Melvin Sumapung sobre Legaltech para indonesios marginados, empresas estatales y sacrificios fundadores - E67

"120 millones de personas en cualquier momento Indonesia, está experimentando problemas legales significativos. Pero cuando se trata de empoderarlas, luchar contra ellas para buscar justicia, no saben qué hacer, no saben a dónde ir. Y así, el 70% de todos ellos simplemente se rinden. Y así, encuentro esto como un curso para empujarme para ingresar a la Legaltech". - Melvin Sumapung

Melvin Sumapung es el cofundador y CEO de Justika (www.justika.com) . Justika es un mercado de servicios legales, con el objetivo de hacer que la justicia sea más accesible para los indonesios. Ayudaron a decenas de miles de indonesios a buscar ayuda en divorcio, herencia, criminal, tierras y propiedades, y también empresas. La plataforma también se asocia con el sector público, como el Ministerio de Cooperativas y las PYME y también en la Fundación Asia , para proporcionar consultas gratuitas a Covid impactó las PYME y las víctimas de violencia doméstica.

Antes de unirse a Justika, Melvin trabajó en una startup de análisis de datos/datos donde mejoró la funcionalidad de la base de datos de regulaciones más utilizada en Indonesia, y también había pasado su carrera en el estratega corporativo y el campo de transformación de empresas de las empresas.

Melvin se graduó del Instituto de Tecnología de Bandung , con especialización en ingeniería industrial. En su tiempo libre le gusta hacer deportes, y siempre está abierto a conectarse y charlar casualmente con compañeros y aspirantes a empresarios. Puedes conectarte con él en https://www.linkedin.com/in/melvinsumapung/

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Jeremy Au: [00:00:00] Hola, Melvin. Bienvenido al espectáculo.

Melvin Sumapung: [00:00:32] Muchas gracias. Gracias por invitarme.

Jeremy Au: [00:00:35] Sí. Bueno, es un placer. Sé que tenemos que charlar varias veces en los últimos meses y pensé que tenía una historia divertida para compartir, abordando Legaltech e Indonesia, que es una combinación interesante y será divertido discutir.

Melvin Sumapung: [00:00:50] Sí, de hecho.

Jeremy Au: [00:00:52] Sí. Entonces, Melvin, para aquellos que aún no te conocen, ¿por qué no nos cuentas un poco sobre ti?

Melvin Sumapung: [00:00:58] Hola a todos. Gracias por unirse a la habitación. Mi nombre es Melvin. Básicamente, soy el CEO y también el cofundador de Justika. Justika es una startup en etapa inicial, básicamente un mercado de servicios legales, con el objetivo de mejorar el acceso a la justicia en Indonesia. Básicamente, la forma en que ha comenzado mi carrera es que he estado comenzando mi carrera en el mundo corporativo. Entonces, estaba en el reino de la estrategia en ese entonces en una compañía de telecomunicaciones en Indonesia. Y luego, en resumen, después de todo el viaje para encontrar una mejor manera de encontrar y darse cuenta del impacto que he querido tener, terminé en el mundo de Legaltech.

Jeremy Au: [00:01:46] Impresionante, Melvin. Y volvamos al principio. Entonces, comenzando su trabajo y carrera en Indonesia, cuéntenos más sobre eso. ¿Cómo fue?

Melvin Sumapung: [00:01:55] Oh, sí. Comencé mi carrera en la estrategia corporativa. Entonces, era analista de estrategia, en cierto modo, en aquel entonces, la compañía de telecomunicaciones más grande de Indonesia. Y me encuentro realmente perdiendo algo. Siempre hay algo que falta de alguna manera, porque es solo para mí personalmente ser honesto, en términos de diapositivas, estrategia, cubiertas, cosas así. Pero no me malinterpreten, la gente debería enorgullecerse y realmente debería estar orgullosa del trabajo de estrategia corporativa, el trabajo de consultoría de gestión, pero es difícil para mí conectar los puntos entre las cubiertas que hice y lo que está sucediendo en el terreno. Y luego realmente no puedo encontrar la sensación de impacto en el que puedo reconocerme en mi primera carrera.

Y en aquel entonces, surge una oportunidad. Entonces Indonesia obtuvo su primer presidente de antecedentes profesionales, el presidente Joko Widodo. Y ayudó a crear mucho cambio, también enfocándose en las empresas estatales. La carrera o el dogma de reclutamiento ha cambiado. Por lo general, en aquel entonces, la gente ... no es la mejor o la escalera profesional basada en el mérito, si es posible, pero han estado tratando de poner a muchos profesionales en empresas estatales. Entonces, me uní a una empresa estatal, que básicamente estaba tratando de mejorar una de sus promesas de campaña, que es ... porque, bueno, Indonesia tiene 17,000 islas y tenemos más océanos que tierras. Y así han estado tratando de mejorar realmente la forma en que se trabaja los puertos y la logística.

Y esa es mi primera experiencia de liderazgo, para ser honesto. Porque realmente salté a un entorno muy, muy diferente. Está muy lleno de burocracia y puedo tomar grandes decisiones. Aunque todavía soy muy junior en ese entonces, puedo contratar personas, puedo liderar equipos y configuré procesos para la gestión clave para realmente hacer iniciativas de transformación de negocios. Pero entonces, la burocracia me saca lo mejor de mí. En cierto modo, me atasco mucho, porque el liderazgo cambia, etc. Y así me he prometido encontrar una organización que no tenga burocracia. Y en aquel entonces, la startup era una de las empresas que lo promete. Entonces, me uní a una startup en la que lanzé mi primer producto allí, que es una compañía de IA, que lanza básicamente un Google para Abogados en Indonesia.

Jeremy Au: [00:04:40] Hablemos de la burocracia allí. Así que te uniste a la cola espesa de White Eye, así es como lo llaman en muy optimista sobre las cosas cambiantes. Entonces, ¿qué pasó? ¿Vemos la burocracia? ¿Fue porque la gente era lenta o era porque tenías que hablar con mucha gente? ¿Qué significa ser burocrático?

Melvin Sumapung: [00:04:57] Sí. Es una pregunta muy interesante. Bueno, no diría que la gente es lenta. Las personas realmente, especialmente los indonesios, realmente, para ser honestos, creo que de corazón, realmente quieren hacer buenos cambios y realmente quieren hacer cambios positivos en ese entonces. También siento eso en la empresa estatal. Pero entonces la gente se asustó mucho porque, cuando intentas cambiar las cosas, porque tú también tiene la posibilidad de, en cierto modo, lastimar a las personas. O, por ejemplo, en la compañía portuaria o por la cual tratamos de hacer un cambio, implementamos un sistema contable muy simple, por el cual elimina las posibilidades de ... por lo que básicamente tiene que pagar algo de dinero para obtener su contenedor como buen propietario, para ser manejados en primer lugar. Y así, cuando implementa un sistema de contabilidad, esas posibilidades de obtener dinero adicional se arrojan de alguna manera.

Y en cierto modo, la corrupción está enraizada hasta el final. Pero entonces estas personas que realmente quieren hacer un cambio tienden a atascarse, porque encontrarían una manera de poner en peligro y "criminalizar lo que estás tratando de hacer". Por ejemplo, la parte más fácil es la adquisición. Entonces, cuando desea implementar un sistema de contabilidad, dijo ... es algo que es muy común, por ejemplo, cada puerto lo usa, es algo de clase mundial. Pero entonces realmente quieres que las cosas se muevan rápidamente, por lo que designa directamente a este proveedor. Y así, las personas a las que no les gustas de alguna manera, solo dirían que no es una subasta adecuada, cosas así. Entonces la gente realmente teme ese tipo de cosas.

Y así, cuando realiza adquisiciones, por ejemplo, debe encontrar la opinión más neutral. Para mí, tengo que ir a las universidades del país, los académicos del país para crear una evaluación larga para probar básicamente que es neutral y está muy justificado elegir un proveedor. Y un proyecto de un mes se convierte en un proyecto de seis meses o un año.

Jeremy Au: [00:07:11] Wow. Gracias por compartir honestamente sobre eso. De acuerdo, entonces estás frustrado, básicamente eres lo que estás diciendo, la gente tiene miedo, pero la gente tiene miedo y eso está causando que las cosas disminuyan la velocidad. Eso sucede mucho. Entonces, todo se ralentiza, la gente está revisando, tratando de ser neutral o lo que sea que signifique. ¿Sabías que querías ser un fundador entonces? ¿O ya sabías que querías construir algo nuevo? ¿O te parecía más comenzar a ser como, "Está bien, voy a ser más solo para unirme a otra compañía como Dattabot?"

Melvin Sumapung: [00:07:42] Así que no, para ser honesto. Realmente necesito encontrar una vía en la que creo que es la forma más efectiva y más rápida de ofrecer lo que he tenido la intención de hacer, básicamente tratar de mejorar, puede sonar cliché, pero tener un impacto, reconocer por mí mismo de alguna manera. Entonces, resulta que, según dice la historia, la forma más fácil es ser un fundador.

Jeremy Au: [00:08:08] Correcto. Entonces, hablemos de tu tiempo. Entonces te uniste a Dattabot en ese momento. Entonces, ¿cómo empezaste allí?

Melvin Sumapung: [00:08:14] Sí. Después de unirme a la empresa estatal, y de alguna manera me haría harto de la burocracia. También hay una oportunidad porque Dattabot solo hace su primera recaudación de fondos. Y gran parte del equipo de la empresa estatal, mi equipo es en realidad personas BCG de alguna manera. Y así está el inversor que invirtió en Dattabot en ese entonces, también es alguien que está bastante relacionado con BCG. Y así, está buscando a alguien que básicamente sea la oficina de COO, si es posible, de Dattabot. Y en resumen, acabo de hacer clic con Regi en aquel entonces, el fundador. Y me uní a la, creo, una de las primeras contrataciones desde que recaudaron el fondo.

Jeremy Au: [00:09:06] Increíble. Entonces, cuando dice, haga clic, ¿qué significa hacer clic? Entonces, comienzas a idear juntos, ¿qué significa comenzar ese trabajo juntos?

Melvin Sumapung: [00:09:16] Sí. Creo que Regi también tiene el propósito fundamental básico, en cierto modo, de crear algo que es realmente disruptivo o algo que está mejorando mucho o mover una gran aguja en esta sociedad. Y cuando ve que tengo que saltar de una carrera corporativa a sin características en la empresa estatal, y él también, porque realmente estaba viviendo una vida muy agradable como A, creo que un experto en Houseman en General Electrics. Y saltó para crear también su propia compañía. Y creo que ambas cosas crearon, en cierto modo, una alineación de propósito en lo que ambos estamos tratando de lograr.

Jeremy Au: [00:10:11] ¿Cómo fue establecer en ese momento, fundando algo desde cero en Legaltech?

Melvin Sumapung: [00:10:19] Es realmente sangriento, Jeremy. Creo que desperdicié mucho del dinero de mi ángel cuando comenzamos la compañía LegalTech. Entonces, uno de los grandes obstáculos para mí es personalmente, en aquel entonces el equipo más grande que lideré era solo cinco ingenieros que intentaban crear un nuevo producto, y se está asociando, en aquel entonces, Hukumonline. Porque en cierto modo, el lado comercial de las cosas es bastante seguro porque estoy construyendo un producto en el interior o asegurado por Dattabot, que es la plataforma de Regi. Esa es mi única experiencia construir o desarrollar un producto. Pero luego salté creando algo desde cero, por lo que hay tantas cosas que simplemente no sabía.

Tomó mucho tiempo y mucho dinero para pagar básicamente los errores que he cometido, incluidos tomar tanto tiempo tomando decisiones, no ser asertivo para hacer comentarios o despedir a las personas. Y también porque tuvimos una financiación realmente agradable y un muy buen apoyo de ángel en ese entonces. También es que mi espalda no está realmente en contra de la pared de alguna manera, por lo que creo que me vuelvo bastante complaciente con el crecimiento. Debido a que no es 10 veces, no es cinco veces, es una meseta, pero realmente no tomo las decisiones difíciles de hacer que vuelva a crecer.

Jeremy Au: [00:11:56] Correcto. Y luego, bueno, eso es común. Por cada fundador, estás comenzando. Yo estaba allí. Solo estás tratando de resolver las cosas, tratando de entender el problema. Así que no sería tan duro contigo mismo. Así que supongo que ahora estamos viendo esto como, ¿qué pasa con LegalTech fue interesante para usted para abordar en Indonesia?

Melvin Sumapung: [00:12:16] Sí. Esto es algo que creo que es solo una combinación de mis objetivos idealistas de alguna manera. Y también "mi reconocimiento de vanidad". Porque en aquel entonces era solo ... porque todos en mi círculo estaban trabajando para Gojek o Traveloka o los tipos. Entonces, creo que quiero participar o crear algo que no esté relacionado con el transporte, y no es comercio electrónico. Y, por segundo lado, también creo que muchas personas inteligentes también han estado trabajando y ha estado presionando para ayudar a los indonesios a viajar, ayudando a los indonesios a transportar, ayudando a un indígena a comprar, pero nadie realmente ha pensado o hace muchas cosas en la industria legal, aunque legal también ha sido uno de los derechos humanos básicos.

Bueno, el gobierno se ha visto obligado a reservar presupuestos para proporcionar asistencia legal a las personas marginadas de alguna manera, pero nadie en los jugadores de tecnología ya ha hecho algo al respecto. Y si también observa las estadísticas, 120 millones de personas en cualquier momento Indonesia, está experimentando problemas legales significativos. Pero cuando se trata de empoderarlos, luchar contra ellos para buscar justicia, no saben qué hacer, no saben a dónde ir. Y así, el 70% de todos se rinden. Y así, encuentro esto como curso para empoderar y esforzarme para ingresar a Legaltech.

Jeremy Au: [00:14:04] ¿Por qué existen estos problemas? Entonces entiendo que existen los problemas, pero ¿por qué dirías que existen desde tu perspectiva?

Melvin Sumapung: [00:14:10] Sí. Entonces, creo que hay tres puntos principales. Entonces, la primera es solo la asimetría de la información para las personas cuando buscan servicios legales y ayuda legal. Es como la atención médica de alguna manera, porque entras en el profesional, el médico o el abogado, sin saber qué esperar. Cuando te enfermas de alguna manera, no sabrías el costo que necesitaría básicamente presentar hasta que estés completamente curado y también el tiempo. Pero en cierto sentido, la atención médica está algo, hay bastante bien informado porque hay suficientes artículos, y la gente tiende a hablar mucho de ello. Las personas, especialmente las madres y las amas de casa, creo que están compartiendo consejos cuando su hijo se enferma, por ejemplo. Pero el flujo de información simplemente no ocurre cuando se trata de legal, porque es algo que es muy reservado. Y es muy, muy privado en la vida de las personas porque estás hablando de la ley de matrimonio aquí, estás hablando de divorcio, estás hablando de herencia, algo muy privado en tu familia. Simplemente no quieres compartirlo con la gente.

Entonces, el flujo de información no sucede. Pero la exposición en los medios y toda la marca presentada por los medios de comunicación sobre abogados, siempre es algo que es bastante negativo en cierto modo. Porque los abogados siempre se retratan con alguien que es muy, muy resbaladizo, rico. Y entonces tienden a "kit perceptivamente sobre ti". Y así, estas personas, incluso antes de intentar buscar ayuda, simplemente renuncian porque tienen demasiado miedo de dar el primer paso adelante.

Jeremy Au: [00:16:08] Entonces, ¿cómo juega Justika un papel en eso? Porque sé que estás abordando ese problema a lo largo de esas dimensiones. Supongo, ¿es porque estás ayudando a humanizar algunos de los servicios legales, estás ayudando en más transparente? ¿Cómo juega Justika un papel en eso?

Melvin Sumapung: [00:16:24] Sí. Entonces, básicamente, lo que estamos tratando de hacer es no socavar la profesión de abogados. Tratamos de crear una forma de acceder fácilmente a los abogados tan fáciles como conseguir un taxista como Gojek de alguna manera. Porque, simplemente entras en el sitio web, cuenta un poco sobre tu historia, dos, tres oraciones y luego paga una cantidad realmente decente de dinero, $ 2, para chatear con un abogado. En un minuto, puede obtener un abogado curador basado en lo que ha compartido en la descripción. Y el mejor abogado, lo que significa el más disponible y el que coincide con lo que su clasificación del problema con la experiencia se le dará en un minuto.

Jeremy Au: [00:17:15] Hemos visto que algunos de estos abogados de robo salen en los Estados Unidos. ¿Estás inspirado por ellos o es algo que ... cómo comparas y contrastas su enfoque frente a tu enfoque?

Melvin Sumapung: [00:17:26] Esa es una pregunta muy interesante. Entonces, al menos para los indonesios y para nuestros usuarios, hay mucho elemento de tener a alguien con quien hablar con estos problemas ilegales. Porque, la mayoría de las veces se trata de tu familia. Y así, es mucho más valioso cuando puedes contar la historia a una persona real, a un abogado y charlar. Así que también hemos estado explorando el camino de crear chatbots y cosas así. Pero la experiencia y la confianza no son lo mismo.

Jeremy Au: [00:18:03] Sí. Lo entiendo. Entonces, creo que es un nivel de confianza diferente como consumidor. Y sus pruebas no mostraron el verdadero robo, como frente, no se ve bien básicamente, no lo acepta el mercado.

Melvin Sumapung: [00:18:17] Sí, cierto.

Jeremy Au: [00:18:18] Entonces, has estado trabajando en esto. ¿Qué te sorprendió mientras trabajabas como fundador? Entonces, antes de un fundador, no lo sé, tal vez abres las noticias y ves a todas estas personas de YC y todo. Y luego, ahora que eres un fundador, ¿qué te sorprendió de ser un fundador que no esperabas?

Melvin Sumapung: [00:18:37] El precio, es decir, los sacrificios, en cierto modo.

Jeremy Au: [00:18:41] Sí. Seguro. Hay muchos sacrificios que hiciste. Para mí, creo que los sacrificios y yo y yo pensamos: "Sacrificé mi salud". No sé si te lo dije, gané 20 kilogramos en dos startups. Pasé de ajuste, con sobrepeso, a obeso médicamente. Y yo estaba como, "Aah". Y después de eso afortunadamente, desde que vendí la última compañía, he podido perder 10 kilogramos durante el bloqueo y comer sano y todo. Pero yo estaba como, "Whoa". Obviamente, creo que no es tan extraño, pero es como todo lo asociado que me permite ganar ese peso como comer mucho, el estrés comer, no dormir bien, cosas así. Ciertamente lo hace por mí. ¿Y tú? ¿Cuáles crees que son los sacrificios que ves para los fundadores?

Melvin Sumapung: [00:19:30] Sí. Creo que para mí, una de las principales cosas que creo que el precio que tendría que pagar y también ... Para ser honesto, se debe poner mucho crédito a mi familia y a mi esposa, para ser honesto por ello. Porque, el sacrificio que creo que hice en su mayoría también está en la ganancia monetaria o el salario que haces como fundador de alguna manera. Porque, cuando las cosas se vuelven agrias para ser honesto, para Justika en aquel entonces, creo que hace un tiempo antes de la pandemia. Para mí, realmente necesito convencer a mi tablero de que esto es algo que es creíble, esto es algo que puede crecer significativamente. Y a veces las palabras, las cubiertas, los números, las proyecciones simplemente no lo cortarían bien. Y así, solo tienes que mostrar tu piel también.

Y así, he tomado cortes salariales cuando era solo un recién casado en ese entonces, y hay muchas hipotecas, cosas así. Y así, nuestro estilo de vida también tiene que ajustarse. Pero mientras su familia, su esposa realmente apoye y crea en lo que hace, supongo que al final del día, simplemente lo atraviesas.

Jeremy Au: [00:20:43] Sí. Dijiste algo que era muy cierto. En los primeros días de ser fundador, no tiene un salario que sea difícil de explicar porque de todos modos está trabajando a tiempo completo, obtienes un salario. Entonces siempre tienes esa estabilidad. Pero no es solo el no tener dinero, que obviamente tenemos un tiempo. Pero también es la incertidumbre de cuándo obtendrá un salario, eso también es difícil. Y luego está la incertidumbre como las cosas pueden ir mal, aún peor.

Melvin Sumapung: [00:21:11] Sí. Y te imaginas que la incertidumbre surge cuando te acabas de casar, y en algún lugar de la línea, resulta que tu esposa está embarazada y la incertidumbre aumenta.

Jeremy Au: [00:21:28] Sí. Lo entiendo totalmente. Mi esposa siempre me estaba viendo luchando en los primeros días. Y recordé que había un momento en que íbamos a cerrar, creo que una ronda. Pero fue como siempre tocar el objetivo. Y luego recuerdo que fue justo antes de nuestra boda y le dije que le dije: "Oye, no sé si podemos cerrar esta serie A". Y luego ella dijo: "Oh, ¿qué estás tratando de decir?" Y dije: "Sí, podría serlo". Le dije: "Bueno, voy por esta boda, pero si no cierro esto, voy a disparar y despedir a las personas para cortar la quemadura". Antes de la boda.

Así que tal vez no ... y yo era como Wishy-Washy. Dije: "Tienes que estar presente durante una boda, bla, bla". Ella dijo: "Déjame decir, Jeremy, si estás tratando de reprogramar la boda, no vas a obtener otra oportunidad de esta manera. No en el corto plazo. Así que solo ve a buscar el dinero". De todos modos, así que tenía que asegurarme de que me apresurara mucho. Y creo que literalmente el día antes de los ensayos, finalmente firmé la hoja de término y todo. Entonces, entonces pensé: "Está bien, el proceso se está avanzando, así que gracias a Dios".

Melvin Sumapung: [00:22:37] Wow. Guau.

Jeremy Au: [00:22:38] Sí. ¿Qué tal tú Melvin? ¿A quién estás agradecido por un apoyo que tuviste durante este viaje hasta ahora?

Melvin Sumapung: [00:22:46] Sí. Creo que he mencionado mucho sobre mi familia y todas las entendimientos que básicamente han hecho, para sacrificar también sus prioridades y también su tiempo, pero también los jefes para los que he estado trabajando ... particularmente Regi y Dattabot, porque realmente me toman de alguna manera, debido a que, como asiáticos, creo que Jeremy, que está en una familia asiática, no se puede tomar muchas decisiones en una manera. Porque muchas decisiones importantes generalmente son controladas y también tomadas por su padre de alguna manera. Y así me he convertido en una persona insegura, en cierto modo, cuando se trata de grandes decisiones.

Y trabajar para Regi me hizo darme cuenta de que cuando se le permite tomar decisiones con grandes riesgos, y resulta estar bien, aumenta realmente mi confianza hacia mi toma de decisiones y hacia mí. Y esa es una de, creo, la persona que más necesito estar agradecida.

Jeremy Au: [00:24:02] ¿Sientes que obtienes mucho apoyo, solo estoy hablando en voz alta obviamente, de otros fundadores en el ecosistema de Indonesia? Al igual que preguntar en voz alta, porque en Boston, obviamente, había un espacio de coworking fuera de Harvard, por lo que muchos de nosotros éramos como chistes y estar muy felices y también ser muy trabajadores a las 1:00 a.m. Así que recuerdo a este tipo con el que solía trabajar y luego siempre bromeo que nos llamamos a nosotros mismos escritores de medianoche. Fue una buena manera de sonar genial y decir que estaba trabajando hasta tarde en clase. ¿Cómo es eso? ¿Pero sientes que tienes ese sentido de comunidad o hay fundadores con los que te gustaría pasar el rato?

Melvin Sumapung: [00:24:44] Sí, por supuesto, de alguna manera hay dos puntos y creo que cuando te comunicas con los fundadores, la mayoría de los fundadores son realmente, muy, muy abiertos y realmente quieren ayudarte de alguna manera. Porque creo, y ahora también me siento porque es, cuando escuchas las historias de otros, los problemas de los demás, en cierto modo, uno, estás más agradecido y no te sientes solo. Y así, todos los fundadores a los que se ha estado contactando siempre ha sido muy solidario y ha puesto un apoyo realmente significativo y tangible. Ese es uno. Pero entonces el número dos es que la comunidad no es tan fácil de encontrar de alguna manera. Todavía no tiene esta llamada plataforma bien establecida por la cual puede buscar apoyo.

Y así, solo necesitas entrar en el círculo primero y crecer desde allí para llegar a los fundadores. Y también el número tres, creo que el ecosistema todavía está en su infancia. Y así, si desea buscar el apoyo de los demás, entonces solo tutoría o asesoramiento. Y hablas de inversores ángeles, las personas que creen en que también brindan apoyo financiero. La Serie A, o la Serie B, o People, los fundadores que ha salido en Indonesia no es tanto. Probablemente en los Estados Unidos mucha gente ha ganado mucho dinero, por lo que el volante se ha vuelto, ¿verdad?

Jeremy Au: [00:26:20] Sí. Creo que definitivamente es cierto, pero las cosas están cambiando. Entonces, creo que salen dos cosas, una es que los fundadores siempre están felices de ayudar a los fundadores porque sabemos lo loco que es todo el sistema. Solo sabemos lo loco que es y lo difícil que es, así que siempre felices de ayudarse unos a otros. Pero también en el mismo momento es que hay una cierta gravedad en el ecosistema, que es que las personas hace 10 años en Singapur e Indonesia probablemente tuvieron un momento aún más difícil, teniendo aún menos comunidad. Pero con suerte, 10 años en el futuro, los ecosistemas serán mucho más fuertes para apoyar a los futuros fundadores en Singapur e Indonesia.

Melvin Sumapung: [00:26:58] Sí. Verdadero.

Jeremy Au: [00:27:00] Ahora, tengo curiosidad un poco. Un poco de LegalTech y todo, ¿quiénes crees que son los jugadores importantes en el campo?

Melvin Sumapung: [00:27:11] ¿En el sudeste asiático o Indonesia?

Jeremy Au: [00:27:14] Indonesia.

Melvin Sumapung: [00:27:16] Bueno, si entras en Crunchbase y miras las startups que han sido de alguna manera, recaudaron dinero o invertido, solo puedes ver, creo, tres o cuatro startups en el área de LegalTech. Si lo considera uno de los puntos de referencia para ser algo importante de alguna manera, el número uno es Hukumonline, que ha comenzado, creo, en el boom de Dot-Com temprano, a principios de 2000. Ese es uno. Básicamente, el valor que han estado dando es en términos de investigación legal, básicamente ayudando a los abogados a encontrar regulaciones, decisiones judiciales para ayudar a su análisis legal. En segundo lugar, bueno, es Justika. Y el número tres, existe esta startup, también una LegalTech, bastante similar a Justika, en realidad dos de ellos. Pero Justika actualmente se está centrando en el comercio minorista y los consumidores. Ambos se centran en un segmento diferente, que se llaman Kontrak Hukum. Y el otro es, el nombre, creo que MyLaw o Lawgo, cosas así, porque cambió, creo. Y fue invertido por uno de Filipinas, llamado UMG Idealab.

Jeremy Au: [00:28:34] Cuando estás pensando, supongo que solo está haciendo una lluvia de ideas contigo. Así que Legaltech gran problema, mucho gasto, muy ineficiente. Así que creo que tiene sentido desde un mercado. ¿Crees que es un objetivo? ¿Crees que es un ganador que toma todo o crees que va a ser más como la gente quita diferentes verticales del sistema LegalTech?

Melvin Sumapung: [00:28:59] Esa es una pregunta muy interesante. Es muy difícil. Bueno, creo que es un ganador lleva a todo el mercado a ser honesto, porque lo que todos los jugadores, incluido Hukumonline en Indonesia, porque Hukumonline se está centrando en la superficie de los abogados y no los usuarios finales, si puedo. Los otros que se están centrando en los usuarios finales, las PYME, las personas, cosas así, realmente están resolviendo los problemas genéricos, lo que significa tratar de ayudar a las personas, empoderar a las personas, empujar a las personas, simplemente dar el primer paso y el primer salto para cuidar el problema legal. El que cuando luego descifras esta fórmula, la forma de resolver realmente y eliminar todas las barreras para que las personas accedan a los servicios legales, entonces solo puede ser un ganador lleva todo el mercado porque, todos los usuarios y todas las personas estaban básicamente masticados allí. Porque no importa si tiene problemas en la ley matrimonial, si tiene problemas en la ley de las PYME, las primeras barreras básicas o las barreras de entrada siguen siendo las mismas. La gente no sabe qué hacer, la gente está muy confundida. Creo que uno de los pilotos que creará esto como ganador toma todo el mercado.

Jeremy Au: [00:30:23] Sí. Tiene mucho sentido. Creo que la confianza es grande. Entonces, ya sea que confíen en usted en esto o aquello y, por supuesto, descubriremos si confían en usted en un tipo de ley, si confiarán en usted en diferentes tipos de leyes. Entonces sería interesante ver como resulta.

Melvin Sumapung: [00:30:39] Sí. Sí. Sí. Eso es cierto.

Jeremy Au: [00:30:41] Sí. Veo. Parece que hay algunas personas que tienen preguntas, así que siéntase libre de levantar la mano. Estamos grabando esto para el podcast, así que siéntete libre. Si desea levantar la mano, puede hacer algunas preguntas a Melvin. Pero supongo que mi última pregunta para ti, Melvin, antes de ir a preguntas es, si pudieras retroceder 10 años en el tiempo, ¿qué consejo te darías?

Melvin Sumapung: [00:31:01] ¿10 años de tiempo? Aha, sí.

Jeremy Au: [00:31:04] ¿Dónde estabas de Melvin, hace 10 años?

Melvin Sumapung: [00:31:06] Hace 10 años, 2010, creo que todavía estoy en una empresa de telecomunicaciones o en ITB. Creo que uno de los mayores consejos que me daría es, bueno, básicamente confiar en ti mismo. Da el paso y las cosas se cuidarán. Sea menos inseguro, tome más riesgos. No tiene que ser alguien que necesite obtener la carrera típica de estar en un gran trabajo corporativo y agradable y acogedor, uno estable. Tomar el riesgo también es, y dar el salto un poco lo recompensaría más al final del día.

Jeremy Au: [00:31:50] Impresionante. Gracias Melvin. Entonces Julia, siéntete libre. Creo que cualquiera que tenga preguntas para Melvin se sienta libre de levantar la mano. Estamos grabando para un podcast, así que solo me entrega. Entonces Julia, adelante.

Julia: [00:32:01] Sí. Entonces, Melvin, mencionaste anteriormente que muchos consumidores, su primera reacción es solo confusión y no sabe dónde buscar ayuda. Estoy muy inspirado por su colaboración con la Fundación Asia en la plataforma Koneksi, para llegar realmente a las mujeres que están experimentando violencia doméstica y luego conectarlas con todas estas ayuda, incluida la legal. Y mi pregunta es más sobre solo Indonesia Fly 101, ¿cómo se genera la educación del consumidor dada el mercado heterogéneo diverso o dónde está el consumidor en términos de la conciencia legal?

Melvin Sumapung: [00:32:55] Gracias, Julia, por la pregunta y su participación. Muchas gracias por reconocer y tomarse el tiempo para investigar a Justika y lo que hemos estado haciendo y la asociación con la Fundación Asia. Creo que Justika está realmente bendecida en el sentido de la educación del cliente, porque nuestro socio estratégico es Hukumonline. Y así, estos indonesios, cuando enfrentan problemas legales, primero lo primero, realmente no quieren hablar con alguien que no sea confiable, que no sea una familia, que no sea amigos. Y así, mientras buscan referencias de boca en boca, básicamente buscarán en Google y buscarán respuestas en Internet. Y hemos sido bendecidos con la asociación estratégica con Hukumonline porque Hukumonline ha creado contenido durante los últimos, creo que 17 años, básicamente adquiriendo preguntas de personas en Internet. Cualquier pregunta que va desde la recaudación de fondos, cuando habla sobre OPI o mercado de capitales, las complicadas hasta las muy simplistas, como cuando tiene, por ejemplo, un pollo, por ejemplo, y su pollo cuando está en un pueblo sale de su hogar y crea un desastre en su vecino, entonces cuál es la posición legal de él. Y todas estas preguntas son respondidas por el equipo de Hukumonline. Y tienen estos 17 años de contenido. Ya es algo que es bastante alto en términos de clasificación de SEO. Y esta es la forma en que hemos estado tratando de llegar a las personas que necesitan ayuda porque son sus primeros auxilios. Les da la información de género de lo que intentan o de lo que se enfrentan actualmente. Y cuando necesitan preguntas más específicas, entonces viene nuestra plataforma de chat y solo necesitan pagar como $ 2 para compartir sus puntos específicos. Entonces, una respuesta larga corta, básicamente usaremos contenido.

Julia: [00:35:15] Sí. Entonces, solo para recapitular, estás diciendo que tienes una plataforma que tiene esta rica preguntas y respuestas de consulta, un curador listo y parece el STO, también hay un consumidor que ya conoce y entiende que esta es la fuente para ir. Mi pregunta de seguimiento es que mencionó que este costo de consulta es de $ 2. Tengo curiosidad, ¿cuál es la relación o cuál es la percepción de la abogada en Indonesia de Legaltech? ¿Ven esto como un amigo o enemigo?

Melvin Sumapung: [00:35:57] Toma interesante. Entonces, miro un poco a tu biografía, Julia, creo que estás en atención médica. Así que creo que también puedes relacionarte con esto. En realidad, la forma en que ven a Justika y el mercado legaltech, si puedo, es básicamente algo que no voy a decir en contra, pero está bastante en el área gris si habla sobre el código de ética de la profesión. Porque los médicos, los abogados y los notarios no pueden hacer marketing y hacer anuncios o promociones. Pero luego, por otro lado, muchas firmas de abogados, muchos abogados también colocan cuentas de redes sociales, crean contenidos de YouTube, incluso se convierten en influenciadores en las redes sociales.

Y así, si habla de médicos, son bastante receptivos porque hay halodoc, etc., y así sucesivamente. Pero los abogados, todavía ven esto como algo que está bastante en el área gris. Pero para las personas que ya son más abiertas o que ya son bastante receptivas con la interacción digital y todas esas cosas, lo llevan como una vía a una, para obtener más ingresos porque de una manera que no necesitan ir a cafeterías, no necesitan pasar tiempo para transportar o superar la tarifa de marketing. Porque cuando los abogados se encuentran con sus clientes en cafeterías y similares, todos esos son costos de marketing, y no todos los clientes potenciales convertidos.

Pero cuando habla de los mercados LegalTech como Justika, solo necesita activar sus aplicaciones y los clientes potenciales que entran continuamente, y están pagando desde el primer día desde la consulta en el chat. Y así obtienen como una vía para obtener más ingresos, una nueva forma en que no se les permite hacer marketing.

Julia: [00:38:03] Sí. Muy interesante. Gracias por compartir eso. Sí, creo que hay muchos paralelos entre la legal y la atención médica, donde no se permite este marketing directo al consumidor.

Melvin Sumapung: [00:38:15] Sí.

Julia: [00:38:15] Pero parece que lo que estoy aprendiendo de ti es, básicamente, estás agarrando al adoptante temprano por ver esto como una oportunidad y obtener su aceptación para generar realmente el suministro. Muchas gracias.

Melvin Sumapung: [00:38:33] Sí. Lo tienes perfecto. Así que solo comenzamos con solo cinco abogados en ese entonces, solo los primeros usuarios. Ha estado creciendo hasta ahora, afortunadamente.

Jeremy Au: [00:38:44] Aproximadamente, ¿cuántos abogados hay hoy hoy?

Melvin Sumapung: [00:38:47] Si hablas de los abogados activos, tenemos alrededor de 50 abogados. Pero en la base de datos, los abogados que han estado involucrados en Justika son de entre ocho y 900 abogados.

Jeremy Au: [00:39:02] Sí. Lo hace bien. Esto sigue adelante. Y luego, aquellos que están activos obtendrán más valor, los consumidores están obteniendo más acceso y luego el volante sigue avanzando para vender en un mercado como este.

Melvin Sumapung: [00:39:13] Sí.

Jeremy Au: [00:39:14] Impresionante. Melvin, creo que quiero hacer una última pregunta es como, cuando veas esto, o creo que vas a beneficiar y ayudar a mucha gente. Debido a que las personas que podrían pagar los abogados antes de que aparezca Justika continuarán poder pagar abogados, pero realmente está ayudando a las personas que no saben cómo acceder a los abogados o realmente no pueden pagar abogados. Porque los está ayudando a obtener acceso y obtener una cita competitiva y transparente. Entonces, ¿cómo ves la visión de Justika en los próximos cinco a 10 años?

Melvin Sumapung: [00:39:48] Sí. Hay dos puntos en la pregunta, Jeremy. Gracias por la pregunta. Me consiguió repensar la compañía también. Primero es que, actualmente nos hemos centrado en tratar de mejorar la forma en que se encuentran los abogados y los usuarios. Pero luego, cuando actualmente se encuentran y están hablando, charlando dentro de la plataforma, tenemos tantos verticales diferentes que entran. Y se transforma de un problema de acceso hacia un problema de entrega de superficie. Entonces, imagino que Justika es más que un lugar de reunión, pero también un lugar de entrega de superficie, en cierto modo, un método alternativo de resolución de disputas.

Porque, para darle un ejemplo en el que si habla sobre la ley de herencia, la mayoría de los conflictos provienen de los de la familia que realmente siente que no es justo en términos de la división de la finca. Si habla con los abogados convencionales, entonces le sugerirían que vaya a la corte y que lo luche y que tenga una decisión de la corte rectificar hacia la división del patrimonio. Pero si realmente observa los problemas fundamentales, los abogados pueden resolver la mayoría de los casos que otorgan una simple opinión legal o documento, que es claro en términos de la división, basado en regulaciones y todos los cálculos. Porque estamos en un país musulmán y la religión islámica realmente varía y es realmente sencillo, es realmente claro la forma en que divide la finca.

La persona puede traerlo a la familia y pueden discutirlo con la familia. Y se puede resolver sin siquiera ir a la corte. Por lo tanto, es una nueva forma de resolver básicamente su disputa. Veo esto como, en cierto modo, una alternativa a una alternativa más barata y económica y más pacífica, si es que puede resolver su disputa que no sea la corte. Y en segundo lugar, expandirlo más que solo los abogados, porque hemos experimentado el punto más problemático si busca profesionales legales y ayuda legal, no solo está relacionado con los abogados, sino también si habla de notar y si habla de consultores fiscales, cosas así. También tienen los mismos problemas. Y también han estado preguntando sobre esos, los clientes.

Jeremy Au: [00:42:46] Increíble, Melvin. Creo que estás haciendo algo que es realmente importante. Es difícil de explicar porque obviamente es, como fundador, creo que tú y yo hablando de una startup, el equipo, y es difícil y difícil y todo. Pero creo que como alguien que también ha estado en el sector social y viendo cuántas personas simplemente no tienen acceso a servicios legales, creo que está haciendo algo muy especial al traer capital privado, supongo. Tenemos una metodología de inicio, pero la construcción de personas que nunca sabrán que eres una startup, supongo, nunca sabrán que estás trabajando. Pero van a obtener un abogado en el que puedan confiar en un proceso que probablemente sea difícil para ellos. Así que solo quiero decir que me quita el sombrero de esto.

Melvin Sumapung: [00:43:34] Bueno, muchas gracias.

Jeremy Au: [00:43:36] Muy bien. Entonces, para eso, voy a concluir el programa. Gracias a todos.

Melvin Sumapung: [00:43:40] Gracias por unirse a todos. Espero que obtengas muchas ideas y lo disfrutes tanto como yo.

Jeremy Au: [00:43:48] Gracias por escuchar a Brave. Si disfrutó de este podcast, comparta este episodio con amigos y colegas. Regístrese en www.jeremyau.com para discutir este episodio con otros miembros de la comunidad en nuestro foro. Mantente bien y mantente valiente.