Sonny Vu: fundación de Wearables (adquisición fósil de $ 260 millones), raíces estadounidenses de Vietnam y navegando decisiones difíciles - E362

"Solía ​​dar esta charla titulada 'Nueve lecciones aprendidas del fracaso' y la idea básica sobre eso es el mejor maestro. El éxito es un maestro terrible, y con cada startup, no solo la mía, sino las startups de otras personas, las startups de otras personas, hay dos cosas increíbles que obtienes de él. Uno es que aprendes algo, y dos, tienes personas increíbles, y si tienes la suerte, si tienes la suerte, las tienes con la suerte, los tienes con la suerte, las tienes con la suerte, las tienes con la suerte, los tienes con la suerte, los tienes con la suerte, las tienes con la suerte, las tienes con la suerte, las tienes con la suerte, las tienes con la suerte. Llevarlos con ustedes en el camino. - Sonny V

"Nunca hablamos sobre la frecuencia cardíaca. Nunca hablamos de datos. Nunca hablamos sobre el megahertz y los gigabits, y sin tecnología, sin aptitud. segmento en el anillo exterior de los clientes ". - Sonny Vu

"Después de las posiciones operativas recientes, siento que las 9 lecciones que aprendí de los fracasos ahora son 11, aún no he aprendido todo. Con suerte, no cometes los mismos errores, pero definitivamente haces otras nuevas todo el tiempo. Ya sea contratando, estableciendo el entorno, el desarrollo comercial o el mercado de ir a la vez, hay muchas cosas que aprender al hacer un inicio. Hice un inicio de un inicio. Emprendedor, casi nunca sé qué decir. - Sonny Vu

En este episodio, Sonny Vu , fundador de Alabaster y ex fundador de Misfit Wearables , y Jeremy Au discuten tres temas principales:

1. Raíces de Vietnam y América: Sonny habló de crecer en el Medio Oeste como el compañero de su hermano mayor y un inmigrante vietnamita que hablaba vietnamita con sus amigos estadounidenses. Decidió estudiar la ingeniería aeroespacial en la Universidad de Illinois, pero rápidamente se dio cuenta de que su pasión estaba en otro lugar, y cambió a estudiar la lingüística computacional en el MIT bajo el profesor Noam Chomsky. También compartió por qué sintió que Noam Chomsky fue mal entendido por el público más amplio.

2. Fundación de dispositivos portátiles inadaptados (adquisición de $ 260 millones por fosil): el viaje empresarial de Sonny comenzó cuando participó en la competencia del plan comercial de $ 50k con FireSpout, una startup centrada en el procesamiento del lenguaje natural asistido por el aprendizaje automático (PNL). Después de vender su primera startup, cofundó otras startups, incluida Agamatrix, un biosensor electroquímico para la gestión de la diabetes y Wearables, una compañía de tecnología portátil que finalmente fue adquirida por Fossil por $ 260 millones. Discutió cómo descubrió el ajuste del mercado de productos leyendo 5,000 revisiones de los wearables de los competidores y enfatizó la importancia del tiempo y las necesidades del mercado. También hizo hincapié en la importancia de reunir a una tripulación que está profundamente comprometida con la misión más allá del beneficio personal y celebra a los líderes de servicio raros y preciosos que priorizan al equipo y la misión sobre sí mismos.

3. Navegando en decisiones difíciles: Sonny compartió una historia de valentía física mientras caminaba en Turquía, así como una decisión comercial crítica durante la bancarrota cercana de su segunda compañía, donde las consideraciones éticas lo llevaron a rechazar una hoja de términos que hubiera sido perjudicial para los inversores anteriores. Afirmó que la verdadera valentía y coraje surgen no por la ausencia de miedo sino de enfrentarlo y navegar a través de él a pesar de los riesgos potenciales. La clave es considerar la perspectiva a largo plazo de la autopercepción e integridad.

Jeremy y Sonny también hablaron sobre cómo las disciplinas del arte, las matemáticas y los idiomas son una búsqueda unificada de la belleza, la naturaleza en evolución del emprendimiento, el fracaso como un maestro más potente que el éxito, la importancia de las ventas en las nuevas empresas y el valor del aprendizaje continuo.

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(01:37) Jeremy au:

Hola, Sonny, realmente emocionado de tenerte en el programa. Tuvimos una conversación de cena tan maravillosa en el campamento de Fund de Hustle, pensé que este sería un viaje increíble para compartir. Sonny, ¿podrías compartir un poco sobre ti?

(01:47) Sonny Vu:

Sí, eso fue muy divertido en Bali y parece hace un mundo, pero solo han pasado unas pocas semanas. Gosh, el tiempo pasa volando. Sí, entonces, un fondo rápido sobre mí, nacido en Vietnam, llegó a los Estados Unidos cuando era refugiado para niños, crecieron en el Medio Oeste, Oklahoma City, y fue a la Universidad de Illinois y luego al MIT para la universidad, la escuela de posgrado. El plan originalmente debía ser profesor, estar en académicos. Y luego una cosa condujo a otra y terminé en startups. Y así lo he estado haciendo, acabo de nadar en startups durante los últimos 25 años. Fundó cinco de los míos, corrió una pareja. Invertido en un montón de otros y aconsejó a innumerables otros. Así que realmente he disfrutado ese mundo.

(02:23) Jeremy au:

Asombroso. ¿Podrías compartir un poco sobre cómo eras creciendo cuando eras niño?

(02:26) Sonny Vu:

Oh chico, cuando era un niño pequeño, siempre era el pequeño compañero de mi hermano. Tengo un hermano mayor que es seis años mayor que yo. Y así, yo era el niño pequeño que aparecía la mayor parte del tiempo. Pero honestamente, creo que no tenía idea cuando llegué a los Estados Unidos. Una de las historias que mis amigos solían, todavía estoy en contacto con mis amigos de primer grado. Mi amigo John, dijo, Sonny, solías enojarte siempre con nosotros porque no entenderías por qué no te entendíamos. Te enojas porque solo nos hablas en vietnamita esperando que entendamos y te molestemos porque no te entendimos.

Y estoy como, está bien, eso me parece. No recuerdo eso, pero eso suena como algo que probablemente haría. Pero tuve una gran infancia creciendo en el Medio Oeste. Y siempre me ha encantado estudiar. Esa fue una de las cosas que siempre he disfrutado. Y no lo sé, tal vez algún día volveré a eso.

(03:06) Jeremy Au:

Oh, tienes que preguntar, ¿qué estudiarías?

(03:08) Sonny Vu:

De hecho, he estado trabajando para prepararme para hacer un doctorado en matemáticas. Entonces las matemáticas son realmente mi verdadera pasión en la vida. Entonces, cada vez que tengo tiempo, me robo mis libros y mis conjuntos de problemas y lo que sea. Entonces, sí, algún día, pero no lo sé. Las startups están consumiendo en este momento.

(03:22) Jeremy au:

Sí. Al crecer, estudiaste en la universidad, etc. Y luego comenzaste a ir más en el lado de la ingeniería. ¿Podría compartir un poco más sobre cómo eligió esta especialidad?

(03:32) Sonny Vu:

Sí. Así que solicité a la Universidad de Illinois, ingeniería aeroespacial. Eso es lo que hice. Y luego, dentro del primer día de orientación, te dicen, miran a tu izquierda, a tu derecha. Solo uno de ustedes quedará después, para cuando se gradúen. Y pensé, oh hombre, esos tipos se han ido. Soy totalmente, me voy a seguir con eso. Y, por supuesto, en dos semanas decido, espera, no creo que esto sea para mí. Estoy como, está bien, voy a diseñar, Gear Gear por el resto de mi vida. Olvídalo. No estoy haciendo eso. Y así, sigo adelante y tomo mis cosas de matemáticas y ciencias, y decidí que realmente me gusta el arte. Así que en realidad me transfirí de la Facultad de Ingeniería a la Facultad de Bellas Artes. No sé si demasiadas personas han hecho eso. Y entonces quería ser escultor por un tiempo.

(04:06) Jeremy au:

Guau.

(04:06) Sonny Vu:

Mi compañero de cuarto, que era muy sabio, porque si me hubiera dicho, ya sabes, es un título inútil, nunca conseguirá un trabajo. Por supuesto, si dijo eso, sabía que lo ignoraría. Y así fue mucho más inteligente que eso. Él dijo, ya sabes, los verdaderos artistas no necesitan títulos para hacer arte. Y estoy como, oh, ese es un buen punto. Y de todos modos, así que me di cuenta de lo que realmente disfruté todo el tiempo eran las matemáticas. Así que me convertí en un estudiante de matemáticas y realmente me enamoré de eso. Eso es lo que hice por un tiempo y luego, sí, la escuela siempre ha sido una gran parte de la vida, termina estudiando en el extranjero. Y luego, mientras estudiaba en el extranjero, aprendí sobre idiomas y lingüística y terminé los últimos minutos aplicándome tanto a la lingüística como a los programas de doctorados matemáticos, lo que básicamente significa que no sabía lo que estaba haciendo, porque generalmente para el momento en que solicita un programa como ese serio, probablemente debería saber cuál ir después. Y eso también muy característico de mí. En el último minuto decidí hacer lingüística. Entonces eso es lo que hice. Mi Ph.D. estaba en lingüística en el MIT.

(04:54) Sonny Vu:

Y fue principalmente porque tuve la oportunidad de estudiar con Noam Chomsky, que era una especie de héroe. Entonces. Sí, eso fue todo.

(04:58) Jeremy au:

Asombroso. Así que tuve que preguntar, quiero decir, mucha gente dice como, oh, las matemáticas y la lingüística son cerebro izquierdo, cerebro derecho, son dominios totalmente separados. Para ti, se sintió muy natural. ¿Podría compartir cómo funcionó la intersección para usted?

(05:09) Sonny Vu:

Sí, ya sabes, arte, matemáticas, idiomas, sentí que todo es un solo mishmash y son solo cosas que me gusta hacer. Me gustan las imágenes. Me gustan las fotos, me gustan los números. Creo que lo más importante es que me gusta la belleza. Siento que en matemáticas, puedo mirar a la creación y ver la belleza en su forma más pura. Cosas que siento que era si puedo demostrarlas, eran ciertas antes de estar viva y serán verdaderas mucho después de que esté muerto. Así que creo que es una de las cosas más geniales que podrías hacer.

(05:34) Jeremy au:

Compartaste que Noam Chomsky era un modelo y héroe para ti. ¿Podrías compartir más sobre cómo lo conociste y cómo era en persona?

(05:41) Sonny Vu:

Sí. Noam genial. En primer lugar, él era simplemente un asesor increíblemente amable, para alguien que era conocido y tenía ese tipo de demanda de su tiempo, no solo en lingüística, en realidad, principalmente fuera de la lingüística, la gente quería su tiempo, sino que estaba demasiado ocupado para, para sus alumnos, por lo que siempre tuvimos la oportunidad de, poder reunirnos con él, no era muy difícil. Quiero decir, tuvimos que reservar con anticipación y esas cosas. Pero sí, él solo sabía mucho. Quiero decir, él diría cosas bastante controvertidas en cada dominio, en lingüística, filosofía, lo que sea. Y solo piensas, oh Dios mío, ¿cómo vas a defender esa posición?

Y luego lo hace. Él tiene conocimiento, las referencias. Así que siempre sentí que pienso dos veces, y debatir con ellos fue brutal. Quiero decir, no creo que haya llorado, pero de todos modos, es un maestro increíble y creo que a menudo lo malinterpretan. Es muy incomprendido, permítanme decir eso, especialmente cuando habla de IA, sus posiciones al respecto y otras cosas. Creo que él es, qué es, qué, cómo, quiero decir, sus posiciones evolucionaron con el tiempo, pero sí, creo que puede ser fácilmente malinterpretado.

(06:34) Jeremy au:

Tengo mucha curiosidad porque obviamente has trabajado con él, estudiado debajo de él obviamente lo has visto evolucionar a lo largo de los años. ¿Cómo crees que está mal entendido?

(06:42) Sonny Vu:

Bueno, solo diré una cosa, cuando la gente pregunta: "¿Qué piensas de la IA?" Y le pregunté que porque quería trabajar, ya sabes, así que estaba haciendo mis cosas lingüísticas computacionales, casi en secreto, porque la mayor parte del trabajo en MIT Lingüística era de naturaleza muy teórica. Y realmente creo que la diferencia es que la empresa de lingüística generativa, la filosofía analítica, muchas de esas cosas están después, realmente está tratando de sondear las profundidades de la mente y tratar de entender cómo funciona nuestra mente, pero ¿cuáles son los modelos mentales que existen? Ese tipo de cosas.

Mientras que la IA, creo que para muchas personas, en realidad es solo un tipo de desafío de ingeniería. Quiero decir, son preguntas filosóficas, obviamente, pero siento que la gente está tratando de hacer cosas diferentes. Uno está tratando de entender la mente y el otro está tratando de desarrollar cosas útiles. Y esas son empresas realmente diferentes.

(07:24) Jeremy Au:

Sí, realmente interesante. Y como dijiste, estaba haciendo algo en un sitio, qué lingüística computacional, y te fue a hacerlo dos veces, ¿verdad? Una vez que sea investigador de Microsoft, eventualmente como CTO y fundador de FireSpout, ¿puede compartir cómo se unió todo eso?

(07:37) Sonny Vu:

Sí, así que me detuvieron como experto en la materia o lo que sea para una competencia de planes de negocios. Entonces, en el MIT, hay un estímulo general para hacerlo. En ese momento, había una competencia llamada MIT 50K. Y la idea es que fuiste bien, en realidad no ganaste 50k, era más como 30k. Y luego hay 50k la cantidad total de premios. Pero de todos modos, que alguien estaba haciendo en un proyecto de procesamiento de lenguaje natural y querían un experto. Pensaron que de alguna manera era uno, tonto. Pero pensé, seguro que ayudaré. Y luego, vi cómo se formó, escrito y defendido un plan de negocios, cómo los jueces, el tipo de preguntas que hacen los jueces, lo que hacen los inversores. Pensé, wow, eso fue, eso es fascinante. Estoy como, espera un segundo, puedo hacer eso. Entonces, al año siguiente, decidí intentarlo y escribí mi propio plan de negocios. Y no terminé ganando, pero nos financiamos, así que supongo que eso cuenta para algo. Y eso fue para el procesamiento del lenguaje natural asistido por el aprendizaje automático. Y tendré que decir que esto fue cuando la PNL realmente no funcionó tan bien. Entonces, las demostraciones fueron geniales, pero en términos de poder hacer un producto realmente útil, eso fue mucho más difícil.

(08:35) Jeremy Au:

Y lo interesante es que en realidad, mi segunda startup en realidad pasó por MIT 100k.

(08:41) Sonny Vu: Oh, justo en adelante.

(08:42) Jeremy au:

No ganamos. Fueron una de las personas que todavía recibieron el apoyo del MIT. Uh, entonces sucedió, como docenas de años después de que pasaste por la experiencia

(08:49) Sonny Vu:

Sí, esto fue a mediados de los 90, hombre. Esto fue como el '97, por lo que es hace mucho tiempo.

(08:53) Jeremy Au:

Es como la inflación. Entonces es solo el doble de Prizee

(08:55) Sonny Vu:

Lo sé. Sí, ahora hay como múltiples 100ks.

(08:58) Jeremy Au:

Sí, exactamente. Entonces, ¿qué es eso? Decidiste convertirte en emprendedor. ¿Fue eso algo que sentiste que era obvio? ¿Era algo de lo que tenías que ser mucho más intencional?

(09:06) Sonny Vu:

Desearía poder decir que era intencional al respecto, y desearía poder decir que fui intencional durante cualquier momento de la vida, pero esto no es cierto. En general, he seguido cosas que he disfrutado haciendo, y eso es lo que hice. Pensé, wow, esto suena divertido. Es una parte diferente del cerebro.

No es solo un pensamiento abstracto y teorización, lo cual es divertido. Me encanta hacer ese tipo de cosas. Me encanta aprender idiomas, amar hacer matemáticas, amar los problemas de resolución. Pero este fue otro tipo de problema. Porque había una dimensión muy, profundamente humana para esto. Y así, lo hice solo porque lo era, lo encontré donde está el M y cómo funciona. Así que miro eso y bien, dije, tuve esta idea, pensé, oh yo, solo aprendí, así que lo miré y pensé, lo sabía. Entonces y luego más tarde, lo encontré

(09:51) Jeremy au:

Sí. Y lo interesante es que saliste después de vender a un Ask Chiefs en 2001, saliste a convertirte en un fundador nuevamente. Bien. Entonces

(09:59) Sonny Vu:

Sí, así que estaba, ya sabes, estaba tratando de realmente que volviera a intentar terminar mi doctorado. Sabes, la madre asiática siempre dice: Oye, ¿cuándo vas a terminar tu título? Estoy llegando a eso, mamá, lo estoy llegando. Y luego, en breve, después de volver a mi programa, mi compañero Sridhar me saca y me dijo: Oh, no, no lo haces, vamos a hacer esto nuevamente. Porque lo había atraído a hacer mi primera startup y luego. Así que estamos bien, bien. Así que hacemos nuestra segunda startup, que se llama Agamatrix, que estaba haciendo biosensores electroquímicos y, por lo tanto, en general, quiero decir, hay un tema general de dónde soy solo un fanático, supongo que las personas lo llaman tecnología profunda en estos días, es decir, el zumbido de Silicon Valley para la tecnología basada en la ciencia o algún tipo de tecnología basada en algún tipo de avance. Entonces, avance de la ingeniería científica. Y así lo hicimos fue Agamatrix y solo nosotros dos en nuestros apartamentos construimos una empresa de detección de glucosa en sangre para el espacio de la diabetes. Y sí, esa fue una buena carrera. Hicimos eso durante unos 10 años, lo construimos de la nada para, creo que en el pico, tuvimos más de 90 millones en ingresos. Y luego, de todos modos, finalmente lo vendimos hizo un acuerdo con Apple y luego Sanofi y otras cosas, y terminamos vendiendo la compañía. Y luego sí, el resto es historia. Hemos hecho mucho, hemos hecho varias de estas cosas juntos ahora.

(11:04) Jeremy Au:

Sí. Asombroso. Y después de eso, te fuiste a construir un inadaptado Oreables, ¿verdad? Después. Así que consigue una espalda.

(11:10) Sonny Vu:

Sí. Entonces, en ese momento teníamos un CEO para Agamatrix y he estado allí 10 años. Estaba como, está bien, listo para partir. Y entonces me fui y comencé y en realidad me fui porque estaba de vacaciones en ese momento. Estaba con mi esposa en Israel para realmente, ella estaba allí para enseñar. Y así, la acompañé y iba a tomarme un tiempo libre, pero luego una cosa llevó a la otra. Una serie de raras coincidencias y eventos providenciales que básicamente me llevaron a comenzar inadaptados. Y sí, así que me puse a Sridhar, y luego en ese momento me hice amigo de John Sculley, el ex CEO de Apple. Una especie de amistad extraña, pero los tres nos unimos y comenzamos inadaptados. Entonces, quiero decir, eran fundadores no operativos, estaban en el tablero, así que yo era el único fundador operativo del negocio, pero fue, por qué pensé que era lo que no sé, para mí, un momento histórico. En realidad, fundamos la compañía el 5 de octubre, que fue el día en que Steve Jobs murió y nombramos a la compañía inadaptada como un tributo a él, uno de los grandes inadaptados de todos los tiempos, ¿verdad? Y, qué nombre tan genial para una empresa que era sobre la tecnología de fitness y sobre cosas portátiles que deberían encajar. ¿Bien? Así que lo pasamos bien comenzando. Pero chico, no sabía en qué nos estábamos metiendo porque cuando comenzamos, había 20 compañías que eran competidores. Y para cuando llevamos nuestro primer producto al mercado, había 72 competidores. Oh Dios mío. Estoy como, wow, tal, no sé si eso fue todo, pero lo curioso es que está en retrospectiva, fue en realidad un momento increíble porque fue durante un ciclo de exageración honestamente, solo tuvimos que ser mejores que las otras personas porque todos estaban interesados ​​en una tecnología portátil de algún tipo.

(12:37) Jeremy Au:

Sí. Recuerdo haber mirado este ajuste uh, y eso unió a un Jawbone Up 24, resultó ser un poco más simple desde mi perspectiva, pero resultó no ser tan confiable, desafortunadamente. Definitivamente eh, se rompió.

(12:49) Sonny Vu:

Sí, ya sabes, hubo, teníamos varios competidores bastante duros, Fitbit, Jawbone en ese momento. Fuel Band, Nike Fuel Band, si las recuerdas. Y uh, por qué cosas. Así que cuatro competidores realmente difíciles y docenas de imitadores. Y luego éramos un poco como el quinto, algo original, diría. Y así, rápidamente nos convertimos en tercero o cuarto en el mercado en un corto período de tiempo, y fue principalmente porque creo que éramos, solo encontramos un mercado realmente increíble para ello. Quiero decir que el producto no era necesariamente, no era como este increíble producto. En algunos niveles, en realidad era un producto muy básico. Pero había un mercado que quería un producto básico, así que eso es lo que buscamos.

(13:24) Jeremy au:

Sí. Pensé que era un momento muy interesante. Recuerdo haber ido al yo cuantificado, las reuniones y todos comparan sus diversos dispositivos.

(13:31) Sonny Vu:

Así es. Bueno, eso es divertido, porque, y hablo con la gente cuantificada, ya sabes, y te diré esto, Jeremy, ya sabes, hicimos trampa. ¿Sabes lo que hicimos? Era, fui a Amazon. com y lea las reseñas de Jawbone, Fitbit, Y Things, todos esos tipos, ¿verdad? Recuerdo que Fitbit era como 169 páginas. Todavía recuerdo, ya sabes cómo haces clic en la parte inferior, como 1, 2, 3, punto, punto, punto, y sube a 168, 169. Leí cada reseña para ellos. Jawbone tenía como 53 páginas o algo. Creo que en total leemos alrededor de 5,000 reseñas. Fue una gran cantidad de reseñas. Pero lo leí y yo, aprendí lo que la gente amaba y odiaba, y todavía recuerdo que era como, ya sabes, tenía que ser cómodo, odiaban la carga, odiaban los productos porque no se veían bien, no podían dar sentido a los datos y solo a la confiabilidad, y entonces dije, está bien, si podemos clavar dos de esos cinco, tres de esos cinco, entonces creo que somos buenos. Y de hecho, por muchos clavamos, centrémonos en uno de los cinco que nosotros, donde clavamos y luego vamos a la ciudad.

Entonces, esto es lo que causó la pregunta básica que nos preguntamos fue por qué la gente, ¿por qué las personas compran wearables? Y le preguntas a la gente, dicen, bueno, y la gran mayoría dijo: oh, porque quiero vivir más tiempo, vivir una vida más saludable que no tuviera sentido para mí como una respuesta, para ser honesto. Como, simplemente no les creí. Porque dije, si te tomara realmente en serio acerca de ser más saludable, solo comerías menos. ¿Sabes? Como, ¿por qué necesitas gastar $ 100 para decirte un producto que quizás no uses para decirte que no te estás moviendo lo suficiente? Ya lo sabes. Entonces pensé, debe haber otra razón. Y luego, como lo pensé más, hablé con más personas que mi hipótesis era, creo que hay como tres tipos de anillos concéntricos de tipos de personas que compran estas cosas. Tienes gente, corredores de maratón, activos, regularmente, que trabajan personas, y luego están los atletas de élite, la gente de ejercicio regular. Pero un anillo sería personas que quieren hacer ejercicio y quieren estar activos. ¿Bueno? Pero pensé que debe haber algo más que falta aquí. Entonces pensé, espera un segundo. Mientras hablaba con más personas, me di cuenta de que hay un tercer anillo, que son personas que quieren parecer que están sanas, pero que realmente no quieren hacer ejercicio. Porque no creo que nadie realmente solo quiera hacer ejercicio. Si se salió con la suya y podría obtener los beneficios de hacer ejercicio sin hacer ejercicio, creo que la gran mayoría de las personas preferirían no solo, simplemente no funcionar. Y entonces estoy como, está bien, vamos tras ese grupo porque ese es probablemente el grupo más grande que existe.

Y entonces, eso es lo que hicimos. Así que fuimos tras gente que nunca hablamos, ya sabes, la frecuencia cardíaca. Nunca hablamos de datos, nunca hablamos de Megahertz y Gigabits, y no, sin tecnología, sin estado físico. Bien, nunca hablamos de nada de eso. Acabamos de tener gente interesante haciendo cosas realmente interesantes y luciendo geniales haciéndolo porque eso es, creo, lo que la gente quería. Y entonces dijimos, está bien, vamos por eso. Y si podemos alentar a esas personas a hacer ejercicio o cambiar su mentalidad sobre la salud, entonces ganamos desde una perspectiva misional. Y creo que también ganamos desde una perspectiva comercial. De eso era lo que se trataba Inglit, estaba persiguiendo ese segmento que en realidad solo eso, ese anillo exterior de clientes.

(16:22) Jeremy au:

Sí, definitivamente estoy de acuerdo en que, en desgracia tenía los puntos de estilo.

(16:26) Sonny Vu:

Ese fue el foco. Sabes, Jumbo tenía, había un diseño hermoso y audaz. Tengo que darles eso, pero tuvimos una prueba, lo cual fue genial. Así que sacaría nuestro producto primero a la gente y diría: ¿Usarías esto? Y ellos, y a menudo la gente dice, bueno, ¿qué es? Soy como, es justo la cosa, este pequeño disco plateado. Sí, lo usaría, lo usaría. Bueno. Luego saco el jumbo y diría: ¿Usarías esto? Y dicen, bueno, ¿qué es eso? Y yo no, nada. Es solo una cosa. Están como, no, ¿por qué usaría eso? Y luego me levanto el. Sabes, los otros competidores y ellos y yo dijimos: ¿Usarías esto y están como, bueno, por qué, qué es? Soy como, no es nada. Es solo, ya sabes, no hay sentido. Entonces, básicamente, estaba preguntando, ¿usarías alguno de estos como joyas?

Y para nosotros, la mayoría, como muchas veces, la respuesta también fue no, pero fue como el 30 por ciento de las veces que la gente dice: Sí, la usaría. Y luego dicen, bueno, ¿qué hace? Pensé, no hace nada. Y luego pensé, está bien, creo que estamos en algo aquí, porque en realidad hizo algo, aunque luego descubrimos que un buen número de personas probablemente, no sé, estimamos ocho, nueve, 10 por ciento según los patrones de uso y los datos de ventas que alrededor de ocho, nueve, alrededor de ocho a 10 por ciento nunca usaron la batería en el producto.

(17:29) Jeremy au:

¿Qué? ¿Es esto siempre?

(17:31) Sonny Vu:

Simplemente lo usaron. Simplemente lo usaban. Sí. Sí. Es como, quiero decir, me sorprendió que cualquier número por encima de cero, ¿verdad? Uno pensaría que sería cero. No lo fue. Eran como ocho o nueve. Quiero decir, no era como un gran número, pero era como diez

por ciento.

(17:43) Jeremy au:

Esa es una gran personalidad del cliente allí mismo. Sí.

(17:46) Sonny Vu:

Sí. Sí. Entonces, ese es a quien buscamos.

(17:48) Jeremy au:

Y recuerdo haber leído noticias en ese entonces, ¿verdad? Que fue adquirido por Fossil por $ 260 millones. Esa fue una gran salida. Creo que fueron como, wow, como, ya sabes, una gran dinámica allí. Y luego trabajaste en Fossil durante un par de años después de eso. y aumentó el negocio a más de $ 300 millones conocidos anualmente para Fossil Group. ¿Comparte un poco más sobre toda esa experiencia?

(18:07) Sonny Vu:

Oh Dios mío. Solo diría que, en resumen, era más providencia que ser bueno. De acuerdo, creo que mucha gente habla de cómo, ya sabes, oh, hicimos todo esto, y luego sucedió. Sabes, la traducción ahora es increíble, ¿verdad? Seamos muy claros. No hubo genialidad involucrada. Fue pura providencia. Nos lo dieron. Y miras hacia atrás, el momento era impecable. Fue muy buen momento. Creo que atendimos una necesidad del mercado. Ese es uno. Y encontramos realmente una pareja perfecta. Sé que nuestro adquirente era alguien a quien se preocupaba por ese segmento, que siempre había estado en la industria de la moda y era un líder mundial en wearables de moda. Y así, los relojes de moda, y quería tener presencia, una mayor presencia en el espacio portátil. Así que fuimos increíblemente afortunados de tenerlos solo para ser emparejados con ellos. Así que estamos muy agradecidos por esa oportunidad. Fue una salida fabulosa. Fue, ya sabes, desde que nosotros, la primera financiación fue en abril de 2012, los fundadores nos respaldaron, y ellos son los mejores, hombre. Amamos a esos chicos. Y Cosla, los dos de ellos lideraron nuestra Serie A. y luego, hasta el momento en que vendimos, era, creo que así 42 meses o algo así, lo cual es una locura para una compañía de hardware. Pero creo que es un testimonio del momento del mercado.

(19:08) Jeremy Au:

Sí, creo que fue un gran momento porque, al igual que los competidores que usted mencionó, Jam se fue, Fitbit se ha hecho público, pero ya sabes, creo que ha recibido un conjunto de problemas que tienen allí.

(19:18) Sonny Vu:

Sí, bueno, Fitbit, quiero decir, después de Fitbit, fuimos la segunda salida de los wearables más grandes de la historia, así que creo que ese es el caso. Tal vez ese ya no es el caso. Quiero decir, Dios, eso fue hace mucho tiempo. Eso fue en 2015. Pero fue sí, teníamos una historia diferente. Sabes, uno se trataba de fitness y tecnología. El nuestro era sobre el fitness, el diseño y la moda. Uh, y eso es lo que nosotros, eso es lo que nos inclinamos. Pero sí, fue un gran momento. Dos años en At Fossil. Y no sabía para qué necesitaban un CTO allí. Pero, ya sabes, estaba feliz de hacerlo. Haz lo que fuera para apoyar su misión. Entonces fue una buena experiencia de aprendizaje para mí. Honestamente, nunca he tenido trabajo. Quiero decir, eso fue, trabajé en Microsoft, pero sí, no sé si esas fueron pasantías y un poco de períodos cortos, ¿sabes? Y este es mi primer trabajo real. Fue genial presentarse al trabajo y tener un jefe y esas cosas.

(20:01) Jeremy Au:

Y luego siguió adelante. ¿Bien? Entonces trabajaste en Impact Biosystems y otras nuevas empresas en el camino.

(20:06) Sonny Vu:

Sí. Entonces eso es correcto. So after, yeah, so after uh, the Fossil thing we started Alabaster, which is our family office, invested in a bunch of companies, and then, during that time, also helped Sridhar start you know, founded our fourth company together, which was Elemental Machines, which does IOT for basically automating, helping to automate science and doing so initially the positioning was that we would be doing lab ops analytics and monitoring for lab operations and the vision has grown Sustancialmente de eso y la compañía está muy bien. Quiero decir, era un fundador no operativo allí, ya que Sridhar era un fundador no operativo para mí en Misfit. Y acaba de hacer un trabajo increíble para hacer crecer un negocio que ahora es, creo que es rentable, es financiado por la Serie B y, sinceramente, tuve muy poco que ver con su éxito. Yo era solo un ayudante temprano.

Sí, después de eso, no lo hago, sí, nunca dejé de hacer startups, y sí, es cierto, impactamos Biosystems, que es una tecnología de detección muscular que también se ha adquirido. Tecnología fuera del MIT fuera del laboratorio de Ian Hunter. Eso fue muy divertido. Y luego rastreé mi mano para operar un par de compañías. Por lo tanto, fue una participación temprana en Harrison que la IA, que es una compañía de IA médica que analiza imágenes médicas, rayos X de tórax, tomografías computarizadas, ese tipo de cosas. Y luego Ariba, que realiza la impresión 3D de fibra de carbono. Entonces, sí, fundador, inversor, operador, y creo que mi tipo de lugar natural en la vida probablemente sea ser fundador. Que o en académicos. Lo descubriremos.

(21:29) Jeremy au:

Y sobre este gran arco de múltiples, emprendimiento, tanto el éxito como el fracaso. ¿Cuáles han sido algunas lecciones que has tenido con el tiempo? Quizás, por ejemplo, el CEO ha sido bueno, especialmente porque has hecho un poco ese papel.

(21:41) Sonny Vu:

Sí, absolutamente. Sabes, solía dar esta charla titulada nueve lecciones aprendidas del fracaso y el tema sobre eso, la idea básica es que creo que uno, el fracaso es el mejor maestro, éxito, un maestro terrible, ¿verdad? Y con cada startup, y con cada uno no solo el mío, sino las startups de otras personas, siento que he aprendido. Hay como dos cosas increíbles que obtienes de ello. Uno es que aprendes algo, generalmente. Y dos es que tienes personas increíbles con las que te encuentras, si tienes la suerte de llevarlas contigo. Si tuviste la suerte, los trataste lo suficientemente bien y puedes llevarlos contigo en el camino. Se convierten en tu tripulación. Así que siento que ahora tengo una pequeña tripulación, por lo que estoy muy agradecido. Después de las recientes dos posiciones operativas, siento que mis nueve lecciones aprendidas de fracasos ahora como más como 11 lecciones del fracaso, y siento que piensas como, wow, ¿he aprendido todo? Y absolutamente no. Quiero decir, espero que no cometas los mismos errores, pero definitivamente cometes nuevos todo el tiempo. Pero quiero decir que sí, ya sea contratando, estableciendo el medio ambiente, el desarrollo comercial va al mercado. Hay muchas cosas que aprender al hacer una startup, cómo lanzar, cómo recaudar dinero. He recaudado mucho dinero. 22 Rondas de aventura Cuando lo pienso durante los 25 años, vea como un montón de semillas, Serie A, Serie B, un montón de rondas de la Serie C. Y solo diría esto, cuando la gente dice que eres un emprendedor en serie, casi nunca sé qué decir sobre eso porque Mark Zuckerberg no es un emprendedor en serie, ¿verdad? Como lo hizo. Soy un emprendedor en serie porque aún no lo he logrado. Todavía lo estaba logrando. Y diría que si hubiera un tema recurrente que regrese una y otra vez, ¿cuál es el papel más importante? ¿Cuál es el papel que siento que sigo teniendo que hacer una y otra vez, ya sea que me guste o no, cuál es el papel que mis amigos fundadores encuentran tener que hacer una y otra vez?

Yo diría que son ventas. Las ventas son, hombre. No es solo venderme este lápiz, esa es una simplificación excesiva muy vulgar de un papel muy noble, una tarea noble. Y esa tarea implica convencer a las personas de que vengan a trabajar con usted cuando realmente no deberían porque les va a pagar tal vez la mitad, no les dé seguridad laboral. Y eso es todo. Debes convencer, sí, tienes que convencer a los medios de comunicación de que escriban sobre ti cuando no hay nada de qué escribir porque todo lo que tienes son ideas y vaporware, o que los socios trabajen con usted, grandes empresas para darle dinero o hacer algo contigo cuando, sinceramente, probablemente no deberían correr el riesgo de hacerlo porque no hay que no estar alrededor por otros seis meses. En seis meses, está tratando de conseguir inversores e invertir en usted cuando sea excepcionalmente arriesgado.

No importa cuánto, ya sabes, la distorsión de la realidad o la canción y el baile que te pones, es arriesgado. ¿Sabes lo que estás haciendo? Hay riesgo comercial. Hay riesgo de tiempo. Hay riesgo de ingeniería. Quién sabe, y luego, existe el riesgo de y luego, ya sabes, está tratando de convencer obviamente a los clientes de comprar su producto si tiene uno, o incluso comprar su producto cuando no tiene uno. Entonces, este trabajo de tener que convencer a la gente de que haga cosas. Es algo que en total con un pensamiento racional, probablemente no deberían, esto es algo que tienes que hacer una y otra vez. Y no es solo el papel de un fundador. Podría ser si usted es un gerente en una organización o un líder de equipo y en un programa de MBA, constantemente está tratando de hacer que la gente haga algo que normalmente no hagan. Y espero que sea algo que sea realmente bueno para ellos, porque si es bueno para ellos, resulta ser genial para ellos, entonces obtienes tu tripulación, ya sabes.

(24:39) Jeremy Au:

Asombroso. Habla sobre cómo es la tripulación.

(24:41) Sonny Vu:

Oh, Dios, ya sabes, como con el tiempo, te diré a algunas de mis personas de equipo favoritas. Bien, no mencionaré los nombres porque los avergonzará. Pero, solo diré los temas recurrentes para una persona increíble. De acuerdo, iba a decir tripulantes, pero también hay mujeres también en mi viaje de vida. Obviamente, las habilidades impresionantes son realmente importantes. Tienen que ser buenos en algo, ¿de acuerdo? Ya sea ingeniería, diseño o algo así. Pero generalmente son buenos en algo, ¿de acuerdo? Tienen algún tipo de superpotencia. Y a menudo en casi cada una de estas personas de la tripulación en las que puedo pensar. Estoy pensando en ahora, tienen algún tipo de debilidad, eso es seguro. Pero es una debilidad excesiva. Entonces, algún tipo de superpotencia, una debilidad excesiva. Eso está en las habilidades, como cosas que puedes hacer. Pero yo diría que el único tema recurrente definitivamente fuerte es el desinterés. Como si fueran las personas más increíbles porque son las personas con las que amo trabajar porque simplemente, nunca, una vez que están a bordo con algo, y por cierto, la tripulación no es automática.

Como siento con la tripulación, tengo que convencerlos como, por cierto, estoy haciendo esto ahora. He aquí por qué es increíble. Y hay momentos en que son como, eso no suena increíble, hombre. Te ayudaré, pero no es increíble. Estoy como, está bien, tal vez debería trabajar en ello, por lo que uno es que tengo que convencerlos, pero una vez que están adentro, están realmente adentro, y son la cosa, la misión, no sobre sí mismos. Te daré un ejemplo. Ahí está este tipo, no mencionaré su nombre. Las personas que me conocen sabrán de quién estoy hablando. Era el jefe de, era el empleado número uno en Misfit, y nuestro jefe de ingeniería se convirtió en nuestra persona tipo CTO allí, y no pude durante mucho tiempo darle un aumento. Estaba haciendo, lo diré. Estaba haciendo 80k al año, lo que no se parece en nada en Silicon Valley para un Jefe de CTO de ingeniería. Era un empleado. Número uno. Y él ni siquiera tenía tantos stock, ¿sabes? Y así, durante un año, durante tres años, no pude darle un aumento porque cada vez que lo hacía, él solo decía, oh, dárselo a los miembros de mi equipo.

No pude darle un bono. Ni siquiera podía darle existencias cada vez que le ofrecía existencias. Él es como, no necesito existencias, hombre. Vivo simplemente y me encanta lo que estoy haciendo. Solo déelo a los miembros de mi equipo. Son los que lo necesitan. Y quiero decir, ¿quién, ¿quién hace eso? ¿Sabes? Verdaderamente desinteresado, para la misión. No solo la misión, sino solo para los demás. Hombre, eso es tan raro y tan precioso de tener. Y no lo sé. Líder de servicio, hombre, esos son los mejores. Líder de servicio que es realmente competente, si tienes un puñado de esas personas, creo que puedes hacer cualquier cosa.

(26:47) Jeremy Au:

Asombroso. Y lo interesante en términos de liderazgo del sur es que creciste en Vietnam, te mudaste a los Estados Unidos. Estás hablando vietnamita con tus compañeros de clase, y ahora también estás de vuelta en Vietnam. Y entiendo que has estado. Ayudando con el equipo Olympia de Matemáticas, ya sabes.

(27:01) Sonny Vu:

Está bien. Sí.

(27:03) Jeremy Au:

Así que tenía un poco de curiosidad, ¿cómo tuviste para comenzar a hacerlo? ¿Qué has aprendido en el camino?

(27:08) Sonny Vu:

Sí, mira, hemos estado aquí en Vietnam durante los últimos ocho años. Estaré aquí un año más, regresando a los Estados Unidos. Nueva Inglaterra, New Hampshire, a 30 minutos al norte de Boston en agosto de 2024. Así que estoy deseando que llegue eso, pero vamos a hacer un último impulso increíble aquí este año pasado en Vietnam, y Vietnam ha sido, ha sido un gran momento aquí. Hemos aprendido mucho, y una de esas cosas, una de las golosinas raras, oh Dios mío, porque amo las matemáticas, amo a las personas que hacen matemáticas, ¿verdad? Las personas que hacen matemáticas no pueden hacer mal conmigo es que tenemos un increíble equipo de OMI. Entonces, la Olimpiada Internacional de Matemáticas IMO es ASTEP es realmente uno de los exámenes más difíciles del mundo, la competencia más difícil, las competiciones mentales del mundo, al menos en términos de una materia académica.

Supongo que los campeonatos de ajedrez probablemente también sean realmente difíciles. Pero las competiciones de matemáticas y Vietnam son realmente buenas en eso. Cada año. Creo que algo así como casi 200 compañías, muchos países participan, pero cada país dice que son los seis mejores en el futuro. Y Vietnam tradicionalmente lo ha hecho muy bien. Y entonces hemos sido, somos grandes admiradores. Somos grandes partidarios del equipo de la OMI. Tenemos una recepción para ellos y soy sí, soy una especie de grupo, para ser honesto, como estos niños. Sabes, los niños de 16, 17 y 18 años están resolviendo algunos problemas increíblemente difíciles y enorgullecen al país. Para un país cuyo PIB per cápita es, creo que es como un octavo de Suiza, supera a casi todos los países del mundo, excepto el año pasado, creo que fuimos séptimo año antes de que fuimos cuarto en el mundo, loco, ya sabes, China, Estados Unidos y Corea, número cuatro.

Increíble para un país con un PIB per cápita muy lento. Y así, siempre he estado muy orgulloso del equipo, los entrenadores involucrados, el Instituto de Matemáticas que ha ayudado a organizar eso. Han hecho un increíble, el Ministerio de Educación, acaban de hacer un trabajo increíble por los recursos que tienen. Entonces sí, somos grandes admiradores. Sí, quiero decir, sinceramente, soy una especie de fanboy de AA porque nunca tuve la oportunidad de hacerlo yo mismo, siempre desearía hacerlo.

(28:53) Jeremy au:

Es tan saludable. Tengo curiosidad por curiosidad de que desde una perspectiva personal, ¿ha habido alguna vez que haya sido valiente personalmente?

(28:59) Sonny Vu:

He sido valiente, oh sí. Bueno, te contaré dos historias rápidas. Hubo un momento en que era físicamente valiente. Un amigo, un grupo de amigos y yo estábamos caminando en Turquía. Sabes, estudias en el extranjero en Israel, lo que haces es que vas a Grecia y Turquía. Entonces eso es lo que hicimos durante las vacaciones altas. Así que fuimos a Turquía, y mi amigo vio un acantilado y pensó que sería, estamos en medio de la nada, Pérgamo, como el área de Éfeso. Él decide escalarlo y, por supuesto, se queda atascado, y luego es un acantilado muy aterrador que está tratando de subir sin cuerdas ni equipos. Pensó que sería interesante escalar. Sí, mala idea. De todos modos, pero hay otro camino que puedes subir, y la historia corta es que hubo un momento en el que tuve que decidir, ¿me arriesgaré mi vida para tratar de salvar a mi amigo o no? Y en ese momento, en realidad decidí, ya sabes qué, puedo morir haciendo esto, pero voy a hacerlo. Y justo cuando decidí hacer eso y comencé a moverse, tomando pasos para pescarlo con la correa en mi bolso, estaba este tipo turco, saltó y lo levantó. Así que en realidad no tuve que rescatarlo, pero eso fue bastante aterrador. Y no soy héroe, seamos muy claros. Pero chico, ese fue un momento de intenso miedo que tengo que decir.

Entonces, la segunda historia que podría ser más relevante para la audiencia aquí es para mi segunda compañía, estamos haciendo esa compañía de detección de glucosa en sangre y estamos casi sin dinero. Y finalmente obtenemos una hoja de términos, solo wow, finalmente obtenemos una hoja de términos. Esto fue en 2002. Y vaya, pensamos, oh sí, finalmente, vamos a tener dinero. Estos inversores, quiero decir, bien intencionados, sinceramente, solo están haciendo su trabajo, pero básicamente estaban tratando de hacer que fornamos a nuestros inversores anteriores y un acuerdo de acuerdo que en realidad terminaríamos con una valoración más baja, pero con el recargado y lo que no teníamos más propiedad en la compañía, y también habríamos hecho que los inversores anteriores tengamos que los inversores anteriores tengamos que los inversores existentes, pero no tengamos que los inversores existentes, por lo que no tengamos que los inversores existentes, como no hubieran hecho, el hecho de que no hubieran firmado, pero no habríamos hecho que los inversores existentes, por lo que no hubieran firmado, pero no habríamos hecho que no hubieran firmado, pero no habríamos hecho que los inversores existentes no tengamos a los inversores existentes como el que no habríamos hecho. Entonces tuvieron que firmarlo y los nuevos inversores lo sabían y en ese momento creo que Sri y yo nos miramos y dijimos que realmente haremos esto o no.

Pensamos, no, no creo que vamos a poder dormir con nosotros mismos si hiciéramos esto. Entonces decidimos que no. E incluso si el inversor existente dijo, puede seguir adelante y hacerlo. Está bien. Sabemos lo que está pasando. Disfrute de la equidad y mantenga viva la empresa. Y dijimos, no, no vamos a hacer esto. Entonces lo rechazamos. Y luego casi nos quedamos sin efectivo porque terminamos usando nuestras tarjetas de crédito, tarjetas de crédito personales para pagar la nómina durante dos meses. Y luego finalmente obtuvimos una hoja de término de reemplazo que no tenía esas condiciones. Y finalmente financiar la empresa. Chico, eso fue cercano. Pero esa fue definitivamente una de esas decisiones difíciles, porque es un poco moralmente grave, pero también era una cuestión de conciencia y tratando de vivir más allá del reproche. Y, no sé, fue difícil. Estamos en nuestros 20 años, no sabíamos nada, solo somos niños. Pero creo que sabíamos lo que estaba bien y qué estaba mal.

(31:23) Jeremy Au:

Sabes, para ambas historias, creo que mencionaste algún elemento de miedo y confusión. ¿Cómo pasaste, quiero decir, obviamente también había diferentes tipos, verdad? Uno es más físico y uno más, y desde una perspectiva de inicio considerada. Pero soy un poco curioso, ¿cómo pensaste o te sentiste, navegando por estos temas?

(31:41) Sonny Vu:

Creo que al final del día se trataba de cuando es en el momento en que actúas instintivamente. Quiero decir, por ese acantilado, estaba solo. Y yo y Dios, ¿verdad? En el momento del financiamiento de inicio, fuimos Sridhar. Y luego discutimos qué, ¿cómo vamos? Somos jóvenes, si esta startup falla, habrá otras cosas que hacer. ¿Cómo va a ser la vida si supiéramos que hicimos algo de lo que no estábamos orgullosos? Y así, al final, en realidad no afectó tanto el resultado final, pero tener la perspectiva más larga de solo pensar, ¿cómo estaremos en el futuro? ¿Cómo pensaremos en nosotros mismos en el futuro? Me ayudó a guiarnos a las decisiones que finalmente tomamos.

(32:15) Jeremy au:

¿Alguna reflexión sobre lo que significa valentía o cómo hacerlo?

(32:20) Sonny Vu:

Bueno, ya sabes, realmente no puedes ser valiente o valiente a menos que tengas miedo. Entonces, creo que el primer paso es que si no tienes miedo, entonces, no lo sé, tal vez si no tienes miedo, entonces eres valiente. Pero creo que tengo coraje, realmente tienes que tener miedo de algo. Porque de lo contrario, eso es solo descuido, o simplemente no pensar en cosas.

(32:36) Jeremy Au:

Sí. En esa nota, muchas gracias por compartir. Me encantaría resumir las tres grandes y grandes conclusiones que obtuve de esto. En primer lugar, muchas gracias por compartir sobre cómo era crecer como un recién llegado vietnamita, hablando vietnamita a sus compañeros de clase estadounidenses. Pero también hablar de que la vida es un compañero, y también de lo que ha aprendido en el camino, en términos de cómo eligió su especialidad, cómo decidió hacer tanto matemáticas como lingüística, y cómo fue aprender de Noam Chomsky Chomsky y decidir sobre diferentes aspectos y cómo se unió en cierta medida que se unió como lingüística computacional, que inició su primer trabajo en Microsoft. Tan realmente interesante, exploración temprana de quién eres como persona.

En segundo lugar, muchas gracias por compartir sobre su viaje de emprendimiento, especialmente con una gran parte, obviamente alrededor de los wearables, pero también las otras compañías que construye en el camino y lo que aprendió en el camino, en términos de cómo navegar en las mejores decisiones de financiación que tenía que tomar en el camino. Y también, creo que se sumerge en los wearables sobre cómo fue a más de 5, 000 revisiones en múltiples competidores, para comprender qué eran. Y realmente pensé que era fascinante escuchar cómo fuiste a compararlos, pero también a pensar. Como dijiste, esos círculos concéntricos, de por qué la gente usaría un portátil. Pensé que era un estudio muy fascinante, no solo del ajuste del mercado de productos, sino también, quiero decir, el proceso de iteración y aprendizaje.

Por último, muchas gracias por compartir sobre su propia historia personal de coraje. Obviamente, compartiste sobre la experiencia sobre ayudar a tu amigo durante un momento difícil y esa decisión que tuvo que tomar. A pesar de que no tuvo que seguir la acción, pero tomó una decisión intencional. En segundo lugar, por supuesto, hablando de cómo piensas a través de la recaudación de fondos y aceptas decisiones. Ahora, por supuesto, no solo eso, sino que creo que se mostró varias veces en el camino de la valentía, en términos de elegir construir una startup, la primera vez, eligiendo construirla nuevamente tan sonny, muchas gracias por compartir su viaje.

(34:12) Sonny Vu:

Fue un honor estar aquí. Gracias por invitarme, Jeremy.