Sam Gibb: Ley de Nueva Zelanda al sudeste asiático VC, FinTech Upside Regional FinTech y Aspirante Partner Partner - E438
"Una cosa que siempre he tratado de evitar es saltar sobre la ola de bombo actual. En este momento, hay mucho entusiasmo en torno a las tecnologías generativas, y aunque se está construyendo algunas cosas geniales, debe preguntar dónde se encuentra la creación de valor real. Si puede identificar eso, identificará las empresas que serán sostenibles en los próximos años. Desde una perspectiva de FinTech, la razón por la cual tiene un rendimiento fuerte en otros mercados en desarrollo, que una vez es una vez que se desarrolla un mercado, y que se integran, y que se integran, y que se integran. Sin embargo, genera flujos de efectivo significativos. - Sam Gibb
"No diría que hay muchos fondos centrados en fintech, especialmente no en la etapa de semilla. Hay algunos fondos que funcionan en etapas posteriores, y generalmente colaboramos con ellos. Si observa la evolución de los ecosistemas en otros mercados, generalmente ves más fondos verticales especificados. ¿Década de experiencia e infraestructura establecida? - Sam Gibb
"Me resulta realmente interesante ver cómo las personas intentan ingresar al espacio. Algunos creen que tienen una ventaja, pero aún no lo han demostrado. Debe preguntar, ¿cómo sabe que esto es viable? ¿Creas un fondo con economía razonable allí? - Sam Gibb
Sam Gibb , socio gerente de Resolution Ventures , y Jeremy Au hablaron sobre tres temas principales:
1. La ley de Nueva Zelanda al sudeste asiático VC: Inicialmente, en una carrera legal, Sam rápidamente se dio cuenta de que no era su vocación después de pasar por un bufete de abogados. Sam hizo la transición a PwC, donde trabajó en el sector financiero. En 2011, Sam se mudó a Singapur para aprovechar los mercados de capitales más profundos y trabajar con fondos de cobertura y empresas de capital privado, centrándose en las acciones asiáticas. Para 2014, Sam había fundado Resolution Ventures, un fondo FinTech en etapa de semillas dedicado al mercado del sudeste asiático. El fondo ha tenido éxito en la implementación de su capital inicial y Sam ahora está en el proceso de recaudar un segundo fondo.
2. Upside FinTech regional: Sam enfatizó la naturaleza compleja de la región, con sus diversas regulaciones, idiomas y matices culturales en diferentes países. A pesar de estos desafíos, señaló las oportunidades significativas en FinTech, especialmente en áreas como la puntuación crediticia alternativa y las transferencias de divisas transfronterizas de pequeño valor. Señaló que las empresas que tienen éxito en el sudeste asiático son aquellas que pueden adaptar sus estrategias a los requisitos únicos de cada mercado local. También mencionó el papel crítico de FinTech para mejorar la inclusión financiera, permitiendo a las poblaciones desatendidas acceder a los servicios financieros que pueden mejorar su posición económica.
3. Aspirante a Asesoramiento de VC Partner: Sam proporcionó asesoramiento práctico para los nuevos administradores de fondos, enfatizando la importancia de la paciencia y la construcción de relaciones. Reconoció la frustración que muchos inversores sienten debido al desafiante entorno de retorno en el sudeste asiático. SAM enfatizó la necesidad de transparencia en las prácticas de valoración y la importancia de las transacciones secundarias para mejorar la liquidez. Instó a los administradores de fondos a adoptar valoraciones realistas y cocrear un valor genuino, y no estar tentado a sobrecargar los rendimientos de las inversiones.
Jeremy y Sam también discutieron los ultra maratones y cómo dan forma a su enfoque de los desafíos personales, las implicaciones de la dinámica de la pila de capital en los rendimientos de los fondos y las estrategias para construir una red robusta.
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(02:07) Jeremy Au:
Hola, Sam, realmente emocionado de tenerte en el programa. Siempre he disfrutado tu escritura y me he encontrado en un par de eventos. Genial escuchar tu historia. ¿Podrías compartir un poco sobre ti?
(02:15) Sam Gibb:
Sí, claro. Muchas gracias por invitarme hoy también. Realmente aprecio que puedas hacerte el tiempo para hablar. Entonces, sobre mí, así que brevemente, Kiwi, he estado ahora en el sudeste asiático por pasar 13 años. Mis antecedentes en realidad están en fondos de cobertura y capital privado, pero luego comencé a invirtiendo ángel hace aproximadamente una década y luego desde allí finalmente construí un fondo de etapa de semilla generalista y luego fue a la segunda iteración de lo que es una resolución en lo que estoy trabajando ahora y, por lo tanto, ese es un fondo Fintech de semillas Fintech enfocado en el sudeste asiático. De hecho, casi hemos terminado de implementar el primer fondo y actualmente trabajando en recaudar el segundo fondo para eso.
(02:49) Jeremy au:
Impresionante. Así que cuéntame más sobre ti, la universidad, estás en Nueva Zelanda. ¿Podría compartir un poco sobre lo que estaba estudiando y por qué eligió estudiarlo?
(02:57) Sam Gibb:
Sí, esta es frustrante para mí. Así que en realidad he estado hablando con una esposa sobre esto un poco porque ambos hicimos el mismo grado. Por lo tanto, fue la Licenciatura en Estudios de Administración y el título en derecho, ambos como estudiantes universitarios. Creo que es un poco diferente en Nueva Zelanda a otras partes del mundo donde también puedes estudiar la ley como un título universitario.
Por lo tanto, es un grado bastante completo y el lado de la gerencia, en realidad cubrimos la mayor parte del contenido que normalmente cubre en un MBA, lo cual fue genial, pero también es bastante frustrante porque no es así, en realidad es reconocido internacionalmente o la universidad que fui tiene algún tipo de construcción de marca, la conciencia de marca sobre los degreos que tienen. Entonces sí, comencé con la ley y la gerencia. De hecho, quería ser un abogado para comenzar con que estaba muerto en ser abogado, pero pensé que sí, también haremos las cosas de las finanzas contables porque tal vez eso sea útil más allá del lugar de la línea, sin embargo, hice una pasantía en un bufete de abogados un verano. Lo encontré increíblemente aburrido, se quedó dormido en mi escritorio un par de veces y se dio cuenta de que la ley no era para mí.
(03:54) Jeremy au:
Y decidiste unirte a PWC después. Entonces, ¿qué estaba pensando?
(03:58) Sam Gibb:
Entonces, en un bufete de abogados, este no es el equipo de finanzas bancarias, porque pensé que sí, me encantaría, no lo hice. Y luego, en el equipo de tecnología, me gusta el lado tecnológico de las cosas porque era bastante analítico, también combinó el aspecto numérico con el aspecto legal, pero si comenzaste un bufete de abogados, entonces estás trabajando con un equipo relativamente pequeño, como cinco, tal vez 10 personas en ese equipo. Sin embargo, si comenzó con una de las consultorías, entonces está hablando de 150, 200 personas en Nueva Zelanda, estoy hablando específicamente de hacerlo, dado que será diferente en diferentes mercados aquí, pero pensé que era mejor para el crecimiento de la carrera y para poder obtener una base temprana en mi carrera en una firma de contabilidad, aprender mucho más.
Sin embargo, en el, digamos uno de los primeros días que estamos allí y esto es alrededor del momento en que fue como Boston Legal en la televisión, por lo que fueron abogados geniales y pensé, sí, también podrías ser un contador genial. No, no puedes. Me di cuenta bastante rápido como si no fuera el tipo de persona que encajaría en una empresa de contabilidad. En realidad, casi me despidieron de PWC también. Sí, porque jugar algunas bromas en los socios y no fue tan bien. Pero sí, desde el final, Fund en Nueva Zelanda, que era efectivamente un fondo de cobertura. Lo han hecho muy bien, muy bien desde que comenzaron. Y luego tuvimos la oportunidad de pasar a Singapur y personalmente, quería entrar en un mercado de capitales más profundo, obtener más experiencia y hacer algo más interesante. Entonces aprovechamos la oportunidad y vinimos aquí.
(05:09) Jeremy Au:
Impresionante. ¿Y cómo fue mudarse a Singapur?
(05:12) Sam Gibb:
Bastante desafiante. En aquel entonces, muchas cosas han cambiado desde que nos mudamos en ese entonces. El costo de vida se disparó, ¿verdad? Así que ni siquiera sé cómo los jóvenes profesionales harían funcionar en estos días en comparación con anteriormente. Pensé que cuando nos mudamos a Singapur por primera vez que es un centro financiero. Habría muchos fondos de cobertura, mucho más sobre el tipo de financiación creativa en lugar de fondos mutuos y más tipo de productos financieros de vainilla, pero de manera realista, creo que había más ecosistema en Hong Kong en Hong Kong. Me hizo bastante difícil encajar.
Y también, había algunas cosas que simplemente no se traducían culturalmente también porque con mi esposa, ella estaba en PwC y pensé que sería bonita, crees que es bastante similar en todo el mundo. Hubo cosas que lo hicieron mucho más desafiante aquí y en la forma en que se manejaron las relaciones verticales. Entonces, los primeros años fueron muy desafiantes, diría, y nos llevó un tiempo encontrar realmente nuestro nicho. Pero al mismo tiempo, incluso en aquel entonces podía sentir que había muchas oportunidades y potencial aquí debido a los sistemas y políticas que ya se habían implementado. Parece que es uno de estos lugares que solo está realmente empezando a generar impulso y ahora me siento así. Todavía me siento así, pero algunas de esas políticas, parte de ese impulso en realidad está comenzando a llegar. Como si estuvieras viendo a algunas de las compañías tecnológicas más grandes creando sus centros aquí en los últimos años. Y eso probablemente se debe a las políticas que se establecieron en ese entonces.
(06:33) Jeremy au:
Entonces, lo que fue interesante es que durante este movimiento a Singapur, también avanzó hacia un papel de gestión y implementación de capital. ¿Podrías compartir más sobre esa transición?
(06:41) Sam Gibb:
Por lo tanto, en realidad es un papel bastante similar a lo que estaba haciendo en Nueva Zelanda. Entonces, más sobre el análisis y la inversión. Pero luego, el primer papel que recogí mudarse a Singapur fue en una empresa de capital privado donde encabezaba el equipo de valoración, por lo que administrar un equipo de analistas allí. Y no estaba realmente preparado para esto. Es la firma de capital privado versus los fondos de cobertura. Era mucho más lento. Y así, en ese momento, me aburrí bastante y terminé corriendo ultra maratones. Fue divertido. Hay una historia divertida. Salí a McRitchie una vez. No era un gran corredor. Realmente nunca corrí. Corrí una vez alrededor de Mcritchie, corrí, corrí, caminé. Sabes como va. Si no eres realmente un corredor y sales, dale un truco. Y pensé que no. Quiero poder hacer cualquier cosa contigo mismo. Deberías, deberías poder correr como una media maratón del bate. Entonces seguí adelante e hice otra vuelta. Y pensé, creo que en realidad podría aprender a correr a distancia, como obtener algo razonable.
Y entonces comencé a correr un poco más y construir ese kilometraje. Y luego, lo siguiente, un compañero en realidad estaba haciendo un maratón del Everest y mi esposa y yo, en realidad queríamos hacer un maratón ese año. Y queríamos visitar el Everest en algún momento. Y entonces somos como Hey, esto es genial. Podemos golpear a dos pájaros con una piedra aquí. Y seguimos, seguimos haciendo un poco de entrenamiento, luego aproximadamente un mes antes del evento real, era el 60 aniversario de Tenzing y Hilary sinándose. Así que lanzaron este 60k Ultra, y yo estaba como, mi compañero iba a saltar y hacer el Ultra, y pensé que creo que yo también podría hacerlo. El entrenamiento sería ir bien, y así lo hice. Fue bastante aterrador, quiero decir que hubo puntos en los que estás dando vueltas, la mayoría de los acantilados de acantilados, si te pusieras un pie mal, rodarás un par de cientos de metros por la colina y luego tal vez te caigas de un acantilado sobre un río debajo. Sé que un par de participantes terminaron durmiendo en un cobertizo de yak esa noche porque no llegaron a un cruce de río a tiempo.
Fue, fue bastante peludo, pero fue, fue bastante divertido, así que lo hice un poco allí y luego fui a un fondo de cobertura también. Eso estaba haciendo acciones de Asia Pacífico, principalmente el personal macro, pero principalmente en el lado de la equidad. Entonces, durante toda mi carrera, he estado buscando en gran medida empresas e intentando resolver qué funciona, qué funciona y diferenciar a los mejores artistas de los artistas del fondo y solo pensar, como lo fue mucho del trabajo. Aquí hay algo que nos gusta. ¿Quiénes son los mejores artistas? ¿Quiénes son los artistas inferiores? ¿Podemos crear una canasta neutral más o menos de mercado con ella mientras seguimos expuestos a este tema?
(08:46) Jeremy Au:
Y lo interesante es que, obviamente, has estado haciendo esto para diferentes tipos de clases de activos. Y finalmente comenzaste a enfocar más capital de riesgo. ¿Podría compartir más sobre esa parte o la toma de decisiones?
(08:56) Sam Gibb:
Sí, esto se remonta un tiempo ahora, pero cuando estaba en el fondo de cobertura, tenían una política comercial bastante restrictiva. Así que no pudimos invertir en acciones públicas, lo cual fue frustrante para mí, pero al mismo tiempo, pensé, ¿dónde está la oportunidad en esto? En el momento en que el gobierno estaba, y todavía lo están, poniendo una cantidad relativamente grande de dinero en el ecosistema de la etapa inicial. Algo así echó un vistazo a lo que estaba pasando. Pensé, oye, tal vez Singapur podría convertirse en el Valle de Silicon del sudeste asiático, que es una escupida de TechCrunch principal hace aproximadamente un año. Y luego, lentamente, comencé a involucrarme en el espacio porque pensé que si podía aprender un poco y cometer algunos errores desde el principio, entonces habré construido una red para cuando el ecosistema comience a evolucionar y realmente comenzaré a moverse.
(09:32) Sam Gibb:
Y hay un par de cosas que me equivoqué en que estaba como masivamente temprano en una. Definitivamente, el ecosistema tardó mucho más en evolucionar y diría que una razón por la que no es realmente el conjunto de habilidades de personas que habían trabajado en empresas de alto crecimiento, o en las compañías de la Serie C y D que luego podrían ir a trabajar en las B y C o ser inversores ángeles para las empresas C y A. Porque realmente necesita a las personas que han trabajado en esas compañías de alto crecimiento ligeramente posteriores para luego saltar el barco y buscar un nuevo desafío y entrar en las compañías anteriores. Y ese ecosistema definitivamente está comenzando a evolucionar ahora, ha tardado mucho más de lo que hubiera pensado. Así que creo que uno de los problemas con el ecosistema en ese entonces es mucho dinero, pero hubo mucha entropía porque muchas de las lecciones no se llevaron adelante. Mucha gente repitió los mismos errores con diferentes ideas.
Y diría que el ecosistema está en un punto realmente desafiante ahora porque parece que hay menos enfoque en ello. Creo que los ángeles están empezando a sentirse muy frustrados con su experiencia, no han tenido tanto impacto en los negocios como habrían esperado que no obtengan el tipo correcto de rendimientos financieros de ella también porque el ecosistema de salida no está realmente aquí. ¿Y entonces están preguntando por qué? Como si estuviera poniendo mucho tiempo y esfuerzo en esto. No siento que ese tiempo sea respetado o recompensado con las relaciones de los fundadores y, ¿por qué no pongo algo de dinero en S&S y obtengo A, ¿qué ha sido efectivamente como un retorno del 15 al 20% en los últimos años? Esa es una solución mucho más fácil que tener que pasar el tiempo y el esfuerzo haciendo la búsqueda de la gestión de una cartera de agentes.
(10:53) Jeremy Au:
Sí. Entonces, lo interesante, obviamente, es que estamos hablando de las devoluciones de ángel y las devoluciones de capital de riesgo y decidió establecer un fondo. Entonces, ¿cuál fue tu justificación detrás de eso?
(11:01) Sam Gibb:
Así que dejé uno de los fondos en los que estaba, y quería hacerlo, quería aprovechar el conjunto de habilidades que tenía. Entonces, en ese momento, estaba mirando efectivamente las tendencias, qué tendencias serán exitosas en el período de 5 a 10 años. Y luego también descubrí que era relativamente bueno para construir relaciones y relación con las personas, así como con el lado de los números. No hay tantas personas que vi que son realmente buenas con ambos aspectos. Estaba haciendo una serie de inversiones de ángel y luego obviamente tienes otros amigos y conocidos que preguntan, oh, ¿podemos participar? Y es bastante difícil y relativamente costoso poder configurar SPVS todo el tiempo.
Y luego solo tratando de acorralar a las personas en esos SPV, está perjudicando a los gatos. Es una experiencia muy desafiante para lo que típicamente son SPV relativamente pequeños si lo va a comparar con otros mercados desarrollados, por lo que no quería hacerlo. Quería establecer el primer fondo, que era un mandato generalista para demostrar que en realidad podría ayudar a los empresarios con los que estoy trabajando para obtener oportunidades de inversión interesantes y también generar un rendimiento para los inversores. Entonces, pude hacer que ayudar a una compañía en la industria del hospitalidad turística en realidad los ayudó a negociar una salida a principios de 2020 porque hay un poco de una grieta entre los fundadores y el inversor principal allí.
Así que logré sacarlos de una situación difícil porque obviamente fue cuando Covid era, era más algo aquí que en los Estados Unidos, lo que es donde se basaba el adquirente. Y pensé que era solo cuestión de tiempo antes de que este negocio fuera comprado, esto va a pasar o será un cero.
Así que entré aquí y me aseguré de que obtuvieran un resultado. En cuanto a regresar, estaba sentado alrededor del 50%, algo similar para el segundo fondo con la resolución también. Y sí, pude entrar en algunas oportunidades geniales. Y éramos algunos fundadores realmente geniales. Así que algunas personas realmente interesantes como resultado de eso. Y eso me llevó a ir y recaudar el segundo fondo, que fue un mandato específico de FinTech debido al inversor principal que encontré, así que Blipart Partners, trabajando con ellos en el segundo fondo de resolución. Querían tener un mandato específico de fintech. Estaba empezando a hacer más inversiones de FinTech de todos modos, de todos modos, debido a que mis antecedentes en los servicios financieros podían ver los problemas un poco más fáciles y entender las oportunidades allí. Y diría que hasta ahora, eso ha sido realmente exitoso. Estoy muy contento con, nuevamente, los fundadores con los que podemos trabajar y lo que hemos podido hacer por algunas de las compañías de cartera allí.
(13:10) Jeremy Au:
Excelente. Así que es interesante porque Fintech ha estado teniendo un momento, supongo, durante los últimos cinco años desde que obviamente Asia. ¿Podría compartir más sobre por qué decidió concentrarse en FinTech? Creo que mencionaste, obviamente, tienes un mejor conjunto de habilidades, pero parece que muchos fondos también se centran en FinTech en el sudeste asiático. Entonces, ¿podrías compartir un poco más sobre esa tesis?
(13:27) Sam Gibb:
No sé si diría que hay muchos fondos centrados en FinTech, definitivamente no en la etapa de semilla FinTech, ¿verdad? Solo hay otro fondo centrado en la etapa de semilla FinTech y tienen un enfoque de escopeta más en lugar de tener un enfoque práctico más concentrado que adoptamos. Hay otros fondos que trabajan en una etapa posterior y generalmente trabajamos con ellos. Cuando lo estaba pensando, si nos fijamos en la evolución del ecosistema en otros mercados, entonces generalmente verá muchos más fondos específicos verticales que van a surgir. Cuando lo estaba pensando, también estoy poniendo el sombrero de inversionista aquí también, y pensando que si iba a hacer un mandato generalista nuevamente, ¿por qué invertiría con una operación relativamente pequeña cuando puede ir e invertir con uno de los fondos generalistas más grandes que han existido durante 10 años y tener la infraestructura allí? Por lo tanto, definitivamente será más fácil para ellos atraer a LPS y no pensé que tuviera factores diferenciadores si iba a permanecer en el espacio generalista. Si iba a quedarme en el espacio generalista, habría seguido haciendo lo de ángel.
(14:17) Jeremy Au:
Excelente. Y mucha gente está mirando a FinTech y sienten que FinTech ha generado retornos más fuertes, al menos esa es una de las escrituras que están disponibles. ¿Cómo ves eso? ¿Crees que eso es cierto? ¿De qué cosas deberían estar pensando la gente mientras miran a FinTech en todo el sudeste asiático?
(14:29) Sam Gibb:
¿Eso es, sin embargo, eso es específico del sudeste asiático, o es solo que regresa a globalmente FinTech?
(14:34) Jeremy Au:
Diría que es globalmente FinTech regresa como uno, por supuesto. Y creo que la segunda parte está en el sudeste asiático. Creo que las personas sienten que las cosas no fíntecas han tenido un rendimiento inferior en relación con Global. Entonces, para los estándares relativos, Fintech se ve más brillante, pero ese sería mi punto de vista. ¿Qué opinas?
(14:50) Sam Gibb:
Entonces, una cosa que siempre he estado tratando de evitar es concentrarme en lo que sea, la tendencia actual de la onda bomba. Por el momento, hay muchas cosas en torno a generaciones definitivamente algunas cosas geniales que se están construyendo allí. Sin embargo, piense que debe preguntar dónde está la creación de valor en realidad, y si puede resolver eso, entonces sí, podrá resolver las compañías que realmente serán preocupaciones en los próximos años. Sin embargo, desde una perspectiva de FinTech, diría que la razón por la que también ha tenido buenos rendimientos en otros mercados en desarrollo, es porque una vez que llega a cierto nivel y a esa escala, si puede superponer la escala con un negocio digital, realmente comienza a generar un efectivo muy agradable. El problema que muchas empresas han tenido cuando comienzan a mirar el sudeste asiático es que piensan que, oye, hay medio mil millones de personas aquí, en crecimiento en el crecimiento de la población digital, los PIB de cultivo, pero el problema es que estamos lidiando con más de una docena de reglas, idiomas, culturas diferentes.
Entonces, para cualquier compañía que tenga éxito en el sudeste asiático, tendrán que cambiar su Go al mercado para cada uno de los diferentes países. E incluso si miramos a Indonesia, un mercado total direccionable en masivo allí. Si estamos mirando a los 300 millones de personas, pero entonces de manera realista, si es un producto B2C, ¿quién es su mercado objetivo? Sí, probablemente serán los 20 millones de personas en la Metropolitan Yakarta, por lo que su mercado total direccionable realmente se reduce. Quiero decir, tenemos un par de temas de enfoque. También podemos hablar de ellos, pero uno de ellos es alrededor de la banca abierta y las cosas que se están construyendo sobre el andamio que se está construyendo ahora.
Así que obviamente tienes la infraestructura bancaria titular y luego tienes la arquitectura API que se está construyendo encima de eso y que está abriendo toda la infraestructura bancaria abierta, y luego tienes la capa dos cosas que se sentarán encima de eso. Sin embargo, todos han sido un poco de pollo y huevo. Entonces, todos siempre se preguntan, si construyo esto, ¿vendrán? ¿Vale la pena invertir en esa infraestructura? Sin embargo, si no invierte en esa infraestructura, entonces nadie tiene los incentivos o tiene las ideas para poder construir la capa dos además de eso. Esa podría ser las aplicaciones de finanzas personales o las aplicaciones de puntuación crediticia o todas las demás cosas que realmente pueden provenir de poder obtener acceso a la información bancaria con relativa facilidad. Sí, creo que es realmente difícil construir negocios alrededor de esas cosas en el sudeste asiático debido a los tamaños de mercado y también a la propensión a pagar.
(16:53) Jeremy au:
Entendido. Y desde su perspectiva, ¿cuáles son algunos temas específicos? Entonces dijiste la banca abierta, ¿cuáles son otros temas o hipótesis que tienes sobre FinTech en el sudeste asiático?
(17:01) Sam Gibb:
Sí, una de las áreas que realmente estamos mirando en el momento es la puntuación crediticia alternativa. Y dado que hay algunas soluciones más avanzadas que ya están ahí afuera, como Credolab, incluso Bizbaz, pero creemos que esa no es una solución que se haya aplicado bien a múltiples mercados en la región porque hay mucha demanda de crédito sin explotar en la región y poder avanzar en el desarrollo de los consumidores en los países en desarrollo, les permite mejorar a sí mismos.
Y así, como FinTech Fund, uno de los temas que siempre estamos viendo es la inclusión financiera. Entonces, si no solo puede obtener los productos bancarios digitales a las personas, sino también abrir una amplia gama de otros productos bancarios digitales para ellos. Entonces, el microgrimento, el micro aseguramiento, entonces también creará un montón más de oportunidades económicas allí. Así que no piense que el problema de puntuación crediticia alternativa realmente se ha resuelto todavía. Y otra cosa que estamos viendo son las transferencias de divisas transfronterizas de pequeño valor, porque en este momento, si está negociando o realizando transacciones en el sudeste asiático, generalmente tendrá que cruzar de la moneda a un mayor en dólares estadounidenses y luego volver a otro menor. Tienes varias transacciones diferentes aquí. Tienes que cruzar la propagación un par de veces. Es realmente caro. Y con los canales existentes, no puede hacerlo con cantidades relativamente pequeñas. Ahora con las billeteras E, los Rails Crypto, en realidad puede comenzar a transferir $ 2, $ 5, relativamente barato. Rápidamente, por lo que esto crea muchas oportunidades económicas porque hay muchas personas en los mercados en desarrollo que estarán dispuestos a trabajar durante un par de dólares al día y que en realidad aumentan enormemente su estilo de vida, pero ha sido un problema ese dinero para ellos. Así que sí, esto nuevamente en el lado de la inclusión financiera. Esto es algo que estamos viendo.
(18:32) Jeremy au:
Y creo que lo interesante también es que también escribes un poco sobre parte de la desaceleración reciente en todo el sudeste asiático y cómo tus personas deberían pensar en su pila de capital de manera un poco diferente. ¿Podría proporcionar un poco más de sabor sobre por qué sus pensamientos hoy?
(18:45) Sam Gibb:
Sí, seguro que el artículo surgió específicamente después de un par de conversaciones con los inversores, los inversores están muy frustrados por la falta de rendimientos del ecosistema de VC y, por lo tanto, volviendo al punto que hice antes, ahora preguntan por qué no pongo mi dinero en algunos ETF en lugar de respaldar las fondos. Y típicamente los inversores respaldarán el primer y segundo fondo. Si les gusta el inversor, les gusta el tema. Para cuando llegue al tercer fondo, realmente necesita poder mostrar algunos retornos allí. Hay un par de cosas con las que estamos trabajando aquí. Tiene su valor total para pagar y su distribución a pagado en capital, ¿verdad?
El valor total para pagar es como el valor de su activo neto. Si comenzaste en un dólar, lo que vale ese dólar ahora. Su pago distribuido es cuánto de ese dólar ha recibido realmente con el tiempo, ¿verdad? Diría que si miráramos el ecosistema, hay una serie de fondos que están diciendo que tenemos un TVPI de 3 a 5 veces. Han marcado ese dólar, el 3 a 5x. Sin embargo, podrían haber sido un inversor relativamente temprano allí, y luego en las rondas posteriores, lo que normalmente tendrá es, obviamente, el rendimiento preferido, y luego puede tener un múltiplo en su preferencia de liquidez allí también, dos, tres veces, lo que sea.
Entonces, si tiene un negocio que ha estado recaudando mucho capital, por lo que requiere que el capital marginal crezca, si estamos hablando de un inventario o un negocio pesado de activos, hay A, hay varios de ellos por ahí. Entonces, el último conjunto de capital probablemente tendrá algunos convenios bastante pesados a su alrededor y preferencias de liquidez.
Entonces, lo que eso significa es que si fuera y realmente liquidara algunos de estos, como un TVPI cinco veces, lo que podría encontrar es que, una vez que realmente comience a pagar la pila CAPS y todos los inversores que se sientan por encima de eso, en realidad solo le queda un DPI de 1 o 2x y si estamos en un DPI de 1 o 2 veces, luego nuevamente, esto está haciendo la pregunta. ¿Por qué? ¿Por qué invertiríamos en otro fondo cuando definitivamente voy a obtener un mejor retorno en otro lugar? La razón por la que esto está ocurriendo es porque los inversores, no creo que muchos inversores estén conscientes de cómo están pensando en las valoraciones aquí también, porque en lo que a mí respecta, está bien, invertimos un dólar en esta empresa o lo que sea, y lo que sea, y lo que sea, y que está recaudado con más dinero, y ahora que el valor de $ 10 o $ 5, lo que sea, como dije, vale $ 5, sigue con este 5xtdpi.
Ahora mi acción vale $ 5, está bien, así que debería marcarla a $ 5, ¿verdad? Eso tiene sentido. Sin embargo, el problema aquí es, si usted, supongamos que invirtió originalmente en A, en realidad no importa, usted invierte como una valoración de 5 mil y luego este negocio continúa, digamos 15 mil adicionales y algo de eso tiene una preferencia de liquidez 2 veces.
Muy bien, y la valoración de este negocio, por lo que comenzó a una valoración de 5 mil, ha aumentado a una valoración de 50 mil. Puede pensar que su dólar ahora vale 10 si no estamos contando, contando la dilución. Sin embargo, los 15 mil adicionales que plantearon, digamos que tiene una preferencia de liquidez 3 veces. Es un capital bastante costoso. Es un momento difícil para recaudar dinero. Entonces, de manera realista, ese capital se le devolverá 45 primero, y luego se le devolverá el 5. Tan realista, el valor que se ha acumulado para los inversores existentes sigue siendo 5. 5, la valoración de 5 que invirtieron originalmente.
Entonces, cuando están haciendo su cálculo de TVPI, no creo que la gente realmente esté teniendo en cuenta cómo se ve la pila de tope por encima de ellos. Y como resultado, cuando llega el momento de darse cuenta, o tienen la oportunidad de poder darse cuenta de esa salida, esa inversión, hacen los cálculos y son como, oye, esto no va a alinearse con lo que hemos estado diciendo a nuestros inversores. Necesitamos tirar los dados y esperamos que obtengamos algún tipo de salida de Hail Mary en algún momento en el futuro, lo que probablemente se está volviendo cada vez menos probable porque ahora los inversores y los inversores públicos están más cautelosos de lo que sale del sistema TKK.
(22:03) Jeremy au:
Sí. Creo que eso es realmente justo. ¿Y cuáles crees que son las soluciones desde las perspectivas de las personas ahora? Como cómo reacciona la gente a esto? ¿Eso es cierto? Secundaria? ¿Cómo crees que la gente va a pensar en esto?
(22:14) Sam Gibb:
Es un hombre duro, eso es difícil de responder, ¿eh? Pero, en realidad, la gente solo necesita ser más racional y sí, tomar secundarias. Lo que pasa con una secundaria es que tienes que ser un poco más honesto con tus valoraciones a medida que pasas y luego debes estar dispuesto a tomar un descuento en esa secundaria. Si obtiene un descuento en la secundaria, tiene DPI, las personas ponen un mucho más alto, LPS pondrá una ponderación mucho mayor en ese DPI que su TDPI. Así que sí, creo que la gente necesita comenzar a ser un poco más realista y tal vez lo veamos en las evaluaciones y la narrativa en el ecosistema, pero no lo sé. Quiero decir, dije todos los días, puedes, puedes escaparte con bastante mierda.
(22:44) Jeremy au:
Continúa, me he perdido todos los tuyos.
(22:46) Sam Gibb:
Solo lo veo a menudo de fondos en los que empujan una narrativa, lo que podría no ser una mentira absoluta, pero definitivamente es una desviación de la verdad. Y es uno de los beneficios en el ecosistema de riesgo es que tiene un ciclo de retroalimentación muy largo. Si puedes girar un hilo masivo, entonces los pollos tomarán un tiempo a asarse aquí, ¿verdad?
Como es, puede salirse con la suya durante varios años. Si estamos hablando de acciones públicas y está haciendo un reclamo sobre cómo funciona su sistema, durante un par de trimestres, se descubrirá si no está generando el tipo correcto de rendimientos ajustados por riesgos. O te estás desviando de tu mandato. Pero en el ecosistema de riesgo, eso es, eso realmente no sucede. Incluso, incluso, incluso si miras, mira desde otra perspectiva aquí también. Hay una serie de fondos que han tratado a los empresarios muy mal en los últimos años y no son llamados aquí. Nunca son llamados.
Entonces, un enorme defensor de, en realidad, hemos hablado de esto antes, tener ese tipo de sistema de calificación y tecnología en Asia salió con ese muro de vidrio recientemente, lo cual es genial porque ahora hay un poco de transparencia en torno a lo que están haciendo los inversores, al menos obtener algún tipo de calificación. Pero anteriormente, las personas sacan hojas de términos, personas que sacan documentos definitivos, como si hubieran pasado un mes o dos de la debida diligencia, otro par de meses de redacción y documentación. Probablemente son unos seis meses, de tres a seis meses desde la hoja de plazo hasta la firma de documentos definitivos.
Y luego está la expectativa de que en un par de semanas debe aterrizar el dinero. Esa compañía probablemente esté justo al final de su pista. Y sacas documentos definitivos y te vayas, demandarnos. No tienen dinero para demandar a nadie. Sí, es, hay mucho mal comportamiento y es bueno si realmente se llama, en ambos lados de ambos lados. Así que de nuevo, tampoco veo que ese comportamiento se convierta en los fondos. Supongo que este es el tipo de retroceso que estás obteniendo del mercado ahora.
(24:27) Jeremy Au:
Sí. Y creo que lo interesante es que estamos tomando muchas decisiones en estos días sobre cómo implementar capital y cómo articular LPS. Y creo que LPS lo han hecho mucho, saborearon mucho a la dinámica en el sudeste asiático. ¿Qué consejo le darías a un administrador de fondos por primera vez de Say, solo has entrado en tu segundo vehículo, así que cómo y qué consejo le dirías a alguien que busca construir un fondo de capital de riesgo?
(24:52) Sam Gibb:
He tenido, he tenido dos de estas llamadas la semana pasada, así que sé lo que diría. Quiero decir, depende de cuáles sean sus antecedentes y de cómo están llegando a él. Me resulta realmente interesante entender cómo las personas realmente intentan entrar en el espacio y a algunas de las personas con las que he hablado, perciben que tienen alguna forma de ventaja, pero en realidad no han comenzado a demostrarlo en absoluto. Y entonces tienes que decir oye, ¿cómo sabes realmente que esto es una cosa? ¿Puede realmente obtener acceso a lo suficiente, como suficientes oportunidades calificadas? Porque si, hablando de operar en una vertical específica, se vuelve mucho más desafiante. Como cuando era generalista, miraba a alrededor de cien oportunidades en un mes determinado.
Ahora siendo más específico, quiero decir, en los últimos años, probablemente fueron más de 10 a 20 oportunidades en un mes determinado. Ahora, probablemente de cinco a 10. Es el negocio, las creaciones de negocios y las empresas definitivamente disminuyeron mucho. Entonces, dependiendo de qué vertical esté viendo. ¿Vas a poder crear un fondo que tenga una economía razonable allí?
La otra cosa que definitivamente les he dicho es que el entorno de recaudación de fondos es un desafío y tienes que tomar una perspectiva a largo plazo cuando estás saliendo. Siempre estoy impresionado por los gerentes de fondos por primera vez que piensan que va a tomar uno o dos meses y luego se va. Algunos LP, algunos LPS más grandes, van a tomar. Un par de reuniones, dos, tres, cinco, seis reuniones antes de que realmente se sientan cómodas con usted y luego estén dispuestos a comprometerse. Así que es, es bastante difícil apresurar estas cosas, especialmente en el sudeste asiático, ¿verdad? Como si fuera una cultura muy orientada a la relación. Así que sí, creo que vale la pena ser paciente.
(26:21) Jeremy au:
Sí. En esa nota, ¿podría compartir aproximadamente un momento en que personalmente ha sido valiente?
(26:24) Sam Gibb:
Sí. Así que no sé si esto es valiente o no. Entonces sabía que esto estaba apareciendo y el concepto de ser valiente es difícil, ¿verdad? Significa diferentes cosas para diferentes personas y, a veces, podrías ser consciente de cuál es el peligro, o con qué estás tratando, pero sigues adelante de todos modos, ¿verdad? Solo recuerdo específicamente, esta es una situación en la que he estado pensando un poco últimamente.
Y hubo este día, desperté, lloviendo, obtuvo algunos resultados del examen, no buenos. Creo que he fallado como el primero, una de las primeras veces que he fallado en un examen, horrible. Salir, perros que gimiendo, resulta que el perro había sido atropellado por un automóvil durante la noche. Y la mitad de su cara había sido arrancada y, por lo tanto, fue de una manera bastante mala, terminó en realidad. Entonces, es un día bastante desafiante para empezar. Salí, estaba, en ese momento, estaba trabajando en un huerto que adelgazaba las manzanas si lo desea. Así que esto está de vuelta en Nueva Zelanda como estudiante y un pequeño hecho para usted, por lo que con manzanas de exportación, las manzanas generalmente crecerán en racimos de dos con manzanas de exportación, quieren estar en un solo momento, ¿verdad?
Así que quieres arrancar todas las manzanas alrededor de eso. Estaba haciendo eso, lo que implica subir y bajar árboles, llevar una escalera de acero. Y, la primera vez que lo hice, era un trabajo de contrato, por lo que pagaste por el árbol, trabajando con un otro par de chicos que habían hecho esto antes, y yo estaba rasgando, rasgando la fila, tocando la escalera debajo del cable, arriba, tirar la escalera, up de nuevo, haciendo mis pedacitos y solo tratando de seguir al día con los otros chicos, solo para seguir adelante con los otros muchachos.
Después de un par de filas, lo que me di cuenta era que estaba haciendo ambos lados del árbol, todos los demás solo estaban haciendo la mitad. Y yo me hizo darme cuenta, y es algo a lo que sigo volviendo, muchas veces termino trabajando mucho más duro de lo que veo a otras personas trabajando a mi alrededor porque es, es muy difícil entender lo que la gente está haciendo o lo que está sucediendo en su vida a menos que realmente los conoces. Y supongo que me ha dado la confianza para saber lo que sea, probablemente será suficiente.
(28:03) Jeremy au:
¿Cómo ves que se desarrolla en tu vida hoy?
(28:05) Sam Gibb:
A veces creo que realmente no estoy haciendo un montón completo y luego creo que miraré hacia atrás en cinco o diez años y seré como, wow, realmente te ha gustado muchas empresas y me gustaría pensar que estaré muy feliz con todo lo que he hecho en los últimos años. Sin embargo, en cualquier momento dado, creo que siempre podría estar haciendo más.
(28:21) Jeremy au:
En esa nota, muchas gracias por compartir. Me encantaría resumir las tres grandes conclusiones que obtuve de esta conversación. En primer lugar, muchas gracias por compartir sobre su viaje temprano desde Nueva Zelanda y sus primeros días como abogado y aspirante a contador. Y cómo se movió para tomar grandes riesgos en términos de mudarse a Singapur, a centrarse más en la asignación de capital y, finalmente, en el capital de riesgo.
En segundo lugar, muchas gracias por compartir sobre fintech en términos de sus hipótesis sobre cómo ve el sudeste asiático y qué oportunidades son en términos de las diversas verticales y enfoques.
Por último, muchas gracias por compartir sobre el consejo que le daría a otros administradores de fondos, especialmente en cómo pensar en la recaudación de fondos y lo difícil que es el trabajo, pero también sobre la curva de aprendizaje y la elección de si desea girar un hilo versus un fondo de capital de riesgo real que realmente ayuda a las empresas a llegar a la siguiente etapa en esa nota, muchas gracias, Sam, por compartir su historia.
(29:08) Sam Gibb:
Gracias. Muchas gracias por invitarme y hacerme el tiempo. Te lo agradezco.