David HE: Startup Law Partnership Journey, eligiendo la hoja de ruta legal del abogado y el fundador del fundador - E354

"Muchas de las preguntas que probablemente sean los fundadores es por qué tienen estos molestos aros para saltar cada vez que quieren hacer algo, y por qué tienen que aprobar las resoluciones y las resoluciones de la junta? Ventaja del sistema y desea tener la libertad de salir y correr riesgos, sabiendo que nadie va a venir después de su casa, su automóvil o sus ahorros. - David él

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"Es muy pronunciado. Cuanto antes pueda obtener un abogado que comprenda el espacio para ayudarlo a aconsejarle sobre qué conceder o al menos mantener algunas puertas abiertas para usted, mejor será para usted a largo plazo. Los abogados van a la hora. No hay que ver a su alrededor, pero, está bien, está bien, la mayoría de los buenos abogados que están invertidos en la relación se mantendrán en la relación. Puede contratar a alguien que tenga una tarifa por hora más baja o que le brinde un descuento masivo, pero si no tiene experiencia en el espacio, cualquiera que tenga, tendrá que regresar e investigar y van a tomar más tiempo y, si encuentran a alguien lo que está haciendo, muchas de las cosas pueden ser respuestas y cuentas mucho tiempo. Termina por hora ". - David él

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"Trabajar con los fundadores, y por VCS de Extension, es un entorno de ritmo extremadamente rápido. Cualquier abogado de ofertas trabaja en un entorno bastante rápido, pero su acuerdo típico de M&A podría tardar 12 meses en registrarse en la carta de la intención hasta el cierre de las OPI. Por lo general, tiene como un tiempo de liderazgo de 9 meses a un punto de partida de 9 meses. 48 semanas, dependiendo de la complejidad del acuerdo. El beneficio de eso es que trabajas con empresas y personas que están haciendo cosas realmente geniales en todos los sectores y verticales ". - David él

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David He , socio de Gunderson Dettmer , y Jeremy Au hablaron sobre tres temas principales:

1. Banquero al socio de abogados de inicio: David compartió su viaje de aspirante a ser un banquero hasta la transición a la ley con el contexto de la Gran Recesión de 2008. Trabajó con una firma de Wall Street, se mudó a Silicon Valley, donde se comprometió con VCS, nuevas empresas y fundadores, y finalmente se mudó a Singapur, donde continúa apoyando a docenas de fundadores en sus negociaciones de inicio con VC.

2. Elegir el abogado de inicio correcto: David enfatizó que al seleccionar un buen abogado de inicio, el costo no debería ser el único criterio. Hizo hincapié en la importancia de investigar y solicitar referencias para garantizar la experiencia del abogado en trabajar con nuevas empresas. También subrayó el valor de la flexibilidad, la experiencia y la repetición del acuerdo y enfatizó que los meses iniciales de la relación de abogado-fundador son cruciales para establecer la confianza y la capacidad de respuesta.

3. Startup Fundamentos legales fuertes: David habló sobre la importancia de establecer fundaciones legales fuertes para nuevas empresas. Compartió ejemplos de cómo algunos fundadores podrían priorizar las ganancias a corto plazo, con vistas a las implicaciones a largo plazo, lo que puede conducir a costos futuros significativos. También discutió el concepto de derechos de control y explicó que los fundadores inicialmente tienen control total, pero gradualmente lo pierden a medida que recaudan fondos y traen inversores.

También hablaron sobre el sesgo de supervivencia en las nuevas empresas, la importancia de la apertura para el aprendizaje, los desafíos de construir una red profesional en un nuevo país y el entorno acelerado de la ley de riesgo.

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(00:00) Jeremy AU:

Oye, David, realmente emocionado de tenerte en el programa. Creo que nos pusimos en contacto por primera vez porque estabas escuchando el programa y compartiste cuánto lo disfrutaste. Pero también había oído hablar en paralelo sobre cuánto eras un gran abogado de inicio de algunos de mis amigos de inicio. Así que fue un momento realmente oportuno para que nos conectáramos. Y estoy realmente emocionado de tenerte en el programa para compartir un poco más sobre ti y la ley de inicio y todo lo que te gusta. ¿Podría presentarse?

(00:24) David él:

Sí. Así que antes que nada, gracias por invitarme. Me alegro de que finalmente hubiéramos hecho realidad y se siente surrealista estar aquí porque he escuchado tu voz tantas veces en mis trozos de noche y es solo que es genial estar. Así que me daré un minuto rápido. Soy un estadounidense nacido en China, por lo que, UH, CBA, emigraron a Nueva York a una edad bastante temprana y comencé mi carrera aspirando a ser un banquero, fue víctima de la Gran Recesión en 2008, o creo que cuando la gente en mi cosecha se refiere a él como la gran retención en algún sentido terminó en la escuela de leyes. Luego, fui a trabajar para una gran empresa de Wall Street durante un par de años y luego me uní a esa migración hacia el oeste alrededor de 2015 a Silicon Valley.

Pasé cuatro años en el valle y trabajaba principalmente con VCS, con startups y fundadores. Y luego di el salto a través del estanque a Singapur hace unos cinco años, continuando concentrándose en trabajar con fundadores, startups y VC. Entonces, como firme, Gunderson uh, donde soy socio, representamos a unas 2.500 nuevas empresas en todo el mundo.

Por lo general, lideramos miles de acuerdos de riesgo cada año y representamos alrededor de 500 fondos de riesgo y familias de fondos. Así que creo que la mejor manera de describir mi práctica es que trabajo con inversores en la implementación de capital en sus acuerdos de riesgo, les ayude a monitorear sus derechos y obligaciones como fiduciarios de la Junta y Accionistas, y luego, en el lado de la compañía, sirvo como asesor para fundadores de empresas de alto crecimiento de alta tecnología e IP en todo tipo de actividades. Por lo tanto, desde la planificación de la equidad hasta la recaudación de fondos hasta las obligaciones de la junta y los accionistas y luego en un tipo de impuesto de nivel superior, transacciones comerciales regulatorias de IP. Por lo tanto, veo mi propio mandato personal en ese proceso, como manteniendo a la empresa como escalable, tan invertible, como adquirible y, finalmente, en un NASDAQ u otro intercambio posible, casi durante todo el ciclo de vida desde la incorporación hasta la salida. Y es algo en lo que he estado centrado singularmente durante la última década.

(02:17) Jeremy Au:

Asombroso. Entonces, desde esa perspectiva, ¿por qué entraste?

(02:21) David él:

Sí, fue un camino de rotonda. Comencé en la universidad como un médico premiado, por lo que aspira a un médico. Me di cuenta muy rápidamente que no tenía la mente, el cerebro para la ciencia, giró muy brevemente en la actuación. Y ya sabes, mis padres no estaban de acuerdo con eso. Entonces, terminó haciendo un poco de menor en eso, y una especialización en finanzas y economía. Realmente nunca pensé sobre la ley, la política, y diría que lo que me llevó a la facultad de derecho al final del día fue que perdí mi trabajo bancario, y no había ninguno en 2008, 2009 y no tenía las mejores calificaciones, no era el mejor estudiante en la escuela, pero era extremadamente bueno en las pruebas estandarizadas. Y la Facultad de Derecho fue uno de los pocos programas de posgrado en los que puede meterse completamente sobre la base del LSAT. No sé si ese sigue siendo el caso, pero en ese momento lo fue. Así que pensé, está bien, bueno, esto parece una fruta baja colgante para ir e intentar elegir y no me dio cuenta de lo costoso y tiempo que sería. Así que creo que en cierto sentido, fui una de las minorías de las personas que fueron a la facultad de derecho sabiendo exactamente lo que querían hacer cuando se graduaron, que es que no quería tener nada que ver con el litigio, nada que ver con la política, nunca quiera pisar una sala del tribunal, pararse frente a un juez. Solo quería volver a Wall Street lo más rápido que pudiera, volver a trabajar en transacciones en ofertas, trabajar con empresas y banqueros. Y eso es lo que hice. Y eso envejece después de 22 años y finalmente me encontré trabajando con VC y startups también.

(03:53) Jeremy au:

¿Y cómo fue esa transición? Porque estabas haciendo ley, obviamente y Wall Street, y luego la transición a la tecnología en San Francisco y el Área de la Bahía.

(04:02) David él:

Se sentía más como si hubiera cambiado mi carrera por completo en lugar de pivotar de una práctica a otra dentro del campo de la ley. Trabajar con los fundadores, especialmente, y por extensión VCS, creo que es un entorno de ritmo extremadamente rápido. Creo que cualquier abogado de ofertas trabaja en un entorno bastante rápido, pero su acuerdo típico de M&A podría llevar de 6 a 12 meses registrarse la carta de intención hasta el cierre de las OPI que generalmente tienen como un tiempo de entrega de 9 meses hasta múltiples años. Cuando está en el lado de la empresa, los financiamientos, que generalmente son cuando la mayor parte del trabajo se realiza en un frente legal, aquellos generalmente se mueven de una hoja a término a cierre en cuestión de 48 semanas, dependiendo de la complejidad del acuerdo. Y así, creo que como abogado de riesgo, mientras podría hacer malabarismos con un puñado de adquisiciones o ofertas públicas, como M&A, o abogado de OPI, como abogado de riesgo, en un momento dado. Estás trabajando en una docena de asuntos diferentes. Estás haciendo 40 a 50 ofertas de riesgo al año en un año típico, y muy temprano, obtienes acceso a personas en una suite C, que no es algo que creo que encuentras en la mayoría de las prácticas dentro del campo de la ley. Pero creo que el beneficio de eso es que puedes trabajar con empresas y personas que están haciendo cosas realmente geniales en todos los sectores y verticales.

Y a menudo, estos fundadores, no tienen abogados en la Cámara en los que confiar. Así que los fondos de aventura a menudo lo hacen, pero cuando trabajas con los fundadores, realmente eres un poco, lo que dices es el evangelio para ellos y actuarán en consecuencia. Y así, es un poco de ustedes que necesiten tener mucha más convicción en el consejo que le da, porque no van a verificarlo. Realmente no van a adivinarlo y realmente confiarán en ello.

Y creo que mucha gente, cuando piensan en las nuevas empresas, piensan en los Facebook a Flipkarts a Gojeks, y los fundadores y primeros empleados que ganaron millones de dólares. Pero no creo que muchos de ellos, amigos fuera del espacio de capital de riesgo, realmente aprecian los riesgos, la dura toma de decisiones y, en cierto sentido, la suerte que tomó para esos fundadores de esas compañías llegar a donde estaban. Y no ven las innumerables nuevas empresas que no lograron recaudar fondos o no pudo ejecutar después de la recaudación de fondos. No están allí durante los momentos de incertidumbre en ese camino hacia el éxito. Y creo que, a pesar de los fundadores y sus tableros dispuestos a atravesar las paredes para tratar de hacer que las cosas funcionen. Y a diario, puedo interactuar con personas que tienen todo en juego, ¿verdad? Tienen sus propias familias y medios de vida. Tienen empleados y sus familias. Tienen inversores, clientes, todos los cuidan para hacerlo bien. Y cuando estás en esta industria de servicios, lo que he aprendido a lo largo de los años es que realmente no importa lo que hagas. Si su cliente es miserable y odia su vida, está seguro de que va a ser miserable.

Y creo que comenzar y escalar una empresa es una tarea absolutamente desalentadora, que pone millones de dólares. Ser el que se pare frente a un IC y presentar esa idea y luego tener que tomar posesión de ella, que es igualmente desalentador. Pero en los casi 10 años que he estado haciendo esto, nunca he conocido a un fundador o VC que odia activamente lo que hacen. He conocido a muchos que han arrepentido ciertas decisiones que han tomado en el camino, pero nunca, todavía no he conocido a un fundador que haya lamentado la decisión de convertirse en un empresario y un VC que se arrepintió de la decisión de apoyar a los empresarios. Entonces, creo que ser abogado en algún sentido es un trabajo un poco ingrato porque cuando lo haces bien, generalmente nadie lo sabe porque no sucede nada malo. Cuando te equivocas, lo estás, creo que los buenos abogados levantarán la mano y se ofrecerán a ser arrojados debajo del autobús. Pero la realidad es que tú suele ser el que tiene la culpa.

Y es un trabajo alrededor del reloj, especialmente a medida que obtienes más senior y te apropian las relaciones. Así que estoy de guardia 24/7, 365. Pero, ya sabes, es útil saber que mi cliente también lo es. Así que estoy de acuerdo con eso, y sé que en el 99% de los casos, tienen mucho más en juego que yo, ¿verdad? Entonces, creo que en la medida en que mi consejo podría ayudar a dirigirlos hacia ese camino de éxito, incluso en una pequeña manera, esa es realmente toda la motivación que necesito para presentarme a trabajar todos los días.

(08:09) Jeremy Au:

Mientras piensas en eso, mencionaste el sesgo de supervivencia, ¿verdad? ¿Cómo piensas en eso? ¿Cómo aparece? Porque obviamente ves no solo un buen, sino que definitivamente ves lo malo, el feo y todo el proceso intermedio.

(08:20) David él:

Sí. Creo que los fundadores que son fundadores repetidos solo tienen una ventaja. Y creo que los fundadores que tienen años de experiencia operando trabajando en una gran organización o en otra startup, tal vez detrás de escena o con un cofundador o ex cofundador realmente fuerte. Y puede decir que los VC que los vean como mucho más invertibles. Pero eso, nuevamente, creo que el sesgo de supervivencia es, cada día que ve los titulares de esta startup recaudando tanto dinero en esta valoración y, y he escuchado muchos de sus podcasts y uno de los temas recurrentes que siguen surgiendo es que se convierte en un fundador para ganar dinero, no para recaudar dinero. Y creo que algunos fundadores que podrías ver en las primeras etapas, como ese tipo de insignia de validación, quieren estar en los titulares más que otras cosas más importantes. Entonces, asegurarse de que no pierdan de vista lo que realmente están allí para hacer.

Y creo que los que son como abogados, no, no veo mucho del lado comercial, al menos no hasta que haya una recaudación de fondos o un gran problema comercial sobre la mesa. No veo la mayor parte del día a día como alguien que está en la organización, pero puedo decir cuándo hablo con un fundador que tenga ese nivel de madurez y claramente ha trabajado con abogados y con inversores antes, hay algunos que son rápidos y sueltos en cierta cuenta. Sienten que, sea lo que sea que pueda surgir de las repercusiones legales, no va a golpear hasta años en el camino. Y solo estoy tratando de pasar los próximos seis meses. Quiero lanzar mi producto. Quiero que el dinero para hacerlo y todo lo demás sea condenado. Esos son los que con frecuencia veo meterse en problemas y no en cierto sentido como algo que no puede solucionar, pero puede comenzar las cosas con el pie equivocado. También tengo muchos fundadores que vienen a mí solo cuando están en problemas y tal vez trabajaron con un abogado que no hace mucho trabajo de riesgo o corporativo o transaccional, tal vez no trabajaron con un abogado en absoluto. Y es solo cuando han recaudado suficiente dinero para que tengan un inversor en su mesa a la tapa que se preocupe lo suficiente, para que salgan y se comuniquen con un abogado.

Y no es divertido para mí tratar de desentrañar las cosas que se han hecho incorrectamente. Pero es par para el curso, ¿verdad? Debido a que la realidad es muchos fundadores, no sienten esa necesidad o no tiene sentido que sean económicamente pensando en el asesoramiento legal que desde el principio, al menos no a los precios que pueden tener que pagar por un abogado sofisticado. Así que nuevamente, creo que si establece el tono temprano y eres muy disciplinado, eres muy diligente de dirigir una empresa limpia, un buen gobierno corporativo, hacer todo de la manera correcta, es un buen hábito entrar y cuando llegue, es hora de escalar, estarás en una posición mucho mejor para ello.

(11:00) David él:

Creo que muchas de las preguntas que probablemente tengan muchos fundadores es, ¿por qué tengo todos estos molestos aros para saltar todo cada vez que quiero hacer algo? Soy una pequeña empresa. Tengo 10 empleados, tengo un millón de dólares en un banco. Todavía no estoy en un punto en el que pueda dañar a gran escala. Y entonces, ¿por qué tengo que aprobar las resoluciones de los accionistas y las resoluciones de la junta? ¿Cuáles son las tareas fiduciarias? ¿Qué es todo esto? ¿Por qué hay presentaciones anuales y cumplimientos? ¿Por qué necesito políticas? Si lo piensa, todo el cuerpo de la ley, ya sea Delaware o Singapur, entró, está configurado de esa manera por una muy buena razón. Y es básicamente, mire, si desea el beneficio de tener un escudo de responsabilidad contra sus activos personales, si desea aprovechar el sistema y desea tener la libertad de salir y correr riesgos, sabiendo que nadie va a venir después de su casa o su automóvil o sus ahorros, debe aprender cómo cumplir con los conceptos desde el principio.

(11:56) Jeremy au:

Bien.

(11:57) David él:

Y porque un día cuando te conviertes en uno de esos pocos afortunados que se convierten en cientos de millones o miles de millones en valor y tienen inversores e inversores minoristas que ponen dinero en su empresa, se vuelven muy importantes. Y si no te acostumbras a caminar la línea desde el principio, nunca lo harás. No puede esperar hasta que tenga el dinero y los empleados y las personas que realmente confían en usted para comenzar a aprender a administrar una empresa limpia y cumplir con un buen gobierno corporativo. Entonces tienes que hacer esos pasos. Te obligan a hacer esos pasos desde el principio. Y si no lo haces bien, te penalizan.

Y creo que a veces obtengo la frustración con los fundadores, especialmente cuando trabajas con un abogado, te están acusando por hora. Y están en las malas hierbas sobre algo que probablemente el 99.5% de los casos nunca volverán a volver. ¿Bien? Pero están siendo religiosos al respecto y conservadores al respecto. Y creo que hay un equilibrio cuando eres un abogado de riesgo. Tienes que saber cómo lograr ese equilibrio. Debes pensar mucho más comercialmente en ese sentido y tienes que calibrar de acuerdo con la etapa de la compañía. Ya sabes, su presupuesto legal, la sofisticación del fundador desde una perspectiva legal, y debe entregar su consejo de una manera eficiente y útil para eso.

(13:10) Jeremy Au:

Así que hablando de buenos abogados y malos abogados, he estado en una experiencia en la que alguien me resultó no hacer ejercicio. Regresé a otro abogado que conocí durante una de esas horas abiertas y luego finalmente contraté y lo que resultó ser una buena relación, aunque inicialmente le había dicho que no. Entonces, eso fue algo que enfrenté como fundador. Entonces, ¿cómo va un fundador para encontrar y seleccionar un buen abogado desde su perspectiva?

(13:35) David él:

Seguro. Entonces, lo primero que diría es, solo porque has contratado a un abogado no significa que estés atrapado con ellos. Y creo que es un poco erróneo porque si alguna vez negocias como una carta de compromiso del banquero, hay tarifas que se deben incluso si no funciona. Hay un período hasta el período. Hay ciertas cosas que vienen con eso. Creo que con un abogado, obviamente, quieres elegir el correcto. Te ahorra mucho daño cerebral. Vas a hacer cosas que son mucho más importantes. Pero diría que, para los fundadores de todas las etapas, no elimine a un abogado o al menos no limite las opciones exclusivamente sobre la base del costo. Los abogados que han tomado una decisión activa de trabajar en este campo con empresas e inversores se centran en este espacio y en estas etapas. Sabemos cuánto podría soportar en honorarios legales, ¿verdad? Y si eres un buen cliente, no soy un VC, pero ciertamente hago el negocio de la ley con la misma mentalidad que un VC. Y así, creo que con fondos e inversores, es un poco diferente porque está muy basado en la transacción. Solo trabajaríamos juntos si hay una hoja de términos. Pero con los fundadores, también es una inversión en la relación para mí. Por lo general, no tomamos retenedores. Como empresa, nosotros, pero también tratamos de usar un buen juicio en los clientes con los que nos gusta trabajar, ¿verdad?

Y así, ciertamente hay algunos criterios que ayudan a reducir el campo. Si se trata de un fundador repetido que ha recaudado dinero de riesgo antes, si ya tienen una hoja de términos o tienen inversores acreditados en su mesa de capitalización, eso realmente es muy útil. Pero para mí personalmente, sé que no tengo una gran oportunidad para los fundadores de indis que han planteado múltiples rondas de financiamiento lejos de sus abogados actuales. Y así, trato de ganar su confianza mucho antes. Y eso significa correr riesgos. Eso significa descuentos y aplazamientos y potencialmente escribir desagües si las cosas no funcionan. Y a menudo, no funcionan. Entonces, si eres un buen fundador y tienes una buena idea, tienes una buena cabeza sobre tus hombros y eres maduro y profesional, y hay personas que se validan y hay personas que están dispuestas a responder por ti. Encontraré una manera de hacerlo funcionar, y creo que muchos de mis compañeros en este espacio son de la misma mentalidad porque para nosotros, como abogados, el dinero real viene más adelante. No es cuando eres una empresa previa a la semilla que intenta plantear una nota convertible. Es cuando tiene 400 empleados y contratos comerciales y problemas de IP y disputas, y usted o cuando potencialmente se dirige hacia un evento de salida.

Y así, nuevamente, diría, no asuma que solo porque, oye, esta es una gran empresa, son internacionales, son globales o incluso si son una empresa local, pero son una de las principales empresas locales, y tienen cientos de abogados que no podemos pagarlos. Creo que te sorprendería cuando hables con el socio, los socios adecuados que están enfocados en esta práctica y entienden cómo funciona, cuán flexibles pueden ser. Y también digo como, volviendo a lo que estábamos hablando anteriormente, la decisión de cumplir y hacer las cosas de la manera correcta. Se ha llevado desde el principio. Si espera hasta que sea demasiado tarde, probablemente le causará muchos más problemas. Y costará mucho más para que intente regresar y arreglar las cosas que se hicieron incorrectamente.

Como fundador, está recaudando dinero de VC y obviamente esto está generalizando un poco, pero en su mayor parte, comienzas con un conjunto de derechos. Básicamente eres el controlador absoluto de la compañía el primer día. Y a medida que recaudan fondos, esos derechos solo son astillados gradualmente. Es una calle de un solo sentido, ¿verdad? Entonces, si ha ido y justo, establezca términos en sus documentos en rondas anteriores que son muy favorables para los inversores o muy desfavorables para usted, es poco probable que pueda cambiar esa nave más tarde y, por lo tanto, el efecto de configuración precedente de una empresa respaldada por la empresa.

(17:17) David él:

Es muy pronunciado. Y creo que cuanto antes pueda obtener un abogado que comprenda el espacio para ayudarlo a aconsejarle sobre qué admitir, qué no conceder o al menos mantener algunas puertas abiertas para usted, mejor será para usted a largo plazo. Los abogados pasan por hora, ¿verdad? No se puede evitarlo, pero está bien pedir estimaciones. Está bien. Y la mayoría de los buenos abogados que se invierten en una relación se mantendrán de ellos. No tienes que estar a merced de, oye, cada vez que quiero hablar con alguien, me están corriendo. Y creo que hay una compensación en algún momento. Muchos fundadores deben entenderlo. Puede contratar a alguien que tenga una tarifa por hora más baja o que le brinde un descuento masivo. Pero si no tienen experiencia en el espacio, sea cual sea la pregunta que tenga, tendrán que regresar e investigar e van a tomar más tiempo. Y, si encuentra a alguien que sepa lo que están haciendo, muchas de las cosas pueden responderse fuera del manguito y en realidad cuesta mucho menos tiempo. Y no solo eso, creo que debido a que los abogados facturan por hora, si le dan una estimación, y lo superan, todavía están explicando su tiempo en una parte posterior por hora.

Entonces, cada hora, factura o mi factura de los asociados al trabajo del cliente se bloquea, y al final del día, haré un juicio que llame cuánto para facturar realmente. Para los abogados que ofrecen estimaciones extremadamente lucrativas por el momento en que supere ese límite, ese límite de tarifas, ya no tendrá la máxima prioridad para ellos. Si tienen otro cliente que les está pagando por cada hora que pasan y saben que han volado a través de su gorra, simplemente no lo será, será mucho más difícil para ellos pensar en usted como, oye, lo que sea que necesiten, saltamos sobre ella. Y así, la calidad del consejo, la atención de los abogados que trabajan en ese asunto, se diluirá. Así que creo que tiene que entrar en la ecuación. Sabes, no puedes tomar una decisión 100% informada sobre un abogado a través de unas pocas horas de escuchar su lanzamiento, ¿verdad? En algún momento, debes ir con tu instinto.

Así que creo que una vez que comienza esa relación, que los primeros meses realmente importan. Debe asegurarse de que su abogado esté disponible y receptivo. Asegúrate de que no te vellen y luego te empeñen a algún asociado senior u otro socio. Y pregúntate, ¿cómo te sientes acerca del consejo que estás recibiendo? Cuando hace la pregunta, ¿puede obtener la respuesta que necesita para actuar? ¿O simplemente genera más preguntas? ¿Es el consejo que está recibiendo, está muy calificado? ¿O es un consejo que es realmente valioso para ti? Tengo esto como Pet Peeve donde odio cuando veo la frase, "Pienso" por cualquier abogado en cualquier correspondencia escrita, porque en mi opinión, es como si lo supieras o no. Y si no lo sabes, ve a encontrar la respuesta. Y si no puede encontrar la respuesta, dígale al cliente que no puede encontrar la respuesta. Pero si da un consejo, debe entender, especialmente en el espacio de riesgo, donde no va a ser examinado por el abogado interno nuevamente, ¿verdad?

Nadie te va a suponer. Si le das a un fundador un consejo, actuarán de inmediato. Si aconseja a la junta o algo así, actuarán de inmediato. No van a esperar. No te preguntarán: "¿Estás seguro?" Es como, eso es todo. Y así, no das consejos a menos que estés bastante cómodo, es correcto. Y no te cubras. ¿No ves por qué un derecho? Creo que una cosa que sé que la gente en este espacio está muy frustrada por a veces es súper larga, ¿verdad? Hiciste una pregunta al día siguiente que obtienes un buscapersonas de 13 y es como, bueno, bueno, eso fue 10 horas facturables y, como, ¿tienes tiempo para leerlo? Probablemente no. ¿Va a ser útil para usted de inmediato? Probablemente no. Bien. Y así, nuevamente lo hace el consejo que está recibiendo. ¿La capacidad de actuar, o genera más preguntas? Creo que eso también es importante. Y lo último que diré es, ya sabes, hacer su tarea con los abogados que piensan sobre participar. Investigue su experiencia, ¿verdad?

(21:06) David él:

La aventura, al final del día, es un negocio de muy alto volumen. Creo que la repetición de tratos es absolutamente crítica para nosotros. ¿Cuánto tiempo lleva esta persona trabajando con VC y startups? ¿Son un abogado de M&A? ¿Son un abogado de la compañía pública? ¿Son un abogado de financiamiento de proyectos? ¿Son un abogado de financiamiento de la deuda? ¿O hacen la equidad? ¿Y trabajan con startups? Creo que eso es muy importante. Solicitar referencias. No solo tome la palabra de nadie de que sabe lo que están haciendo. Creo que es un pequeño ecosistema en el sudeste asiático. Todo el mundo conoce a todos. Pregunta. Pregunte a otros fundadores. Pídale a su abogado que le remite a uno de sus CEO. Y lo hago todo el tiempo. Siempre ofreceré, mira, si eres una corporación de Delaware, aquí hay cinco clientes con los que trabajo que son corporaciones de Delaware con submarinos operativos en India o Indonesia o donde sea que estés. Ve a hablar con uno de ellos. Y, a menudo, estás como, gracias, pero no gracias. Está bien. Pero creo que cualquier bufete de abogados, cualquier abogado que no esté dispuesto a proporcionar una referencia es una bandera roja porque creo que cuando hablas con los clientes, eso será tu mejor. Es lo mismo que entrevistar a un candidato para un trabajo, puede sentarse con ellos durante 30 minutos o una hora.

Puede pasarlos a través de un montón de pruebas, pero la forma más segura es ir a hablar con sus gerentes anteriores o sus compañeros de la industria. Tienes que encontrar a alguien que haya hecho esto durante mucho tiempo y lo haya hecho en el espacio que necesitas, donde necesitas su consejo. Los médicos pasan décadas construyendo una base en medicina y ciencia. Se especializan en campos y residencia específicos para pasar miles de horas capacitando con profesionales experimentados antes de convertirse en la persona puntual, principal responsable del paciente, incluso los VC e inversores, ¿verdad? Muchos de ellos se cortaron los dientes en la banca, la consultoría y la contabilidad. Muchos de ellos trabajan como fundadores y operadores. Lideran equipos de desarrolladores y científicos. Construyen y lanzan productos antes de obtener el derecho de sentarse en el tablero. Entonces, ¿por qué deberías? Ponga su fe en su empresa, en manos de un abogado que acaba de estar haciendo algo completamente diferente y ahora se marcan como asesor capaz de riesgo.

Como abogado, cuando es un asociado junior, y luego se convierte en un asociado de nivel medio y un asociado senior, y eventualmente un socio, hace cosas completamente diferentes en el alcance de un acuerdo. Entonces Junior Associate está ejecutando la sala de datos y la diligencia y la ejecución de cierre. Los niveles medios trabajan internamente con un cliente para producir listas de problemas y asumir un papel más práctico en la negociación de los documentos auxiliares y los documentos principales. Los asociados senior básicamente se están interactuando directamente con el abogado opuesto, asesorando en términos de alto nivel, y luego llegan al nivel de socios donde básicamente está, debe tener una mejor comprensión de la dinámica de apalancamiento comercial en el acuerdo. Es posible que haya estado involucrado incluso antes de la hoja del término, por lo tanto, todo el fondo de lo que ha estado sucediendo donde está la compañía en su quema de efectivo, qué tan mal necesitan para hacer este acuerdo. ¿Cuáles son otras opciones sobre la mesa?

Pero a menos que haya comenzado en ese nivel junior y haya trabajado hasta la cima, no vea todas esas 10 o 20,000 o 30,000 horas facturables en el medio. Entonces, ¿cómo puede manejar efectivamente un equipo de asociados debajo de usted? Si nunca has estado en sus zapatos. No creo que puedas. Entonces, la empresa no es una práctica fácil de llegar al final de su carrera porque su tarifa facturable aumenta cada año. Y así, si decide como asociado de sexto año, entonces voy a ser un abogado de riesgo. Claro, algunas empresas pueden contratarte, pero no te van a poner en las trincheras con los juniors haciendo diligencia. Van a esperar que comiences a aprender las cosas de más niveles. Y pierdes mucho del aprendizaje en esos años anteriores. Así que creo que descubrí, ya sabes, a veces, trabajando frente a un asociado senior o un asociado de nivel medio que ha estado haciendo esto durante cinco o seis años. A veces son más perspicaces y útiles para llegar a un acuerdo en toda la línea que un socio que ha pasado toda su carrera haciendo M&A y ahora se ha convertido en aventura debido a lo grande que se ha convertido un espacio. Y así, nuevamente, es una respuesta muy larga a cómo encontrar un abogado adecuado. Pero creo que esas son algunas de las consideraciones que puedes tener en cuenta.

(25:11) Jeremy Au:

¿Podrías compartir el tiempo que personalmente has sido valiente?

(25:13) David él: seguro.

Creo que solo la decisión de mudarse al sudeste asiático. Estaba más o menos crecí, pasé toda mi vida en los Estados Unidos y siempre tenía este picazón que quería rascar, que era vivir en Asia. Chino por descenso. Puede hablar mandarín con fluidez. Pero en realidad nunca he pasado un tiempo significativo aquí. Pero siempre quise hacerlo por el equilibrio adecuado de razones personales y profesionales. Y sabía que tenía que ir y aprender a hacer trabajo de aventura en Silicon Valley primero, pero cuando salí aquí, solo había estado practicando durante unos seis años y no sabía a un solo, bueno, conocía a dos personas dentro de un radio de 5,000 kilómetros de Singapur cuando vine aquí.

Y así estar en un país completamente nuevo, pienso en un frente personal, ¿cómo fue eso desafiante, verdad? Solo trato de construir una red, personas en las que puedas confiar, personas en las que puedes confiar aquí. Y creo que profesionalmente, tenía muchas dudas, como, ¿puede mi capacitación en la ley de Nueva York y California y Delaware realmente trasladarse en todo el Pacífico al sudeste asiático? Pero en mi opinión, fue para patinar a donde va el disco y, para mí, vi el sudeste asiático desde una perspectiva demográfica, desde el interés en la tecnología, el abrazo de la tecnología y la relativa escasez de interés en la empresa en comparación con lugares como Estados Unidos, China, India. Se sentía como la oportunidad correcta desde una perspectiva profesional, y creo que Covid, en cierto sentido, podría haber acelerado eso. Pero la decisión de tomar aquí e invertir en la construcción de una práctica, y comenzando con una red de cero, y solo tratando de escalar eso, fue bastante aterrador. Pero mirando hacia atrás ahora, 5 años después, es 100% la llamada correcta. Y no me arrepiento. Me he comprometido a estar básicamente para permanecer aquí en el futuro previsible.

Y creo que no hay muchas veces en tu vida en las que puedes empacar y hacer ese tipo de movimiento. Y cuando estás en la cúspide, se te ocurre todas las razones para no hacerlo, y luego, en algún momento, es como, olvídalo. Vamos a intentarlo. Y creo que para mí, eso fue probablemente, si no fuera un abogado, me gusta convencerme de que podría haber sido fundador o al menos un fundador de una startup o trabajado en una startup en las primeras etapas. Pero esa es una gran apuesta. Y creo que, para mí, llegó a Singapur, dejando a la nave nodriza de un gran bufete de abogados con cientos de abogados y venir aquí donde teníamos, cuando me uní a esta oficina, había cuatro o cinco de nosotros y creo que es el más cercano a ser un sentimiento como un fundador, pero aún así siendo un abogado y que estaba a 12 horas de distancia, o tal vez más de nuestra más cercana oficina en los Estados Unidos. Y básicamente hacer que mis otros socios me digan: "Ve a averiguarlo y confiamos en que lo hagas".

(27:46) Jeremy Au: Quiero decir, ha pasado el tiempo. Si pudiera viajar de regreso a, digamos, 10 años de tiempo, ¿algún consejo que le daría a su yo más joven?

(27:53) David Él: Sabes, yo, no diría que no vayas a la facultad de derecho, pero porque creo que ha funcionado. Bueno, ha sido un camino ventoso, pero ha funcionado. Pero en realidad estaba, diría, no tenga miedo de invertir en aprender algo que puede no tener un camino claro para ganar dinero. Y creo que para mí, creciendo como inmigrante de primera generación en los Estados Unidos, realmente limité el campo de las cosas que pensé que podía hacer. Era médico, banquero, abogado, todos los cuales son profesiones relativamente bien remuneradas y relativamente estables. Pero nunca pensé en hacer algo más que aquellos. Y el principal impulsor para mí era que necesito poder pagar mis deudas, apoyar a mis padres, apoyarme, y eso fue todo. Y a partir de ahí podemos ver otras oportunidades profesionales potenciales. Pero ahí fue donde comenzó.

Y creo que después de todos estos años de trabajar con emprendedores, como la cantidad de formas creativas en que las personas han encontrado que logran un equilibrio entre la gratificación, lo que hacen y también encontrar una manera de llegar a fines financieros. Hay muchas cosas por ahí, y creo que realmente no necesitas limitarte a los campos de trabajo probados y probados. Si eres una persona inteligente, si eres intelectualmente curioso, si estás motivado y motivado, esa combinación, sin importar lo que hagas, lo resolverás y creo que otras personas lo verán y estarán dispuestos a invertir en ti y ponerte en ese camino. Y así, me diría a mí mismo, a mi yo más joven, no seas tan codicioso, supongo, o tal vez inseguro sobre tu capacidad de ganar dinero mientras haces algo que te gusta hacer.

(29:28) Jeremy Au:

Sí. Definitivamente no diría que es codicioso. Quiero decir, las personas necesitan estabilidad económica, especialmente como dijiste, como inmigrante de primera generación, Estados Unidos no es un lugar barato en absoluto. Y así, creo que es totalmente comprensible. Y comparto ese mismo sabor, ¿verdad? Solo concéntrese en lo que traería comida a la mesa también. En esa nota, me encantaría resumir las tres grandes conclusiones que obtuve de esta conversación. En primer lugar, muchas gracias por compartir sobre sus primeras decisiones profesionales y su viaje. Fue interesante saber cómo inicialmente comenzó como banquero durante la Gran Recesión y finalmente exploró la ley. Y creo que lo que aprendió no solo sobre la ley en términos de transacciones financieras, sino también de lo que aprendió en términos de mudarse al Área de la Bahía sobre la tecnología, lo que aprende en el camino, así como lo que aprende, ya sabes, el sudeste asiático, eventualmente, en términos de tecnología y jurisprudencia.

En segundo lugar, muchas gracias por compartir cómo seleccionar un buen abogado de inicio. Pensé que era muy fascinante con muchas anécdotas sobre cómo hacerlo para hacerlo, qué tener en cuenta, quién, qué tan alto entrevistar, así como algunos de los errores que pueden suceder si no lo están buscando. Así que pensé que había mucho sabor allí.

Por último, muchas gracias por compartir sobre la importancia de tener fundamentos legales fuertes. Pensé que era interesante escuchar algunos de los parámetros que pueden hacer que un fundador diga, oye, rodemos con él y no seamos tan atentos como sea necesario. Pienso en cuál sería el costo real en esto ahora en el futuro. Realmente me gusta la frase sobre los presidentes que dicen que se organizó con el 100 por ciento de los derechos de control y luego los pierdes con el tiempo. Entonces, ser reflexivo sobre lo que estás regalando en este momento frente a lo que deseas que tuvieras en el camino es algo que creo que mucha gente puede no apreciar. Y eso fue algo que no aprecié tan bien cuando era fundador. Así que desearía haber escuchado este podcast o haber escuchado que lo compartieran hace mucho tiempo. En esa nota, muchas gracias por compartir, David.

(31:17) David él:

No, gracias por invitarme. Fue muy divertido.