Indonesia: Prabowo Victory & Jokowi Legacy, "Golden Indonesia 2045" Visión del PIB y desafíos sociales de trampas de ingresos medios - E389

"Es muy importante educar a las personas, los niños, educar a la Generación Z sobre los deberes cívicos y sobre lo que es el gobierno para que no vuelvamos a caer en esta mentalidad de que una persona puede salvar a una nación entera, o una persona es la clave, porque eso simplemente no es cierto. Allí, Tiendo a decir, si Indonesia se desmorona, es porque 285 personas que suceden. La población de votación se está dando cuenta de que ellos también, ahora tienen una mano en el que va el país ”. - Gita Sjahrir

"Cada generación siempre tendrá sus formas de idealismo, y eso es algo bueno. No entiendo por qué nos ponemos tan amargados y les decimos que no quieran cosas mejores. Eso es tan triste. Ese es nuestro trauma hablando. Nos decepcionamos, así que sentimos la necesidad de deshacerse de otras personas, pero es bueno que el Gen Z tenga su propio idealismo. Consciente. - Gita Sjahrir

"Una persona típica probablemente pueda descubrir a los tomadores de decisiones clave y lo que puede hacer para detener algo. Las comunidades pueden detenerse y impulsar las cosas y pueden entender que tienen un deber. Esta es la parte en la que parece haber una desconexión en muchos países donde los líderes tienen 80 años, pero los votantes son 21. La clave es, lo que está haciendo para comprender esta población grande, ya que van a tener una gran población. La educación. - Gita Sjahrir

Gita Sjahrir , Jefe de Inversión en BNI Ventures , y Jeremy Au discutieron tres temas principales:

1. Prabowo Victory & Jokowi Legacy: Gita subrayó la dedicación de Prabowo a más iniciativas económicas de Jokowi, especialmente la ambiciosa reubicación de la capital de Yakarta a Nusantara para estimular el desarrollo equilibrado en todo el archipiélago. Un enfoque clave fue movilizar a los votantes de la Generación Z, cuya influencia significativa en las elecciones subraya la necesidad de mensajes políticos claros adaptados para esta cohorte de expertos digitales acostumbrados a la prolífica participación en las redes sociales.

2. "Visión del PIB de Golden Indonesia 2045": la discusión se extendió al objetivo de la campaña de tener como objetivo posicionar a Indonesia como un faro de prosperidad económica, con mejoras sustanciales en el PIB per cápita, el capital humano y la competitividad global. Gita destacó esta visión como parte de una ambición más amplia para elevar la calidad de vida de los indonesios a través de la educación superior y las oportunidades de autocumplimiento.

3. Traps de ingresos medios y desafíos sociales: dirigirse a los obstáculos sociales de Indonesia, incluida la pobreza y el retraso en los niños, fue fundamental para su conversación. Gita y Jeremy enfatizaron el imperativo de las estrategias de crecimiento que no solo liberan a Indonesia del atolladero de ingresos medios, sino que también defienden el progreso equitativo. La importancia de fomentar una ciudadanía informada también se destacó, para garantizar una población que reconoce sus responsabilidades cívicas y la naturaleza consecuente de sus acciones de votación.

Jeremy y Gita también hablaron sobre la importancia de los controles y equilibrios legislativos, el papel de la política exterior en la configuración de las relaciones internacionales del país, la visión de Singapur sobre el resultado electoral de Indonesia y la importancia de reformas educativas integrales.

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(01:38) Jeremy Au:

Hola Gita, ¿cómo estás esta mañana?

(01:40) Gita Sjahrir:

Estoy bien, ¿cómo estás?

(01:41) Jeremy au:

Bueno, creo que los dos estamos como, oh, tengo nuestro café configurado. Finalmente solucionamos todos nuestros problemas técnicos y, por lo tanto, listos para comenzar.

(01:48) Gita Sjahrir:

Sí, ¿listo para hablar sobre el futuro de Indonesia?

(01:50) Jeremy Au:

Sí, quiero decir, si quieres hablar sobre el pasado de Indonesia, como,

(01:54) Gita Sjahrir:

Verdadero.

(01:54) Jeremy au:

Bienvenido al podcast de historia.

(01:56) Gita Sjahrir:

Correcto, correcto, correcto.

(01:58) Jeremy au:

Bueno, parece que, desde nuestra última discusión, que estaba hablando sobre el proceso electoral, hemos visto que la presidencia ha sido ganada por Prabowo. Y esa es la gran noticia que tenemos aquí. Y así, sí, algunas de las posibilidades multiverso han definido la única pista y ahora podemos hablar un poco sobre cómo creemos que los próximos cuatro, ocho y años podrían ser, desde una perspectiva potencial. Entonces, sí, ¿qué piensas sobre toda esta elección hasta ahora en términos de proceso y dónde estamos?

(02:25) Gita Sjahrir:

Bueno, toda la campaña electoral de Prabowo se extendió a la parte posterior de la historia de éxito continua de Jokowi. Entonces, toda su visión y misión se trataba de eso. Por lo tanto, existe un enfoque en trasladar la capital a una ciudad diferente para tener un desarrollo económico más estable e igualitario entre las islas Java y las islas orientales.

Y luego también hay más conversaciones sobre la industrialización y el aumento del nivel educativo de las personas para que tengamos recursos humanos más competitivos en el futuro. Entonces, gran parte de la campaña se trataba de mantener nuestra trayectoria de crecimiento actual. Y creo que eso probablemente explica por qué tantos General Z realmente eligieron cero dos. Entonces ese fue su número en la campaña. Cero dos para Prabowo y Gibran, su vicepresidente de runmate. Y en este momento, creo que las personas se sienten principalmente bien, al menos la historia de desarrollo aún estará allí. Al menos todavía vamos por ese crecimiento económico.

(03:29) Gita Sjahrir:

E Indonesia misma ha tenido esta campaña que nos gustaría ejecutar llamada Golden Indonesia 2045. Así que con suerte para 2045, tendremos un crecimiento económico a un nivel similar a una economía desarrollada. Por ejemplo, tener un alto PIB per cápita y tener una alta calidad de recursos humanos para que seamos competitivos con la etapa global.

(03:52) Jeremy au:

Asombroso. Así que mucho para desempacar allí. Mencionaste un número cero dos. Entonces, ¿podrías compartir un poco más sobre lo que cero dos significa?

(03:59) Gita Sjahrir:

Seguro. Bueno, en Indonesia, cuando un presidente y un vicepresidente candidato corren entre sí, obtienen el número, por lo que cualquier número que el cuerpo elecciones les dé, supuestamente es aleatorio. Pero yo no sé con certeza, para ser honesto, al final, porque generalmente solo tenemos 2 o 3 candidatos, bueno, en realidad, o más si está mirando el pasado, porque hemos tenido muchas elecciones desde hace 26 años, entonces eso decide qué número elige la gente en la boleta. Es por eso que meses antes de las elecciones, cuando obtienen los números, por ejemplo. Un candidato obtendrá 01. Otro candidato obtendrá 02. Otro candidato obtendrá 03. Usarán continuamente esos números para hacer campaña para crear esa correlación positiva en la mente de las personas entre su visión y misión y el número para que cuando llegue a las elecciones y al lugar de votación, no tiene pérdidas en cuanto a ¿cuál es su uno? Debido a que realmente estás reforzando ese número y su visión y misión para ti o cualquier posicionamiento de marketing que hayan hecho. Y que luego puedes tomar esa decisión correctamente en el día.

Además, muy importante decir que Indonesia tiene una tasa de participación de elecciones muy alta, y nuestras elecciones, no solo elegimos al presidente y al candidato al vicepresidente. También elegimos una gente legislativa y, a menudo, descuentos en la importancia de las elecciones legislativas. Entonces, en nuestro sistema, no es importante tener un presidente, vicepresidente. Y si eliges eso es todo. Al igual que estas dos personas, deciden cada decisión que ocurre en el país. Y nadie puede hacer cheques y saldos. Y literalmente, no hay otros poderes. En Indonesia, no es así. Tenemos un sistema legislativo y ese sistema legislativo definitivamente puede bloquear cualquier iniciativa presidencial o cualquier tipo de ley y políticas que provengan del organismo ejecutivo. Entonces, ahí es donde también ocurren muchos de los cheques y equilibrios.

(06:00) Jeremy au:

Entonces, si tuviéramos que mirar el sistema tradicional, creo que en Estados Unidos, por ejemplo, necesitan dos tercios, por ejemplo. La mayoría sería común como umbrales para ciertos tipos de resoluciones. ¿Qué tipo de umbrales similares estamos viendo en el sistema de Indonesia?

(06:15) Gita Sjahrir:

Esto también depende de las leyes que hay. Entonces, por ejemplo, un presidente puede dar estas cosas llamadas perpres o regulación por parte del presidente. Entonces, por ejemplo, la regulación sobre el valor económico del carbono es un perpres. Es una regulación presidencial y transmitida. Ahora, por supuesto, cómo se ejecuta ese acto es una historia diferente que puede provenir del ministerial. Tan nivel técnico. Entonces salen con, oye, así es como vamos a ejecutar estas leyes. Ahora, ciertas leyes que tienen que ver con la ejecución de esa ley y cómo la hace cumplir, o habrá sanciones y todas las etc., etc., etc., eso sucede, que también puede recurrir al cuerpo legislativo.

No estoy exactamente seguro del porcentaje porque depende del sector, y también depende de las leyes que estamos viendo, pero básicamente, esta es la parte que puede bloquear las leyes o puede aprobar leyes, y creo que cuando las personas piensan en las leyes, a menudo piensan, oh, el presidente tiene algo que sucede, pero las leyes también pueden complicarse, ¿verdad? Porque se trata, está bien, bueno, ahora que has inventado la decisión, y ese es tu objetivo, ¿cómo lo ejecuta? ¿Tiene el presupuesto para ejecutarlo? En el que necesitaría la aprobación del Ministerio de Finanzas, que es su propio área técnica, entonces, ¿cuál es la multa si no la hace cumplir? Entonces, ¿cuáles son las medidas de zanahoria y palo que necesita para mantener esa ley con el tiempo?

Entonces, todo eso, esta es la parte del ámbito de las políticas públicas donde pueden ocurrir cheques y equilibrios.

(07:53) Jeremy au:

Sí. ¿Entonces eso sería qué, dos tercios?

(07:55) Gita Sjahrir:

No estoy seguro exactamente el número. Y definitivamente ahora me doy cuenta de que necesito estudiar en la administración pública indonesia, porque desafortunadamente, mi experiencia en la administración pública y el título están en los Estados Unidos. Entonces.

(08:10) Jeremy au:

Es como, bienvenido al podcast de Indonesia Political Science.

(08:14) Gita Sjahrir:

Bienvenido, bienvenido a recordarme, necesito revisar esto.

(08:18) Jeremy au:

Sí. Pero lo interesante, por supuesto, es que hay un conjunto de preguntas, que es, en primer lugar, es como, creo que va a cambiar. Y luego, desde el exterior, es como el conjunto de políticas de referencia también, porque no todos están familiarizados con Indonesia. ¿Bien? Entonces, ¿podrías describir quizás ambos aspectos?

(08:34) Gita Sjahrir:

Seguro. La línea de base de las políticas antes de nuestro futuro presidente, por lo que el que acabamos de elegir, ha sido mucho sobre el desarrollo económico. Y para comprender la forma en que se establecen las cosas en este momento, te llevaré un poco de regreso antes de tener una democracia electoral. Entonces, en aquel entonces, durante la era de Suharto, porque era una persona muy poderosa, lo que sucede es que hay muchas políticas económicas que son muy proteccionistas, muy exclusivas.

Solo está destinado a ciertos jugadores, hay monopolios, porque así fue como ha sido. Benefició al régimen con el tiempo. Entonces se estableció de esa manera. Entonces, para cuando llegó la democracia electoral, había una gran reforma que ocurrió legal, políticamente, pero porque hay tanta reforma que aún está sucediendo hasta ahora porque requiere desmantelar también cientos de leyes. La verdadera reforma que debía suceder fue desbloquear la clave del poder para que cuando era el régimen de Suharto, en realidad era una clave de poder y luego bajando a muy pocas claves de poder, tanto para el sector público como para el sector público.

Y también estás en una situación en la que el sector público y privado es casi sinónimo entre sí, ¿verdad? Entonces, para decir que usted es el monopolio en este sector en el sector privado, lo más probable es que tenga una relación muy fuerte con alguien en el sector público, y así fue. Ahora, durante los 26 años, lo que ha estado sucediendo es una especie de separación entre el sector público y privado. Por supuesto, no estoy diciendo que eso significa que si tienes conexiones, no te ayudará. Te ayuda porque de nuevo, como dije, estás desmantelando mucho y solo han pasado 26 años. Por lo tanto, gran parte de la reforma se convirtió en cómo tiene un sector privado saludable que no siempre depende de la necesidad de tener un Crononismo y la necesidad de tener conexiones con el sector público.

Eso sigue siendo un viaje. No está hecho. Todavía está sucediendo mientras hablamos. Pero lo que vimos en los últimos 10 años ha sido una comunicación y una relación más fuerte del sector público y privado. Entonces, algunas políticas económicas se liberan para que las personas puedan entrar en el sector privado y hacer negocios y prosperar. Y luego todavía hay algunas cosas aquí y allá donde puede haber políticas proteccionistas en su lugar porque, por ejemplo, si se trata de un recurso mineral que está en Indonesia, que también puede ser político, porque entonces los indonesios dirán, ¿no es parte de nuestra tierra? Vamos a mantenernos para nosotros mismos. Y ese tirón de la guerra aún sucederá, lo que también sucederá en muchos otros países. Así que ahí es donde estamos, pero diría que los últimos 10 años, la reforma más grande ha sido eso. Entonces, tener el sector público y privado que tenga una mejor discusión de comunicación y también, liberalizando algunas de esas políticas para que los jugadores más nuevos puedan ingresar al sector privado y prosperar.

(11:27) Jeremy AU: Sí. Y lo interesante es que he estado leyendo algunos de los análisis de Singapur y creo que el punto de vista del establecimiento. Y lo que ha sido interesante es que también ven un candidato de continuidad propuesto, creo que uno de dos aspectos, ¿verdad? Uno, por supuesto, es el compromiso con las políticas nacionales que acabas de mencionar. Y ya sabes, obviamente, Singapur está muy interesado en la política exterior de Indonesia porque eso afecta la política exterior de Singapur. Y creo que lo que el Straits veces lo vincularé en la transcripción más tarde, básicamente describe sobre cómo, realmente ha habido una larga historia de asociación a través de los conjuntos de planificación del ejercicio militar durante décadas, en realidad. Por lo tanto, hay una vieja mano de muchas personas en el establecimiento de Singapur, especialmente en el lado de la defensa, que obviamente han girado nuevamente a la administración civil, que se sienten muy cómodas trabajando con Prabowo. Así que ese fue un tipo de punto de vista interesante por parte del gobierno de Singapur.

Y creo que en realidad lo que sentía era que por eso, también sentían que la presidencia propuesta sería más segura de la política extranjera e internacional porque también ha estado allí por un tiempo. Por lo tanto, deberíamos haber sido diferentes de otros candidatos que no habían tenido la misma cantidad de experiencia global. Muy interesante ver la opinión de eso desde los diferentes vecinos. Así que veamos cómo va.

(12:35) Gita Sjahrir:

Sí, Singapur también es un aliado tan importante para Indonesia. Y creo que si hay algo que Indonesia realmente atesora es nuestra relación y política global y exterior con Singapur y ASEAN, ¿verdad? Siendo el país de la ASEAN más grande. Entonces, creo que cuando miramos al Sr. Prabowo. La gente también debe entender que su antecedentes era un ejercicio militar conjunto, no solo el ejercicio militar, no solo porque fue entrenado en los Estados Unidos o otras cosas, sino su infancia, creció en diferentes países. Entonces habla varios idiomas. Se siente muy cómodo hablando con dignatarios extranjeros. Esos son los elementos que hacen que muchos líderes internacionales se sientan cómodos con la elección actual.

(13:18) Jeremy Au:

Y fue interesante ver también el lado estadounidense. Creo que había dos lados que salieron, ¿verdad? Creo que uno, diría que el economista estaba muy infeliz . Creo que fueron, creo que antes de las elecciones, abogar en contra de que no diría de una manera muy difícil, sino definitivamente la autocuración. No sé. Déjame decirte, dime cómo lees esos artículos. También nos vincularemos con ellos. Entonces, pero definitivamente no es un fanático, diría de la candidatura de Prabowo. Y luego creo que el otro lado, creo que fue que también es el lado de EE. UU., Tenemos que hacer negocios, porque creo que están muy preocupados por la relación entre Estados Unidos y China, el problema número uno para ellos. Y luego, quienquiera que puedan trabajar es alguien con quien querrán trabajar. Tus pensamientos?

(13:53) Gita Sjahrir:

Hacer que estos cambios constitucionales parezcan muy preocupantes para muchos observadores externos. Y lo entiendo. Pero creo que lo que mucha gente tampoco se da cuenta es que la democracia de Indonesia sigue siendo extremadamente joven. Es extremadamente joven con una población que todavía es muy joven. Entonces, la mayoría de los votantes son personas más jóvenes menores de 40 años. Ni siquiera estamos hablando de la Generación Z. Somos solo, son solo personas más jóvenes. Entonces tampoco tienen el mismo contexto de la historia. No entienden realmente el alcance de muchas cosas. No puede decir eso sobre Indonesia o incluso otros países que nos rodean, puede decir que, incluso sobre los países de la UE y los Estados Unidos, por cierto, porque los candidatos de los Estados Unidos el próximo año pueden ser muy, interesantes, ¿verdad? Son mayores. También tienen mucho equipaje. También tienen mucho historial cuestionable. Y creo que solo para verlo desde esa lente y no siempre asumir, oye, Indonesia, ¿por qué no tienes, ganadores del premio Nobel de la Paz y personas que son de un historial diferente, el tipo de personas que nos gusta ver, cómo es que no están allí? Y solo ser muy realista y también ver dónde estamos en esta etapa.

(15:04) Gita Sjahrir:

Y el hecho es para los Estados Unidos, tienes razón. También lo están pensando desde un punto de vista muy lógico, en el sentido de que este es uno de los países más grandes del mundo es, una puerta de entrada al sudeste asiático de alguna manera. Entonces, ¿cuál es el punto de que nosotros intentamos crear fricción con un país con el que hemos estado? Hemos estado desarrollando una relación durante décadas. Realmente no hay un gran beneficio de que Estados Unidos obtenga de él, ni de nosotros. Así que creo que también es importante ver que cada vez que queramos vilipendiar a un país o queremos asumir lo peor de un país para pensar también en otros países también tienen sus desafíos. Todos tenemos historias oscuras. Todos tenemos pasados ​​oscuros y, solo porque las cosas no están resultando como a otros países les gustaría que tengamos, no significa necesariamente que el futuro esté hecho.

Y una parte realmente grande de esto que también quiero enfatizar es cómo el partido legislativo, el partido del Sr. Prabowo no dominó. Entonces no eran el número uno. Ni siquiera fueron clasificados número dos. Y esa es la parte que se vuelve muy interesante porque la gente pensó, oh, si lo eliges, debes elegir su fiesta. Y eso simplemente no es cierto en Indonesia, el hecho es que la mayoría de las personas eligieron cualquier parte que fuera fuerte en su región para empezar. Así que ahí es donde estoy hablando.

Sí, ahí es donde estoy hablando de los cheques y equilibrios. Por lo tanto, pueden gustarle la persona y les puede gustar la visión y la misión de 1 candidato presidencial, pero no es automático que elijan el partido de ese candidato, lo que, creo, si viene de un contexto de los Estados Unidos y está muy profundo en la política de los Estados Unidos, puede suponer que elegir un candidato significa elegir el partido. Y ese no siempre es el caso en muchos otros países, incluida Indonesia.

(16:45) Jeremy au:

Sí. Creo que eso es interesante porque esa polarización, la autoestima obviamente es mucho más, significativa obviamente en Occidente, por ejemplo. Pero creo que eso sigue siendo nuevo en el sudeste asiático. Me gusta lo que dijiste, este es el pasado y veamos lo que nos depara el futuro.

Y realmente me gusta la frase que dijiste sobre Indonesia 2045 en términos de los objetivos. ¿Podrías compartir un poco más sobre eso? Como, obviamente, es aspiracional. Entonces, ese es un momento en el futuro, pero soy un poco curioso, como, ¿cómo se usa? ¿Es más como un manifiesto general o, sí? Quiero decir, porque no lo escucho día a día. Sí.

(17:19) Gita Sjahrir:

Bueno, las palabras en sí también están en Indonesia, que es Indonesia EMAS, que significa Golden Indonesia. Así que no estoy muy seguro de si estamos usando las palabras en inglés como un claro sentido de dirección que dicemos externamente a todos los medios extranjeros. No necesariamente lo creo. Creo que se usa mucho internamente. Y creo que mucho de esto es tener este principio rectivo de que durante los próximos 20 años, 21 años, vamos a tratar de tener una economía desarrollada y lo que sea que venga con la economía desarrollada. Por lo tanto, el PIB per cápita más alto, una mayor calidad de los recursos humanos, el modelo de Golden Indonesia incluso habla de tener una red eléctrica neta de emisión cero.

Entonces, básicamente, ¿cómo se llega a un nivel de una economía sofisticada? Y creo que muy similar a muchos países que están experimentando una trampa de ingresos medios, este es un modelo de aspiración bastante común al que aspirar. Entonces, en este momento, Golden Indonesia realmente se usa en el sector público y privado como un recordatorio de que sea lo que sea que lo estemos haciendo ahora, realmente necesitamos esforzarnos por llegar a una Indonesia mejor y más desarrollada alrededor de 21 años a partir de ahora.

(18:31) Jeremy au:

Sí. Y creo que esa es la parte interesante, ¿verdad? Porque, está el sueño americano y, obviamente, también estaba el sueño de China que Xi Jinping presentó allí. Así que creo que Singapur también tiene uno. Así que creo que es interesante ver a los diversos UM, diría que manifiestos o lemas, creo que está ahí, obviamente desde una perspectiva de campaña. Supongo que una cosa que tengo curiosidad es, ¿cómo se desarrolla eso en las diferentes geografías dentro de Indonesia? Porque, es grande, hay varias islas sobre las que mencionaste anteriormente, Java versus el lado este. Entonces, ¿cómo se desarrolla esta visión, las diferentes provincias?

(19:05) Gita Sjahrir:

Como dije en un podcast anterior anterior, Indonesia está naturalmente descentralizada. Así que piense en un área que es casi de costa a costa de una manera, porque si llega de un extremo de Indonesia a otro, es como un vuelo de casi seis horas. Por lo tanto, es muy largo y está muy descentralizado y separado y hay 17,000 islas. La mayoría no está habitada, pero todavía estás mirando una cantidad inmensamente grande de tierra. No solo inmensamente grande, también tienes una diversidad extrema, ¿verdad? Así que está lo que, ya ni siquiera sé, mil idiomas, múltiples religiones, etnias, etc., etc. Así que es muy diverso, muy rico. Pero eso hace que la gestión del país también sea muy desafiante. Y creo que cuando estamos pensando en Golden Indonesia, eso probablemente podría explicar por qué nuestro actual presidente Jokowi tiene tanto énfasis en tener otra ciudad capital, lo que, aunque todos sabemos, probablemente tomará décadas porque hacer cualquier cosa, hacer que cualquier ciudad no sea instantánea. No puedes hacerlo en un año, pero podría haber ese énfasis porque intenta mover la historia de desarrollo económico.

Entonces, eso no se basa solo en esta región 1 que hemos llamado ahora las islas Java, Bali que realmente pueden extenderse, ¿verdad? Entonces, por ejemplo, para la nueva capital, en cierto modo, imagina que es similar a Washington, DC, por lo que la sede del gobierno, y psicológicamente, por ejemplo, está diciendo, bueno, ¿qué pasa si ustedes en Java, donde el centro del comercio económico ha estado sucediendo hasta ahora, en realidad tienen que volar aquí para hacer el trabajo? Porque en este momento, todos los gobiernos locales tienen que volar a Yakarta para hacer el trabajo, ¿verdad? ¿Cómo es que nunca es al revés? Y eso es 1 de los caminos. No creo que sea la única forma, por supuesto. Pero eso es 1 de los caminos. Y eso también es políticamente 1 de los conceptos más fáciles de conseguir, no solo para los votantes, sino también para otros administradores. Como, es una imagen muy clara. Y luego, por supuesto, después de eso, tiene industrialización, tiene todo tipo de servicios sociales para eliminar la pobreza. Creo que en los últimos 10 años, han hecho un gran trabajo al intentar eliminar la pobreza en muchas aldeas. Porque nuevamente, estamos viendo miles de islas, y esos son varios niveles de ingresos, también varios niveles de actividad económica, ¿verdad? Ese es el desafío en Golden Indonesia.

(21:33) Jeremy au:

Sí. Estaba en DC y creo que fue una gran analogía que acabas de hacer porque cuando fui allí por primera vez, honestamente hace aproximadamente un mes, pensé que era fascinante escuchar sobre la historia sobre eso. Y creo que muchas de estas críticas sobre DC es algo que escucho, para esta nueva ciudad capital para Indonesia, porque creo que los cálculos son los mismos, que es políticamente dónde está el centro de gravedad. Entonces, en ese momento, Washington DC estaba más en el centro que en una costa hasta que tuvieron la oportunidad de construir una ciudad desde cero. Y obviamente, cuando son, los monumentos están ahí porque no puedo imaginar que construir esos monumentos en Nueva York hubiera sido imposible. Por ejemplo, no hay suficiente espacio para Lincoln Memorial o, para MLK, Martin Luther King. Entonces, creo que fue solo una parte fascinante donde creo que Washington DC fue, una ciudad que estaba muy centrada en el gobierno del país, lo cual fue interesante. Creo que también veremos que en Malasia, KL, también se mudaron de la ciudad.

(22:24) Gita Sjahrir:

Sí.

(22:24) Jeremy au:

Así que pensé que era interesante ver que sí, es una decisión común. Así que no estoy seguro de por qué atrapa tanta simulación por alguna razón. Pensé, no, creo que es una decisión común. Quiero decir, muchos países mueven su ciudad capital fuera de su ciudad económica en realidad. Entonces, un aspecto interesante también del que tengo curiosidad es, cuando miras el futuro, obviamente, ¿cómo vemos que esto se desarrolla generacionalmente?

Entonces la Generación Z está sucediendo. Hablamos de Tiktok en el último episodio. Entonces, por ejemplo, supongo que todos van a ir a Tiktok ahora, supongo, en los próximos cinco años, ¿será una de las conclusiones clave? Como, ¿cómo vemos el cambio generacional quizás? Y tal vez la elección, tal vez por eso lo estábamos diciendo, pero también tal vez, cómo se comunican entre sí.

(23:03) Gita Sjahrir:

Sí, y es por eso que es tan importante que cualquier país invierta en educación. Bueno, esta vez, la candidatura de Prabowo, tienen la mayoría de las personas que los eligen de la General Z. Así que la Generación Z fue los mayores votantes del campamento del Sr. Prabowo. Y mucha gente solo se rasca la cabeza. Ellos no entienden. Pero nuevamente, para mí, en realidad es bastante comprensible porque comparativamente, todo el asunto del Sr. Prabowo se trataba de mantener el nivel actual de desarrollo económico. Por lo tanto, mantener lo que sea el Sr. Jokowi está haciendo bien y continúa haciéndolo hasta que llegamos, la misma historia de desarrollo que una economía desarrollada. Y eso es realmente muy fácil para un joven, especialmente los votantes por primera vez para entender. Y

(23:48) Gita Sjahrir:

Comparativamente, si estás mirando a los otros candidatos, también son fuertes. Como, son personas a las que respeta masiva. Pero en términos de historia y en términos de lo fácil que sería para los votantes típicos por primera vez comprender, solo requiere más comprensión de cuáles son su visión y misión, cuáles están buscando hacer, cuáles son sus políticas. Y en general, cuando se trata de una población de votación muy grande y entusiasta, mensajes claros, solo gane.

(24:15) Jeremy au:

Sí.

(24:16) Gita Sjahrir:

Mensajes claros cuando también, creo que cuanto más consumen las redes sociales, desafortunadamente, como cuanto más bajo sea nuestra capacidad de atención, por lo que cualquier candidato que pueda capturar esa capacidad de atención por un tiempo, y también con una mensajería muy atractiva y clara, probablemente nos levantaremos.

(24:33) Jeremy au:

Bien.

(24:34) Gita Sjahrir:

Creo que, cuando estamos mirando la política, es muy importante educar a las personas, solo educar a las personas, educar a los niños, educar a la Generación Z, especialmente educar a la Generación Z sobre los deberes cívicos sobre lo que es el gobierno, para que también no volvamos a esta mentalidad que, oye, una persona puede salvar a una nación entera, o una persona es la clave, porque eso simplemente no es cierto. Allí, tiendo a decir, bueno, si Indonesia se desmorona, es porque 285 millones de personas ayudaron a que eso sucediera. Entonces, me niego a creer debido a la forma en que se configuran los sistemas. El hecho es que no es cierto que solo una persona en las democracias electorales sea responsable. Uno de los grandes desafíos de convertirse en una nueva población votante es darse cuenta de que ellos también, ahora tienen una mano en el que va el país, les guste o no, ¿verdad? Y es de muchas cosas. No se trata solo de elegir candidatos presidenciales o candidatos legislativos. Tampoco es solo por pagar impuestos, sino que son muchas cosas. Entonces, ¿qué estás haciendo en tu comunidad? ¿Cómo entiendes cómo se reproduce la historia de desarrollo en tu área? Como, ¿qué se está haciendo en tus ciudades? ¿Qué puedes hacer? Deje que sus aspiraciones sonen, como, por ejemplo, en sus ciudades o en sus comunidades, o incluso a nivel de su ciudad, cómo pasan las cosas, porque muchas cosas suceden también en Indonesia a nivel regional.

Por lo tanto, una persona típica probablemente pueda determinar qué tomadores de decisiones clave y también qué pueden hacer para detener algo. Por lo tanto, las comunidades pueden detener las cosas, y las comunidades también pueden impulsar las cosas y ser más conscientes de eso y comprender que tiene un deber. Y creo que esta es la parte en la que parece haber una desconexión en muchos países en los que estás, tus líderes tienen 80 años, pero tus votantes tienen 21 años. ¿Verdad? Y luego la clave es, ¿qué estás haciendo para entender? Esta población muy grande, porque solo van a ir, continuarán existiendo. Ahora, con una mejor atención médica y también más alta, la esperanza de vida, también serán productivos por más tiempo.

Y van a pasar por una historia de desarrollo económico en la que, por lo general, si un país se enriquece, obtienes una mejor educación. También serán más educados y comprenderán ciertas cosas ya no están a la altura de sus estándares. ¿Qué vas a hacer con eso? Entonces, creo que es muy importante no ver siempre la Generación Z como una historia de victorias rápidas. Así que déjame tratar de ganar sus corazones en una elección y luego atornillarlos. Pero para tener en cuenta que cuando estás construyendo un país, estás construyendo generaciones. Se trata de la gente primero. No se trata del país, porque los países son solo países. Uno de los mejores libros sobre esto es, las comunidades Imagine de Ben Anderson. Y se trata de eso, porque las comunidades de alguna manera son una estructura social. Está hecho y luego legalmente lo configuramos para que se convierta en un país. Pero al final. Siempre debes pensar que toda esta decisión, todas estas políticas, todas estas ideas, todas estas doradas de Indonesia 2045 son para personas. Tiene que gotear hasta el nivel de la gente.

(27:44) Jeremy au:

Bien. Y, un aspecto interesante sobre eso, por supuesto, ¿tengo curiosidad si tienes alguna idea sobre la generación alfa?

(27:50) Gita Sjahrir:

Oh, Dios mío. Oh, pero ellos son mi, mi sobrina y mis sobrinos.

(27:54) Jeremy au:

¿Alguna sospecha de cómo, alguna sospecha de cómo resultará?

(27:58) Gita Sjahrir:

Bueno, creo que cada generación siempre tendrá sus otras formas de idealismo. Y eso es algo bueno. No entiendo por qué nos ponemos tan amargados y les damos, oh, no quieren cosas mejores. Eso es tan triste. Ese es solo nuestro trauma hablando, ¿verdad? Nos decepcionamos, por lo que sentimos la necesidad de tirarlo a otras personas, pero en realidad, es bueno que la Generación Z tenga su propio idealismo. Es genial que Gen Alpha tenga su propio idealismo en el futuro. Y eso es justo lo que está sucediendo a medida que el mundo tiene, con suerte, mejor, más seguro y más consciente. En estos días, no puede simplemente mirar una historia económica porque cuanto más rico se vuelve un país, cuanto más educado, más se da cuenta de que desea otras cosas en su vida.

Y creo que, como líder, su trabajo también es asegurarse de que su gente pueda actualizarse, que su gente no solo sobrevive físicamente, sino que están prosperando. Y pienso a menudo, para los países que se quedan atrapados en la trampa de ingresos medios, entienden totalmente por qué estos. Quiere concentrarse primero, por supuesto, debe eliminar la pobreza. La gente tiene que vivir físicamente así como es extremadamente importante en Indonesia, por ejemplo, habrá medidas agresivas contra el retraso en el retraso porque ese es un problema tan desgarrador en nuestro país donde los niños literalmente no tienen suficiente para comer y vivir. Al igual que los bebés están siendo alimentados, en situaciones muy empobrecidas, el agua de arroz porque la madre físicamente está demasiado hambrienta para darle leche materna. Entonces necesitas hacer eso. La pobreza necesita ser erradicada. Y cada bebé nacido debe tener la oportunidad de desarrollarse de manera saludable, como física y mentalmente, ¿verdad? Pero luego, después de eso, después de tener eso, es hora de elevar los estándares.

¿Y qué puedes hacer para ayudar a tu población a ser más educada? ¿Qué puedes hacer para que se actualicen? ¿Qué puedes hacer para que prosperen en cualquier sector al que quieran entrar? Para que cada persona que nace no esté pensando, oh, no, porque nace en esta situación, voy a continuar así para las generaciones venideras. Para que al menos, como dijiste antes, tenemos el sueño americano. Tenemos este sueño y para que también tengan su sueño. ¿Bien? Para que cuando nacen, no piensan, oh, no, estoy atrapado aquí. Pero pueden pensar, ¿a dónde puedo ir después en el futuro? Creo que gran parte de la creación de estas políticas se trata de preparar el escenario para que las personas puedan autoinejarse. Con suerte, y espero que podamos hacerlo para 2045 o al menos llegar allí.

(30:25) Jeremy Au:

Bien. Creo que has mencionado la trampa de ingresos medios varias veces, en este podcast y episodios pasados ​​en realidad. Así que tenía curiosidad sobre quizás cuál es la preocupación aquí y lo que es ser una trampa de ingresos medios también.

(30:36) Gita Sjahrir:

Sí. Por lo tanto, la trampa de ingresos medios es literalmente lo que suena, que es cuando un país físicamente no puede salir de la etapa de ingresos medios. Entonces, en términos de PIB per cápita, por ejemplo, el flotante de menos de $ 10,000 PIB per cápita, y todavía tienen pobreza en ciertos bolsillos. Tienen problemas para educar a sus masas. Entonces es muy desigual. Así que hay mucha desigualdad, pero la línea de base no es una educación bastante buena. La línea de base es que es un poco mal y bajo nivel de educación, por lo que generalmente es donde si puede tener educación privada, entonces sí, claro, es posible que tenga un tutor de Inglaterra, pero luego, muchas otras áreas, las personas literalmente luchan por sobrevivir.

Por lo tanto, estas son generalmente las cosas que vienen con países que están en estas situaciones de ingresos medios, por lo que luchan por encontrar formas de ascender. Ahora, el desafío es, ¿cómo te mueves? Y asegúrese de que todos se muevan con usted, porque no siempre es un hecho que si aumenta su PIB, por lo tanto, todos deben mejorar. Ahora, tienes que descubrir cómo lo hace, el dinero gotea, cómo el capital empodera a todos los demás, incluso desde el fondo. Y creo realmente mucho que tienes que trabajar en las personas más marginadas, las personas que están experimentando la mayor cantidad de desafíos para poder levantar a todos.

(32:00) Jeremy au:

Bien.

(32:01) Gita Sjahrir:

Nuevamente, volviendo a iniciativas como el nuevo capital o la industrialización o el desarrollo urbano, etc., etc. Esas son básicamente, diría, soluciones a mediano plazo de alguna manera, para levantar, personas en esos bolsillos, personas en esas áreas, ¿cómo las obtienes? Para que económica y educativamente. Se mudan con el país porque si estás hablando del PIB, por ejemplo, en Indonesia, el PIB ya es bastante grande, por supuesto, para un país tan grande, tal vez puede ser más grande, ¿verdad? Pero la pregunta es, a medida que continuamos creciendo, ¿cómo traer a todos los demás con usted para que no tenga niveles de pobreza y niveles de educación muy bajos y, todos estos factores que tienden a venir con países que no llegan a la etapa económica desarrollada.

(32:51) Jeremy au:

Sí, quiero decir, esto es, suena similar a la historia de China en términos de economía, ¿verdad? Creo que hay una gran cantidad de crecimiento. Entonces hicieron un trabajo tremendo en el lado del crecimiento económico. Pero con la administración de Xi Jinping, creo que hay un gran enfoque en no cultivar el pastel, pero también cómo asegurarse de que esté bastante asignado.

Pero parece que, algunas de las medidas que han realizado, la exposición acumulada de eso ha sido crear esa crisis de desempleo que enfrentan en este momento y la desaceleración del crecimiento económico. Así que creo que es como Goldilocks, como si no quisiera tener una realidad virtual demasiado caliente, demasiado fría, como cuál es ese conjunto intermedio de políticas que le permite hacer ambas cosas, lo cual es como tener ese crecimiento, pero también permitir que la movilidad social y también dejar que se distribuya equitativamente, tal vez la gente de las políticas, no sea una banda fácil de hacer una banda fácil, por lo que no es un trabajo fácil, obviamente, para la gente de la política.

(33:38) Gita Sjahrir:

Para cualquiera.

(33:39) Jeremy au:

Para cualquiera, claro. Y también, y solo porque sea una buena política no significa que sea políticamente posible también.

(33:44) Gita Sjahrir:

Me encanta, por cierto, me encanta que hayas mencionado eso. Realmente me encanta que lo hayas mencionado porque a veces pienso como solo ciudadanos de alcalde, solo soy ciudadano de alcalde en cierto modo. No soy presidente. Por ejemplo, hay muchas cosas que suceden en el fondo que requieren un título maestro completo solo para entender. Y esas son muchas de las complejidades que suceden. Entonces, nuevamente, ya que el mundo también se vuelve más transparente. En cierto modo, puedes agradecer a las redes sociales por eso. Bien. Y cómo se difunden las noticias más rápido. Creo que los responsables políticos en el futuro tienen la responsabilidad de explicar también una historia de fondo de una manera que sea fácilmente digerible y comprensible para la población porque lo que sea que alguien intente esconderse en el día y la edad no está sucediendo.

(34:30) Gita Sjahrir:

Entonces, sea lo que sea que la gente piense que pueden salirse con la suya, como, bienvenida, a la era de la digitalización, en la que no se sorprenda demasiado si alguien transmite su lavandería sucia al día siguiente, y será una persona al azar que nunca ha conocido en su vida en un país completamente diferente. ¿Bien? Así que creo que las personas también necesitan entender a medida que la población se vuelve más joven y también tiene diferentes ideales, aún deben servir esa población. Por lo tanto, también deben, tal vez cambiar la forma en que se comunican, pensar en comunicarse en diferentes formatos, de diferentes maneras, no solo por escribir ensayos en asuntos exteriores, sino también videos de Tiktok.

(35:09) Jeremy Au:

Sí.

(35:09) Gita Sjahrir:

O YouTube o algo así. No, esto es importante porque el hecho es como, siempre he dicho esto, si los líderes no se comunican bien, entonces la gente simplemente asumirá. Y no querrás dejar que la gente haga suposiciones sobre tu historia porque entonces no es tuya y dejar que corran a la ciudad con ella porque nadie sabe qué antecedentes tienen ninguno de nosotros para crear estas historias también. Así que eso es lo que siempre digo, como, tal vez la forma en que los líderes necesitan comunicarse ahora, y creo que, por ejemplo, lugares como los Estados Unidos donde ya tienes 70 y 80 años en funcionamiento. También tienen personas más jóvenes. ¿Cómo estás comunicando cosas? ¿En qué formato se encuentra? ¿Qué idioma estás usando? ¿Puedes hacerlo de una manera simple y emocionante y fácil de entender para que estén interesados ​​en aprender más? ¿Bien? Porque si no puedes hacer que la gente se entusiasme por lo que sea que estés diciendo, no, no van a sintonizar tu YouTube de una hora porque no tiene sentido. Por lo tanto, se trata de enganchar a la gente para querer conocer su historia.

(36:08) Jeremy Au:

Bien. Bueno, si Biden está en Tiktok, entonces entonces deberías, ¿verdad? Entonces.

(36:12) Gita Sjahrir:

Oh, Dios mío, eso es salvaje. Tienes razón. Me olvidé de eso.

(36:16) Jeremy au:

En esa nota, creo que esta es una excelente manera de vincular las cosas. Muchas gracias, Gita por compartir el futuro del sistema político de Indonesia, pero también cómo parece el futuro de la economía en el futuro ahora que las elecciones han terminado.

(36:26) Gita Sjahrir:

Deseamos suerte para Golden Indonesia.