciones a Indonesia durante tal vez un mes. Y yo estaba principalmente en Surabaya y Bali, y realmente irregulara que Yakarta era exactamente lo mismo que esos lugares. Entonces, cuando terminé volando a Indonesia, creo que solo estaba aproximadamente una semana aparte de cuando hablé por primera vez con Kevin por teléfono. Y aterricé en Yakarta y en el camino a la oficina, estaba muy claro, sabía mucho menos indonesio de lo que pensaba. Pero sí creo que en realidad no estaba siendo tan valiente entonces porque no tenía idea de cuáles eran los desafíos que estaba a punto de enfrentar. Ser valiente, creo, es hacer cosas a pesar de todos los miedos. Tenía muy poco miedo porque no era muy inteligente. 

Jeremy Au (12:35): 

Esa es una realización común es que realmente no entendemos completamente en qué realmente nos estamos metiendo, lo cual es agradable y útil porque, en retrospectiva, parece bastante ... ¿Cuáles dirías que eran las cosas que sintiste que no entendiste entonces que si te sentaste con esa persona en ese paseo en taxi, habrías sido como, "Oye, aquí hay una descarga rápida en las cosas que no sabes que aún no sabes?" 

Crystal Widjaja (12:59): 

Probablemente me habría dicho que estuvieras a punto de hacerte el ridículo y estará bien. Para ser honesto, probablemente no habría cambiado nada porque Gojek ha llegado a a pesar de muchas cosas que se han convertido en una compañía muy grande. Y mucho de eso es porque no sabía que no sabía nada. Y por lo tanto, frecuentemente busquía en Google potenciales soluciones a cada problema que encontraría. Le haría preguntas estúpidas a todos y a cualquiera que estuviera dispuesto a ayudar, solo sería una fuerza bruta que intentaría cosas. Y creo que mucho de eso valió la pena porque cuando estás en modo de crecimiento, el modo de falla más grande es la inacción, especialmente en una startup que estaba creciendo a la tasa que era Gojek. 

Así que creo que me habría dicho: "Sí, te va a hacer muy bien. Sin embargo, no vas a dormir mucho. Así que tal vez abastecerse de vitaminas, vivir más cerca de la oficina porque el tráfico no es broma en Yakarta". Hice algunos errores logísticos y probablemente podría haberme ahorrado un dolor de cabeza acercándose a la oficina desde el principio. 

Jeremy Au (14:05): Este es el verdadero consejo de la gente 

Crystal Widjaja (14:08): Ese es un consejo real. 

Jeremy Au (14:08): 

... para vivir y trabajar en Yakarta, especialmente. Y entonces, creo, todavía quiero hacer la pregunta, ¿por qué Gojek? Porque en ese momento era obviamente una startup, había un crecimiento tan visible. Ese fue obviamente el punto de referencia de Uber. 

Crystal Widjaja (14:26): No sé si era muy visible. 

Jeremy Au (14:26): 

Pero no era necesariamente una volcada. Entonces, ¿por qué tomaste esa decisión para hacer eso? Porque es un doble movimiento, ¿verdad? Es un movimiento en triple si en realidad. Es un movimiento en términos de geografía de tiempo, obviamente, también fue un movimiento en la industria en la tecnología. Y luego, por último, obviamente también fue un cambio de rol. Así que háganos lo que era dinámico. 

Crystal Widjaja (14:52): 

Creo que al principio de mi cambio hacia ese papel fue cada vez más, creo, un conocimiento de que no me gustó lo que ya estaba haciendo. Sabía que quería acercarme a la tecnología y lo que tenía que hacer para demostrar que merecería un lugar en esa compañía, lo haría. Y entonces sabía que estaba arriesgando a la compañía, pero también me estaban tomando una gran oportunidad porque, como dijiste, nunca antes había hecho ese papel. Cuando recibí la oferta de trabajo, en realidad llamé a Kevin el CEO y le dije: "Solo quiero hacerle saber, no sé lo que esperas de mí, pero no estoy seguro de poder hacer todo esto". Y en realidad me interrumpió. Y él dijo: "Oye, no te preocupes. Todos también estamos haciendo esto por primera vez". 

Y eso me dio tanto alivio. Me dio mucha confianza y la comprensión de que, "está bien, todos estamos haciendo esto por primera vez. Está bien sentirlo así. Solo necesito hacer lo mejor que pueda. Y si lo he hecho, puedo estar muy orgulloso de mí mismo". Pero al mismo tiempo, mis parientes, no lo sabía en ese momento, pero todos estaban haciendo exactamente la misma pregunta que acabas de hacer. Ellos dijeron: "Oh, Crystal, no puede conseguir un trabajo en Estados Unidos. Por eso viene a Indonesia. ¿Qué es esta cosa gojek? No puedes trabajar con Gojek, no son confiables. No puedes ir en estas bicicletas". 

Y quiero decir, cinco años después, la gente dice: "Mi sobrina trabaja en Gojek, ella era una empleada temprana". Están realmente entusiasmados con eso. Y creo que porque no me importaba tanto lo que otras personas estaban pensando en ese momento, sabía que había mucho más que tenía que aprender, y estaba dispuesto a estar básicamente en los peldaños inferiores del ring para llegar allí. No me importó. No los estaba escuchando. Ni siquiera los escuché. Y realmente me concentré en "¿Estoy aprendiendo algo? ¿Lo estoy disfrutando?" Y la respuesta a eso fue básicamente que sí, todos los días durante cinco años. 

Jeremy Au (17:06): Cuéntanos sobre esos cinco años porque realmente comenzaste en lo que llamamos la inteligencia empresarial 

lado. Así que cuéntanos qué significa la inteligencia empresarial en este contexto para esta primera mitad de tu carrera de Gojek. 

Crystal Widjaja (17:20): 

Estaba entrando en una empresa e intentando averiguar qué medimos actualmente y qué tan preciso es eso. ¿Y cómo medimos eso? Y descubriría que alguien de esto estaba sacando una consulta SQL, estaba enviando un vertedero de CSV a alguien en finanzas. Esa persona lo convertiría en una hoja de Excel más bonita y luego envía por correo electrónico manualmente todos los días. Mi primera semana allí, en realidad estábamos comenzando a hacer la debida diligencia con Sequoia. Así que me enojé en un correo electrónico, el equipo de Sequoia diciendo: "Oye, necesitamos algunas de estas métricas porque queremos entender más el negocio". Y en la parte delantera del correo electrónico, diría: "Sí, déjame ayudarte con eso". Y luego detrás de las puertas, diría: "No tengo idea de lo que estoy haciendo. ¿Qué es una cohorte?" 

Y entonces tuve que aprender muy rápido. Honestamente, fue mucho en Google todo el tiempo. Estaba mirando cómo hacen esto otras compañías? ¿Qué otras herramientas podría usar? ¿Cómo puedo llegar a ese punto más rápido? Y muchas hojas de Google. Y creo que parte de esto es lo que quiero enseñar en el plan de estudios de Reforge también. Estos datos para los gerentes de productos, debe comenzar en algún lugar y, a menudo, nos paralizamos demasiado los datos que hay, a qué podríamos investigar, todos los datos a los que podríamos tener acceso. Cuando realmente, solo tienes que pensar en los fundamentos del negocio. 

Claramente necesitamos conductores y esos conductores necesitan hacer su trabajo. Entonces, realmente reduje el primero, probablemente tres meses en mirar las métricas del conductor, comprender cómo las incorporamos, realmente entendiendo su experiencia y luego tratando de averiguar dónde están las brechas más grandes. ¿Dónde fallamos más en el lado del consumidor? Y eso significaba todas las mañanas, incluso me despierto a las 6:00 a.m., sono métricos, mira lo que hicimos ayer. Y cuando tiene acceso a todos estos datos, eventualmente descubre cuánto fraude hay en el sistema. 

Y así terminé asumiendo el equipo de fraude, la función de riesgo, eventualmente contratando a alguien mucho más calificado que yo para hacerlo. Pero solo hacer lo que sea necesario, usando cualquier herramienta que tuve construyendo además de toda esa experiencia y conocimiento. Y muy pronto tuve básicamente el mapa de datos de Gojek en mi cabeza y lo usé para enrutarme de manera efectiva. Los mayores problemas no eran necesariamente, "crecimiento dirigido por productos", en ese momento, era: "¿Estamos abordando suficientes conductores? ¿Estamos en suficientes ciudades? ¿Estamos haciendo el trabajo que se supone que debemos hacer? Y, por lo tanto, siempre fue un movimiento paso a paso de dejar que los datos nos digan a dónde ir y poder escuchar eso de manera efectiva. 

Jeremy Au (20:09): Y lo interesante es que usas la misma frase una y otra vez, ¿qué parafraseo es, aprendiendo y aprendiendo buscando en Google, verdad? 

Crystal Widjaja (20:19): Sí. 

Jeremy Au (20:19): 

Entonces parece que esos son los dos modos que estabas en términos de aprendizaje. ¿Cómo es aprender sobre la marcha? Porque también estaba haciendo todo esto justo a tiempo. Entonces, creo que, ¿cómo hiciste lo que sea, cualquier paso intencional que hiciste para aprender más rápido, o hubo momentos en que luchaste más de aprender lo que necesitabas aprender? 

Crystal Widjaja (20:39): 

Creo que las cosas más difíciles de aprender son cosas que no tienen una respuesta obvia. Es obvio y hay una respuesta clara de cómo construyo una cohorte. Hay una respuesta menos obvia alrededor de cuándo contrato o disparo a alguien, ¿cuándo creo este tipo de estructura de organización? Y entonces descubrí que en ese tipo de situaciones podía buscar en Google, pero el matiz de la pregunta y el tipo de respuesta que necesitaba se perdería. Y fue entonces cuando comencé a adoptar este enfoque, que muchas personas en Gojek probablemente conocen, que es, ¿cómo entrevisto a los expertos? 

Así que tuve todos estos grandes registros de reuniones de entrevistas llamadas con expertos en adquisición, entrevistas con expertos en construcción de organizaciones, construcción de cultura, lo que sea. Y me sentí muy cómodo con ser desvergonzada y simplemente enviarle mensajes a la gente en LinkedIn, enviando un correo electrónico en frío a las personas solo pidiendo ayuda. Y tal vez sea porque Gojek ya se había construido un nombre más específico para ese momento, pero la gente estaba muy dispuesta a ayudar. Creo que es muy cierto que pierdes el 100% de los disparos que no tomas. 

Entonces, me tomé eso realmente en serio y enviaría un correo electrónico o enviaría mensajes a la gente cuando leía sus libros y me volvía muy específico con mis preguntas. Redactaría como, "Aquí hay una situación con la que estoy tratando. ¿Cómo harías esto en tu empresa? ¿Cómo has hecho esto en tu empresa?" Y esto incluye a personas como Elad Gil, que es uno de los primeros inversores en Twitter, personas como Claire de Stripe, el director de operaciones de Stripe. Y estas personas han sido increíbles. Creo que hay muchas personas que están dispuestas a compartir su experiencia y retribuir a la comunidad. Siempre estoy increíblemente agradecido por esas personas. 

Jeremy Au (22:25): 

Y lo interesante es que luego pasó de ese papel de liderazgo funcional en la inteligencia empresarial, y luego se convirtió en jefe de gabinete. Entonces, ¿podría contarnos un poco más sobre ese cambio de rol dentro de la empresa y lo que eso significaba para usted? 

Crystal Widjaja (22:39): 

Entonces, después de haber hecho las cosas de datos, me di cuenta de que ahora nunca se realizará con la función de datos. Y Kevin me había llamado y dijo: "Oye, necesito que trabajes en el crecimiento del producto". Y en realidad dije: "No, no puedo. Todavía no he terminado con las cosas de datos". Y él dijo: "No, no, no, tienes que tomar esto. Voy a enviar un correo electrónico. Estás tomando esto". Así que ni siquiera acepté el papel de crecimiento inicialmente. Pero creo que Kevin realmente me conoce súper bien y creo que es un testimonio de un gran líder, y mentor y patrocina que miran el tipo de habilidades que tienes y dónde necesitas ir en tu crecimiento, que él pudo darme esa oportunidad. 

Y a partir de ahí, fue el primer centro de excelencia de grandes imágenes dentro de la empresa. Estaba ayudando a empoderar a los equipos a avanzar hacia una estrategia de crecimiento, a analizar la optimización del crecimiento como una función completamente nueva. Y eventualmente para poner eso en cada una de las unidades de productos en el punto en que hemos construido todo el marco inicial, la plataforma de experimentación, todo lo que podría necesitar ser una empresa optimizada para el crecimiento. Y lo integramos en todos los grupos de productos a través de alimentos y transporte, y así sucesivamente. 

Y eso me dio la oportunidad de comenzar a trabajar en algunos problemas más grandes. A medida que Gojek había crecido, heredamos mucha deuda organizacional. Y, por supuesto, Nadiem había estado en conversaciones para convertirse potencialmente en el Ministro de Educación. Y así, convertirse en jefe de personal fue realmente, ¿cómo ayudo a apoyar a la organización sabiendo todo lo que sé, toda nuestra deuda organizacional, todos los problemas que deseé que hubiéramos trabajado hace muchos años y simplemente comience a construir programas en torno a eso? 

Entonces, lo primero que terminé haciendo fue un programa de capacitación de gerentes tempranos. Por lo tanto, talleres muy simples que combinan algunos de los mejores líderes más fuertes de la compañía con algunos de los gerentes más nuevos de la empresa. ¿Y dándoles un lugar para hacer una lluvia de ideas sobre cómo manejo tanto hacia arriba como hacia abajo? ¿Cómo tengo un gran uno a uno? ¿Cómo construyo la seguridad psicológica? ¿Cómo tengo excelentes sesiones de retroalimentación? Y creo que dar a la compañía esas herramientas nos ayudaría a madurar a una empresa que necesitaba estar en el nivel de clase mundial. 

Debido a que enfrentarlo, nadie había hecho lo que estábamos haciendo en Indonesia todavía. Básicamente éramos la startup más grande. Y así, esperar que alguien entrara con un montón de experiencia que iba a ser muy difícil. Así que tuvimos que invertir en los equipos, tuvimos que entrenarlos, tuvimos que darles los recursos. Construí muchos de los libros de cultura y orienté a los equipos alrededor de OKRS. Creo que quizás nos volvimos demasiado impulsados ​​por los datos, pero al final del día, creo que construimos gran parte del andamio para que Gojek pudiera madurar en lo que necesitaba estar a nivel de OPI. 

Jeremy Au (25:38): 

Y como vio que la deuda organizacional es un problema común para tantas organizaciones diferentes, especialmente cuando tienen éxito, ¿cuál diría es que sus pensamientos sobre cuán proactivamente se debe administrar en lugar de ser una gravedad que las deudas de la organización se acumularán? 

Crystal Widjaja (25:55): 

Esa es una buena pregunta. No sé. Creo que es por eso que estoy realmente entusiasmado con mi experiencia en Kumu. Vengo en un momento que es muy similar al de Gojek cuando entré, pero ahora espero saber mucho más sobre los errores que cometeremos. Y así me doy cuenta muy temprano o pienso: "Está bien, necesitamos un marco de crecimiento para todos los gerentes de productos. Necesitan saber qué se espera de ellos. Necesitan tener expectativas claras". Pero luego me retrocedí un poco y tengo que decir: "Pero, ¿cuáles fueron los mayores problemas implementar esto en Gojek? Fue increíblemente riguroso. Fue una locura mucho. Fue muy complicado. La gente lo tomó demasiado en serio". 

Entonces, aprecio que ahora puedo iterar en algunos de estos aprendizajes y ponerlos en práctica y puedo ver más de este tipo de banderas rojas o señales de advertencia. Creo que hay un tipo de organización en la etapa de crecimiento que va a ser un poco loco. Creo que Kanye West probablemente lo dijo mejor, para obtener algo loco, tienes que estar un poco loco. Y creo que en la vida de inicio, la mayoría de las grandes empresas que afectan a los consumidores probablemente serán extremadamente complicados. Y es esa desorden la que nos permite cambiar rápidamente para innovar y probar cosas nuevas sin pasar por los procesos naturales. 

Pero no creo que tengamos que permitir las cosas que queman a las personas o que son perjudiciales para el crecimiento a largo plazo, la sostenibilidad a largo plazo. No tenemos que dejar que eso se festione. Cuando se vuelve negativo neto, necesitamos saber para arreglarlo. Y creo que el mayor problema en Gojek a menudo fue que sabíamos cuando algo se estaba volviendo negativo neto, pero no sabíamos cómo solucionarlo. Y así, nos llevó mucho más tiempo comenzar a trabajar en esa deuda operativa, esa deuda organizacional, porque tuvimos que descubrir cuál sería la respuesta correcta. Tendríamos que probar un par de cosas. Y luego finalmente llegaríamos al enfoque correcto. Así que espero que eliminemos algunos de esos pasos en Kumu. 

Jeremy Au (28:05): 

Y es un buen segue porque lo interesante es que fuiste, envuelto tu tiempo en Gojek. Volveremos a esto entre el período en Reforge, etcétera. Pero ingresaste a los EE. UU. Y luego ahora volverás al sudeste asiático y eligiste a Kumu. Entonces, ¿por qué Kumu? 

Crystal Widjaja (28:24): 

Creo que la economía creadora va a cambiar muy drásticamente en los próximos 10 años. Algo que siempre ha sido lo más importante para mí. Un lugar en el que nunca me he sentido muy bien es en realidad la economía creadora. Así que mucha gente lo sabrá, no tengo muchas cuentas de redes sociales. Y si lo hago, soy terrible al usarlos. La mujer de Generation Girl me conoce como la persona que intentó hacer una historia de Instagram, pero no se dio cuenta de que era como 15 segundos de largo, o que tuve que activar el sonido. 

No soy bueno para crear contenido. Entonces, creo que hay toneladas de personas como esa que quieren crear contenido, pero se sienten abrumados por la gran cantidad de trabajo que se necesita. Quiero decir, mirando todo el trabajo que se necesita para poner valiente, es mucho trabajo hacer algo que sea de alta calidad. Pero creo que eso es realmente difícil para las personas que todavía quieren conocer gente nueva, todavía quieren comunicar ideas e interactuar. Necesitan su propia plataforma. 

Y entonces, he estado realmente interesado en cualquier cosa que reúna a las personas de manera muy baja. Y Kumu es exactamente eso. Es un lugar donde puede recoger su teléfono y puede comenzar la transmisión en vivo y puede ganar un montón de dinero si lo desea, o hacer un montón de nuevos amigos. En tan solo una hora, realizamos un evento de pH del producto en Kumu por primera vez. Y creo que dentro de una hora, habíamos recaudado $ 200 para la comunidad. Y eso es increíble. 

Creo que solo la capacidad de desglosar todas estas paredes para tener algo que funcione para tanta gente y les permita conectarse sin problemas, muy potentes. Y cuando incluye el sistema monetario, el sistema de gobierno y la capacidad de interactuar con personas en grupos más privados que en lo que se ha convertido Facebook, que se vuelve muy poderoso. Debido a que luego interactúas en tus propios términos, puedes participar o desconectarte y conoces a toneladas de personas diferentes que lo hacen. 

Así que estoy muy entusiasmado con la economía creadora. Ha habido mucho zumbido en torno a la economía creadora, como las subcollos y patreones del mundo. Pero la mayoría de ellos son realmente para personas que desean hacer mucho esfuerzo. Y creo que parte del trabajo debe hacerse para bajar la barrera de entrada. 

Jeremy Au (30:50): 

Así que hablemos de eso un poco, es decir, hablas de la economía creadora y lo que es interesante, por supuesto, es que es una palabra que se generó en Estados Unidos. Y esto también se siente como una combinación con las redes sociales. Y así es interesante porque parece que es un movimiento de plataformas como las redes sociales a la creación de contenido como la generación en un punto de partida. ¿Cómo piensas en eso? 

Crystal Widjaja (31:18): 

Creo que esta generación es increíblemente creativa. Y siempre será el caso de que la generación más joven, la que tiene más tiempo en sus manos y técnicamente el estatus o estatus social menos social en la vida pasará cantidades increíbles de tiempo en estas plataformas y descubrirá cómo debería ser realmente. Van a superar los límites de la creatividad de lo que ofrece la plataforma y realmente lo convertirán en su propio espacio. 

Entonces, la gente en Kumu, una de mis cosas favoritas que he visto, es, nuevamente, audio y video, y chat, pero hay esta función de transmisión en vivo de audio donde tiene 12 asientos diferentes, cualquiera puede unirse. Y si la gente te da regalos, eso es genial. De hecho, puedes compartirlo con toda la mesa. Y lo que realmente han creado es este juego en la aplicación donde un anfitrión creará una transmisión en vivo y un montón de personas subirán al escenario. Y dirán: "Necesitamos patrocinadores, ¿quién va a hacer que llueva?" 

Básicamente, se ha convertido en una experiencia como, ¿quiénes son los goteros de botellas en el club que quieren mantener a la comunidad, que quieren ser vistos, reconocidos y agradecidos, y devolver a sus compañeros filipinos al mismo tiempo? Entonces, en realidad, rotarán y comenzarán a la gente si se han quedado en el escenario durante demasiado tiempo, dejarán que otras personas se vuelvan. Recolectarán regalos, los derribarán nuevamente. Y la gente simplemente gira en círculos alrededor de esto. 

Y si piensa en cuál es el tamaño general del mercado de personas que van a los clubes, siendo el cuentagotas del club, y lo expande en una etapa digital virtual, quiero decir, es un mercado bastante grande. Y lo sorprendente es que las personas pueden conocer amistades realmente sorprendentes aquí. No estamos hablando de cientos de dólares en regalos, son un tamaño de boletos bastante pequeños. Y la gente inventa juegos increíbles. Entonces harán cosas como girar esta rueda, lo que sea que aterrices. Haré eso. Y es como, tengo que hacer flexiones afuera, 50 flexiones. O genial, ahora tengo que usar este sombrero tonto en mi cabeza durante dos horas mientras estoy transmitiendo. 

Y creo que esa es una forma realmente genial de interactuar con las personas y romper las barreras que anteriormente estaban allí porque era en su mayoría asíncrona o simplemente no podías contactar a estas personas. Así que estoy realmente emocionado por las amistades digitales, creando ecosistemas que lo empoderan y te permiten convertirte en tu propio mundo. Porque la mayoría de las personas serán mucho más creativas que cualquier gerente de producto a escala. Así que siempre estoy emocionado de ver lo que la gente creó. 

Jeremy Au (34:01): 

Asombroso. Y, por supuesto, parece que hay una ola completamente nueva de esa transmisión de audio/en vivo obviamente, conocemos a Justin Kan. Y obviamente ahora tenemos una casa club, que se convirtió en esta cosa global. Y por lo tanto, mucho de esto ha sido históricamente generado de América. Y entonces creo que se hizo las preguntas como, ¿por qué hay un requisito para una versión del sudeste asiático de esta economía creadora? Y entonces, ¿cómo lo piensas? 

Crystal Widjaja (34:30): 

Así que esto es lo que me vuelve loco en realidad, todos se estaban volviendo locos por la casa club. Pensaron que era increíble. Kumu ha estado haciendo esto durante un año y medio y es mucho más avanzado, no solo tiene audio, sino que podría hacer audio de asiento de peaje. Hubo video. Hubo un video uno a uno, hay un video de uno a muchos. Y entonces creo que en Asia, somos mucho más una comunidad social. La gente está mucho más dispuesta a interactuar entre sí. Tendrías empresas o productos como Chatroulette, y dirías: "Hmm, eso es estafa y sospechoso". Pero comunidades como Kumu, en realidad, se parece más a Disneyland, donde entras y vas a ver a alguien que me gusta ... Conocí a alguien que puede bailar con las manos, no puedo hacerlo. Entonces tal vez no debería. 

Pero fueron increíbles de ver. Y estaba realmente impresionado. Les pregunté ¿dónde aprendieron a hacer esto? ¿Cómo se conocieron todos? Era como todo un grupo de ellos bailando juntos. Y es sorprendente cómo se han formado estas comunidades, especialmente durante Covid. Así que no creo que Estados Unidos vaya a tener el mejor modelo para las sociales, cualquier cosa, para ser honesto. No solo porque no tienen aplicaciones sociales o super aplicaciones en general, sino porque también son mucho más insulares. 

Le preguntas a cualquiera en los Estados Unidos qué saben de política fuera de los Estados Unidos, es como una ignorancia completa, pero las personas en Asia saben mucho más, están interesados. Quieren aprender más sobre otras comunidades, otras culturas, es porque en realidad probablemente estamos más expuestos a estos diferentes tipos de culturas que nos rodean. Y creo que eso nos hace mucho más curiosos. Así que creo que veremos mucho más éxito en Social Super Apps en Asia ampliamente, no solo en China. 

Jeremy Au (36:16): 

Es interesante porque mucho de lo que discutimos aprovecha implícitamente muchos de los conceptos que tanto tú como yo aprendimos en los Estados Unidos. Especialmente Brian Balfour, lo estaba rastreando durante mucho tiempo. Habla mucho sobre sus métricas, sobre el crecimiento, la retención y solo la dinámica diferente. ¿Cómo fue para usted unirse a la comunidad de Reforge y comenzar a aprender todo eso? 

Crystal Widjaja (36:39): 

Oh Dios mío. Así que primero hubo alivio porque cuando estaba pasando por el plan de estudios que iba a enseñar, me sentí muy aliviado de ver eso: "Está bien. Muchas de las cosas que enseñan a este nivel, en realidad son las cosas que hacemos en Gojek". Pastarme en la espalda. Pero luego también fue consternado porque me di cuenta de que me tomó cinco años aprender la mayor parte de esto, cuando probablemente podría haber leído todo esto en un plan de estudios del curso. 

Entonces, el contenido es increíble y realmente pasan miles de horas en él, pero realmente me ayudó a afilar mis modelos mentales sobre cómo creció Gojek. Me di cuenta de que muchas de las cosas que realmente no eran a propósito, pero solo una feliz coincidencia, eran puntos mágicos para el crecimiento de Gojek. Pero al mismo tiempo, también me di cuenta de que personas como Nadiem, Kevin y Andre tenían un sentido muy intuitivo de lo que los consumidores querían y lo que cambiaría el juego y su interacción con Gojek. Cómo gojek podría ser parte de su vida cotidiana. 

Mucho de lo que trabajaron fue este elemento diario de frecuencia de transacción, analizando cómo deja su billetera en casa y solo confías en Gojek para todo. Y dentro de eso, había inquilinos centrales de la estrategia de crecimiento del reforge dentro. Pero sucedimos que llegamos por suerte, tal vez porque algunos productos de suerte e intuición. Pero estoy muy contento de que muchos de los principios que enseñamos en Reforge sean en realidad cosas que comenzamos a practicar e implementar también en Gojek. 

Ha sido una experiencia realmente interesante porque también creo que es realmente refrescante presentarme en una clase. Y luego, para que la gente diga: "Oh, ¿qué es Gojek?" Pero fue aún más genial comenzar a presentarme a mí mismo y mucha gente dice: "Oh, Dios mío, Gojek es una de nuestras compañías mentoras. Es como una de las compañías a las que admiramos". He podido estar en Gojek y con el equipo de Reforge lo suficiente como para ver ese cambio en la percepción, lo que creo que es genial. 

Jeremy Au (38:53): 

Y lo interesante también de Reforge, y me encantaría saber que su opinión es que, desde mi perspectiva como un blog y también compartir su punto de vista personal, la marca personal y luego el liderazgo, y luego ahora se ha convertido en una startup por su cuenta. Así que fue interesante ver esa transformación. Y me reía un poco porque era si has estado siguiendo ese boletín y todo lo suficiente, estás como: "Oh, supongo, vea las técnicas que se usan en mí, así como un consumidor y un líder. Así que es divertido. Así que fui algo curioso aquí. 

Crystal Widjaja (39:25): 

E incluso una placa interna sobre eso. En realidad, comenzó como solo Brian, y Andrew Chen, y probablemente Casey Winter simplemente pasando el rato después de la oficina y hablando de diferentes estrategias y técnicas que comentan lo que las empresas estaban haciendo. Entonces se convirtió en un grupo de WhatsApp. En realidad, había un grupo de líderes de productos, agregarían allí, o decían: "Oh, deberías hablar con esta persona". Están haciendo lo mismo. Y luego se convirtió en "Oye, deberíamos escribir una publicación de blog sobre esto. ¿No sería genial si hiciéramos algo con esto?" Y sí, ahora están creciendo bastante rápido. Creo que hay más de 10 programas ahora. 

Jeremy Au (40:01): 

Sí. Realmente fascinante ver eso crecer. Y esta nueva ola o lo que llamo cursos basados ​​en el contenido, ni siquiera sé cómo llamarlo, pero OnDeck es una idea de ellos. También hay muchos cursos base de cohortes y muchas plataformas que lo permiten. Fue interesante, esa explosión. 

Crystal Widjaja (40:22): 

Es un espacio saturado. Creo que hay muchas cosas para la enseñanza. Hay muchas cosas que se dedican a la educación. Creo que una de las razones por las que me sentí preocupado por entrar potencialmente en la investigación educativa es que en realidad, hay mucho trabajo y estás afectando a las personas en estados muy vulnerables donde confían en ti, están al principio de su experiencia, necesitan ayuda. Entonces, siempre estoy cansado de las empresas que hacen que la enseñanza sea demasiado fácil porque creo que, en última instancia, es un trabajo muy duro y probablemente deberíamos respetar eso. 

Jeremy Au (40:59): tiene mucho sentido. Entonces, envolviendo aquí, ¿podrías contarnos sobre el tiempo que has sido valiente ya sea por la ignorancia, como compartiste anteriormente, o de cualquier manera que pienses sobre la valentía?

Crystal Widjaja (41:11): 

Creo que ahora que sabía cuánto trabajo era escalar una empresa de las 30 personas a 6,000, creo, que Gojek es, me tomó un poco de tiempo convencerme de que estaba listo para trabajar en otra compañía. Sabía que era propenso a quemarme y trabajar horas increíbles, y me apegaba demasiado a la empresa, a la cultura y a los resultados. Así que me gustaría pensar que mi valentía más reciente era decir, sí, la situación covid apesta. Está construyendo otra compañía, será mucho trabajo duro, pero lo haré de todos modos porque realmente me gustan las personas. 

Realmente me gusta el problema. Creo que puedo ser muy útil. Todavía tengo mucho que aprender y estoy listo para hacer mucho trabajo duro. Así que espero que unirse a Kumu fue uno de mis intentos de valentía más recientes porque unirme a Gojek fue definitivamente menos valiente porque no sabía cuán grande era el riesgo que estaba tomando ni cuánto trabajo sería. 

Jeremy Au (42:18): 

¿Cómo tomaste esa decisión de unirse a Kumu? Quiero decir, no la decisión en sí, que cubrimos anteriormente, pero ¿cómo fuiste a ese proceso? Obviamente, estoy seguro de que debes haber visto un montón de rutas diferentes. Podrías haber tomado diferentes roles, incluso geografías diferentes. Entonces, esta vez, diría la misma decisión, pero con mucha más experiencia de la geografía, el papel, las compañías. Entonces, ¿cómo abordó eso o estructura ese proceso de búsqueda o pensamiento? 

Crystal Widjaja (42:47): 

Así que no estaba siendo muy valiente. Me decía a mí mismo: "Voy a tomar este año libre. Me voy a centrar en mí. Voy a trabajar en el plan de estudios de investigación, lo que se siente realmente bien. Voy a asesorar a algunas compañías de manera no comprometida". Estaba aconsejando una o dos horas a la semana. Entonces fue una vida muy bonita. Estaba hablando con personas y fundadores que, por supuesto, estaban tratando de convencerme de unirme a su empresa y presentar esas llamadas y esas llamadas se sienten geniales. Se siente genial ser querido todo el tiempo y que la gente le pida ayuda. Pero creo que es divertido porque hay gran parte de la casualidad y cómo encontré a Gojek que ahora me estoy dando cuenta de cómo Kumu me encontró. En realidad, me llamaron en frío, lo cual es extraño porque llamé a Gojek. 

Y así me llamaron en frío y dijeron: "Necesitamos ayuda. Estamos pasando por todos estos mismos problemas. Vimos tu podcast. Entonces, oye, la gente se une a los podcasts. Aparentemente puede conseguirte un trabajo". Y se acercaron y dijeron que necesitaban ayuda, conversaron con ellos durante una hora. Y siempre me molestó que fuera tan interesante, el problema en el que estaban trabajando, muchas de las mismas señales de que Gojek rompió los primeros días. Y así terminamos haciendo un compromiso semanal. Y recuerdo uno de los días en que terminó la llamada y pensé: "Ojalá tuviéramos más tiempo". 

Y mi mayor preocupación era que no pude trabajar con ellos con más frecuencia o en un entorno más comprometido. Y entonces escuché de alguien más que potencialmente buscaban una persona de producto y que estaba siendo nuevamente, algo no abarrotada, pero muy tímida. Y pensé: "Eso es interesante. Podría estar interesado en el producto si están buscando una persona de producto". Y dijeron: "Hemos estado usando su perfil para los cazadores de cabecera para encontrar nuestro CPO. Necesitamos a alguien así, pero ni siquiera pensamos que podríamos preguntarle". 

Y así fue simplemente divertido. Esa conversación terminó muy rápidamente. Terminé uniéndome a ellos y ha sido una locura. Hemos contratado a 20 ingenieros en los últimos dos meses y todavía estamos contratando. Así que por favor envíeme un correo electrónico si está buscando un papel en Crystal.@Kumu.ph. Y creo que será otro barco de cohetes. 

Jeremy Au (45:12): 

Increíble, cristal. Y envolviendo las cosas aquí, ¿qué consejo le darías a otras personas que toman una decisión sobre si se unen a Startup, o Ship Ship, o lo que sea? ¿Qué consejo les darías? 

Crystal Widjaja (45:30): 

Asegúrese de estar considerando todas las opciones. No dejes que una hipótesis libre te pase. Considere qué es lo más loco que podría hacer a su edad, dadas sus circunstancias, por supuesto. Pero quiero decir, solo eres joven una vez, solo puedes cometer todos los errores que nadie notará una vez. Ahora que estoy en mi papel, siento que no puedo cometer ningún error, pero hombre, cometí muchos errores en Gojek y estoy muy contento de haberlo hecho porque me enseñó mucho. Por lo tanto, probablemente considere todas las opciones, cometa tantos errores como sea posible. 

Jeremy Au (46:06): 

Asombroso. Y así, Crystal, tendré que concluir para parafrasear las tres cosas más importantes que aprendí de esta conversación. El primero, por supuesto, es muchas gracias por compartir su viaje personal sobre cómo comienza a aprender accidentalmente informática en AP a aprender y descubrir tecnología y decir: "Hola". En realidad, haciendo ese triple salto en la geografía y la industria para ir en ese momento un equipo de 30% de Gojek en Indonesia en tecnología. Así que un tutorial realmente divertido de ese viaje. 

Crystal Widjaja (46:44): Gracias. 

Jeremy Au (46:44): 

El segundo es muchas gracias por compartir lo que yo llamo el interior de usted acerca de ser parte de una empresa de alto crecimiento y escalada rápida. Entonces habló sobre la decisión de hacer el aprendizaje haciendo, aprendiendo buscando en Google, haciendo preguntas estúpidas. Y fue solo una maravilla escuchar eso. Y también habló sobre ser un participante en esas cosas, pero también estar alejando ahora un ejecutivo que piensa en la profundidad de la organización. Y pensando en cómo transferiría eso de lo que has aprendido en Gojek a lo que ahora estás empaquetando y entregando a Reforge y Kumu. 

Y, por último, muchas gracias por compartir también un poco de conocimiento de dominio sobre lo que yo llamo el timbre del sudeste asiático. Entonces, hablar de Gojek y por qué es sorprendente a pesar de que no se entendió realmente temprano en el día. Pero también sorprendente ese paralelo en contraste con lo que estás sintiendo sobre Kumu y la transmisión en vivo, el contenido y la economía creadora en el sudeste asiático versus Estados Unidos. Y entonces creo que fue un gran podcast y una conversación de una hora. 

Crystal Widjaja (47:50): 

Gracias Jeremy. Hiciste preguntas increíbles y siempre es sorprendente charlar contigo. Tienes tantas ideas y eres muy atento sobre lo que las empresas deberían estar pensando y en qué los líderes también deberían estar pensando. 

Jeremy Au (48:01): 

Muchas gracias Crystal. Te veré alrededor. 

Crystal Widjaja (48:03): Gracias, Jeremy. Hasta luego.