Brent Liang en cofundación con Justin Kan, disparos lunares semanales y vulnerabilidad en el liderazgo - E42

"Lo que pasa con los disparos lunares es que hagas lo que hagas, si lo haces el tiempo suficiente, siempre aterrizarás en un lugar que sea más alto de lo que estarías originalmente. Acabas de aumentar tu trayectoria y es muy importante. Espero que tratar de hacer algo fuera de tu zona de confort todos los días sea un objetivo de desarrollo personal para todos también". - Brent Liang

Brent Liang es un fundador 3X ($ 1M ARR), artista de grabación y cofundador y productor ejecutivo del Quest junto con Justin Kan , cofundador de Twitch .

Nacido en Nueva Zelanda, criado en Shanghai y que actualmente completó sus estudios de derecho en Australia, Brent comenzó su viaje empresarial en 18 haciendo mini podcasts. Construyó su primera compañía que facilitó la asistencia fija para los jóvenes aborígenes e isleños del estrecho de Torres en 2018, a través del LawwithoutWalls . Luego cofundó a Chance Myanmar , una plataforma MOOC dirigida por el influencer en Myanmar, y lo convirtió en $ 1M ARR en 1.5 años. En 2019, Brent comenzó su tercera compañía Logieq para ayudar a los fundadores a contratar a Smarter, y lideró al primer equipo australiano en 10 años en entrar en el premios HULT a través de Dubai, Londres y Nueva York para reunirse con el presidente Bill Clinton en la sede de la ONU. Brent ahora está trabajando junto a Justin Kan en su podcast The Quest para contar las historias del viaje humano detrás de los pioneros como los Chainsmokers , Mark Cuban , Steve Huffman y Bryce Hall .

Estos son algunos de los pensamientos de Brent sobre podcasting , sin código y viajes fundadores . Puede encontrar a Brent en LinkedIn y Twitter .

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Jeremy Au: (00:30)

Oye para ti de nuevo.

Brent Liang: (00:32)

Es bueno verte, Jeremy.

Jeremy Au: (00:34)

Estoy muy emocionado de compartir tu viaje, todo lo arriba, hacia abajo, de lado, parte de la vida. Seré un chat divertido.

Brent Liang: (00:41)

Sí, 100%.

Jeremy Au: (00:43)

La gran pregunta en la mente de todos es, ¿quién eres?

Brent Liang: (00:46)

Soy Brent Liang. Tengo 23 años. Soy una deserción de la facultad de derecho. Actualmente estoy trabajando como cofundador y productor ejecutivo en The Quest. Que es un proyecto de podcast con Justin Kan, cofundador de Twitch. Antes de eso, fundé tres compañías diferentes y también soy un artista de grabación y trato de pintar imágenes en mi tiempo libre. Supongo que es un poco resumido sobre quién soy.

Jeremy Au: (01:11)

Caminemos por el principio. ¿Dónde comienza el comienzo de su viaje profesional y nos guía a través de eso cronológicamente a donde estás hoy?

Brent Liang: (01:20)

Sí, seguro. Creo que el comienzo de mi viaje profesional probablemente fue después de que terminé la escuela secundaria y comencé mi primer año en la universidad. Elegí hacer ley porque quería mejorar en inglés. Pensé que pasar por seis años de facultad de derecho me ayudaría a poder hablar inglés y usar el idioma de esta manera realmente excelente. Porque viví en China durante 18 años, por lo que el mandarín fue lo que he estado hablando durante 18 años. Quería ser abogado. Creo que eso es lo que pensé cuando ingresé a la escuela de leyes. Pero muy rápido, miré a algunos de los socios de la firma de abogados y tuve algunas pasantías y pensé: "No sé si quiero ser abogado". Ese sería el comienzo de mi viaje profesional, pero creo que tomé un giro muy rápido después de un año. Construí mi proyecto de mini podcast en mi primer año de facultad de derecho. En realidad se trataba de agravios, que es un tema que aprendimos sobre los errores civiles.

Por ejemplo, si sale, si su automóvil fue sacado por alguien, o si su bicicleta fue robada por alguien, eso es un delito de tortas y puede llevar a la persona a la corte. Pensé que esas cosas eran interesantes. No sé por qué pensé que era interesante, pero traté de hacer un podcast con él. Tengo un par de amigos, tengo algunos profesores o tutores para subir a bordo. No sabía cómo hacer nada, no sabía cómo hacer nada. Básicamente vi un montón de tutoriales de YouTube, aprendí a usar GarageBand y empiezo a producir esta serie de mini podcasts. Salió muy bien. Creo que a partir de allí, pensé, bueno, las startups parecen ser bastante interesantes porque también estamos tratando de descubrir cosas, proyectos que puedes construir. Sí, creo que ese es el comienzo. Supongo, supongo, la desilusión de estudiantes de derecho sobre el mundo, así que me encontré en las nuevas empresas de construcción.

Jeremy Au: (03:06)

Impresionante. ¿Cómo fue construir su primer conjunto de startups?

Brent Liang: (03:08)

Esa es una larga historia. Quiero decir, segundo año después de construir mi proyecto de mini podcast, lanzé un proyecto que no sabía qué hacer con él. Creo que llegamos a un par de K que escucha/vistas en SoundCloud, pero se fue allí. De hecho, no sabía lo que significa una startup en ese momento, así que me inscribí en esta competencia llamada LawwithoutWalls. Que fue este programa de conferencias internacionales que reúne a abogados, estudiantes de derecho, VC para construir lo que llaman proyectos de valor. Es como una idea semi startup. Nuestra primera startup se llamó Kite. Estaba en la industria de la tecnología legal. La idea era poder construir algo de herramientas tecnológicas para los isleños aborígenes e isleños del estrecho de Torres. Cuando algunos de los delincuentes juveniles, cuando están sentados en libertad bajo fianza, podríamos ayudarlos, conectarlos con una red comunitaria y ayudarlos a obtener un mejor sistema de apoyo en lugar de que se metan en problemas cuando están sentados adentro.

Eso fue lo que nos asignaron como un proyecto de valor. Quiero decir, lo vi como una startup, resultó que era ligeramente diferente y cuando vas a competir. Creo que fueron de cuatro a cinco meses solo investigando y hablando con la gente. Fue muy difícil para nosotros porque es un segmento de audiencia muy diferente que estamos interactuando. Hasta cierto punto, es como, no conocíamos tan bien a nuestros clientes. No es como si estuvieras construyendo una startup, digamos, entregando comida o ni siquiera sé, como el comercio electrónico donde realmente puedes tomar un Uber y chatear con tus clientes o recoger un teléfono y llamarlos. Para nosotros, nuestra audiencia final es muy parecida a un segmento completamente diferente de la sociedad que tendrían que comunicarse y charlar conscientemente, y es muy difícil. Pasamos mucho tiempo tratando de hacer todo eso, entrevistas de divulgación. Creo que hicimos 40, 60 entrevistas antes de comenzar a construir lo nuestro. Pero incluso con todo eso ...

Quiero decir, tuve mentores increíbles que pudieron guiarme a través de cada paso del viaje, pero en ese entonces era un fundador terrible. No sabía nada mejor. No sabía cómo construir un producto. No sabía lo que realmente significa adquirir clientes. Pensé que puedes sobrevivir sin tener un cliente. No sé cómo ese pensamiento me pasó por la cabeza, pero creo que era muy terco al pensar que las startups son casi solo construir cosas. Eso no es todo. Estás resolviendo problemas, no estás construyendo cosas. Hacia la segunda mitad del año, comenzamos a ver problemas. Tuvimos una breve idea para un MVP, pero no pudimos incorporar realmente a ningún cliente. Al mismo tiempo, todos los problemas que mencioné sobre no poder chatear con nuestros clientes comenzaron a aparecer de cerca. Así que tuvimos algunos problemas de falta de comunicación. Tenía mucha carga de trabajo en mi plato y estaba realmente estresado por él.

Obtuve un equipo de voluntarios y resultó no ser una elección muy inteligente porque el trabajo que estaba haciendo era solo un trabajo por el hecho de eso. En realidad, pasas más tiempo administrando personas en lugar de hacer ese trabajo. No era un líder muy efectivo en ese entonces y hacia fines de año o algo así, tuvimos esta falta de comunicación con una gran parte interesada. Que era un tribunal y todo se hirvió, se volvió realmente feo donde había muchos correos electrónicos que amenazaban o envían. Me llevó a un lugar donde realmente estaba en conflicto sobre si debía seguir la startup o no, porque sentía que perseguirlo significaría abordar una de las cosas de frente. En realidad, resultaría en un daño a la comunidad que estamos tratando de servir porque no pudimos navegar esos paisajes con tanta hábilmente. Si lo cerramos, obviamente, eso es algo en lo que he trabajado durante casi un año, me sentí terrible y el equipo también se siente terrible.

Así que como si estuvieras atrapado entre una roca y un lugar duro. Finalmente, lo cerramos después de un año. Hubo esos días, creo que hablamos de esto antes antes de llegar al programa, pero hubo días en los que me sentí realmente mal porque me despertaría sin tener la fuerza física, mentalmente para ver la bandeja de entrada del correo electrónico. Saldría, saldría a caminar, corriría, regresaría, haré mis flexiones, me ducharía y luego haga clic en abrir la bandeja de entrada de correo electrónico. Pero incluso entonces, todavía obtienes esos mini picos de ansiedad. Eso es algo que tiende a ser típico para los abogados. Pero creo que para mí, sucedió a una edad mucho más joven. Así que sentí lo que era ser controlado o que su startup se convierta en algo que se siente como un monstruo. Se siente como un trabajo diario muy, muy malo. Solo sabía que más tarde eso, se suponía que eso no era como se siente. Pero en ese momento pensé que, cuando hablas de startup hustle, así es como se siente.

Sin embargo, me alegro de haberlo cerrado después de un año. Creo que fue una elección inteligente de tomar, y creo que hice muchas conexiones humanas personales realmente buenas a lo largo de toda esa experiencia. Creo que realmente me fundió a una edad tan temprana pensando que podría hacer cualquier cosa en el mundo. Mientras que construir una startup es bastante difícil, debes resolver un problema real. No importa en qué profesas ser bueno.

Jeremy Au: (08:06)

Guau. Quiero decir, ese es un gran viaje. Creo que dijiste un par de cosas realmente interesantes, que es que ser un fundador por primera vez es difícil. Ese es uno. Luego, dos, casi parece que has recibido la autoconciencia de lo que era normal y luego lo que era anormal o difícil solo después de la primera vez también. Lo que es, creo que un viaje muy común para tantos fundadores por primera vez. Es como, saben que están luchando. Bueno, están luchando. No saben que están luchando. Piensan que luchar es normal. Luego, cuando están fuera de eso, dicen: "Espera un momento, es diferente. El enfoque que pude tomar podría haber sido diferente". Personalmente comparto esa cosa. Quiero decir, había tantas veces en mis dos últimas compañías donde, en realidad, tampoco pude hacer el correo electrónico y solo le daría mi teléfono a mi esposa o a mi hermana y simplemente decía: "¿Puedes leerme el correo electrónico?" Porque estoy como, "Está bien".

Brent Liang: (08:57)

Ojalá pudiera hacer eso. No creo que mis padres hayan leído mis correos electrónicos, pero tal vez debería haber probado a mi hermano.

Jeremy Au: (09:03)

Podrías haber intentado eso. Hay un truco práctico, porque quieres leerlo, pero estás como, solo se lo daré a mi esposa y es como: "Está bien. Se supone que debo leer esto hace una hora, así que no es tan malo, pero sé que estoy procrastinando. Si puedes leerme y simplemente darme la idea de ello y luego te diré lo que voy a responder". Eso es lo suficientemente bueno porque estoy preocupado por el tono, me preocupa todas las cosas. Cuando alguien más lo resume por mí más tarde, estoy como: "Está bien, sé lo que necesito decir". Pero puedo ... Creo que una de mis realizaciones solo después de mi primera compañía fue, realmente necesito trasladar muchas decisiones difíciles a una reunión verbal. Era como, hay una manera de hacer correos electrónicos difíciles que eran justos, sentí que era imposible resolver el correo electrónico.

En realidad, era bastante imposible resolver el correo electrónico porque el problema personal, no es una lógica o un problema fiscal. Así que estaba postergando y estaba empeorando las cosas. Mientras que necesito mover eso al dominio personal. Es una decisión personal, debes convertirte en un dominio personal. Todas esas cosas, solo me di cuenta después de mi primera compañía. Era como, "Oh, hombre, desearía saber eso antes".

Brent Liang: (10:02)

Tu primera empresa siempre te enseña mucho. En cierto modo, es casi genial si es un fracaso porque aprendes mucho más. Creo que ese tipo de inclinación de la curva de aprendizaje es difícil de replicar si lo hace para su segundo o tercero, porque tiene mucho que perder. Entonces no podrías asumir esos aprendizajes tan rápido.

Jeremy Au: (10:21)

Sí, estoy totalmente de acuerdo. Quiero decir, creo que existe esta cosa clásica en la que se supone que una startup es una forma de hockey en términos de crecimiento. Entonces los humanos no tienen forma de hockey en términos de curva de aprendizaje. En su mayoría son lineales o planos incluso. Quiero decir, siempre le digo a la gente que pensé, cuando estaba en la escuela secundaria, es cada año que hice un año de matemáticas. Entonces, el primer año, tienes un año de matemáticas. Año dos, hiciste tu segundo año de matemáticas. Año tercero, hiciste otro año de matemáticas. Sí, cuatro, hiciste otro año de matemáticas. Pero si se supone que debes tener éxito como una startup, es el año uno, un año de matemáticas. Año dos, haces dos años de matemáticas. Año tercero, haces cuatro años de matemáticas y luego el cuatro años, haces ocho años de matemáticas. Pero nadie hace eso.

Seríamos, si fuéramos maestros y tratáramos de enseñar a sus hijos, serían como, ya que los directores o maestros serían como, "Esta es una forma desordenada de enseñar a los niños porque todos se romperán en el año dos o el año tres". Creo que una cosa que dijiste que era muy cierto, que era que si fallas, al menos no hayas aprendido sobre el negocio en sí, pero al menos aprendes sobre tu propia tasa de aprendizaje. Lo cual en realidad es mucho más importante porque lo que sea que hagas en tu próxima startup, lo único que llevas es tú mismo. ¿Bien?

Brent Liang: (11:29)

Exactamente. Ahora, esa es una buena cita.

Jeremy Au: (11:32)

¿Qué llevaste a tu segunda empresa?

Brent Liang: (11:35)

Lo que me aseguré de hacer en mi segunda empresa fue que queríamos comenzar a pensar en los clientes desde el primer día. Queríamos tener esta visión realmente clara sobre quién pagará desde el primer día. Traté de asegurarme de que llegamos a nuestra pieza de producto mucho antes de lo que de otra manera haría. Un poco de historia de fondo sobre la segunda startup. Pude conocer a alguien realmente afortunado cuando estaba en Sydney, y esta persona vino de Myanmar y estaba a punto de embarcarse en un trabajo de influencia social. Ella quería hacer contenido. Ella quería ser una creadora de contenido. Así que tuve la oportunidad de viajar a Myanmar, donde pude entender las condiciones del mercado mucho más, hablar con la gente, conocer a la gente. Construimos este negocio que es de su marca personal. Lo que en realidad salió muy bien y pudo llegar a 1 millón de seguidores en Facebook relativamente rápido. Construimos este negocio que básicamente es como una ... la visión fue que queríamos ser el MOOC más grande de Myanmar.

Creo que una cosa que logramos muy bien, lo que nos ayudó a llegar al ajuste del mercado de productos fue que hemos tenido este formato de entrenamiento de habilidades suaves lideradas por influencers. Las clases no solo enseñan los instructores, sino que se enseñan a las personas que tienen una marca en el país. Una cosa sobre Myanmar es que cuando quisieras vender algo, porque son servicios, es mucho mejor si puedes vincularlo con alguien en quien la gente realmente confía. Eso funcionó muy bien con eso en Myanmar. No sé si puedes replicar eso a otros países de Asia, pero al menos, lo que sabemos es que realmente funcionaría en Myanmar. Estábamos vendiendo cursos sobre habilidades blandas básicamente en cosas que no podrías aprender tanto en la universidad. No estábamos enseñando ningún curso de física ni nada que sea una ciencia dura. Era más como el lenguaje, las habilidades comerciales, las cosas que son realmente prácticas y útiles para la gente. Porque muchos de ellos en realidad no han ido a la universidad y no queremos tomar eso ...

No queremos ser este programa de educación alternativa para ellos. Es demasiado riesgo para nosotros. Pero hicimos todos esos cursos y funcionó muy bien. Creo que una de las razones por las que llegamos allí rápidamente, fue como dije, cuando tienes un influencer, de una manera que tu canal de adquisición de clientes es mucho más suave. Muchas personas que vinieron o se convirtieron a través de mi marca de cofundadores. Pudimos cobrar por las clases relativamente rápido. Creo que uno de los momentos importantes para mí fue que siempre estaba pensando que este tenía que ser un sitio web de MOOC, por lo que tenemos que construir algo. Así que pude aprender a codificar. Estuve aprendiendo Python durante un mes. Ni siquiera sabía por qué estaba aprendiendo a Python para poner en el sitio web. Pero de todos modos, en un momento pensé: "No tienes que hacer todo eso". Todos estaban en Facebook en Myanmar, entonces, ¿por qué no podemos construir algo, aprovechando el conjunto de herramientas que tenemos de Facebook? Tomamos unos días y lanzamos algo.

Es súper simple. Una vez que alguien quería pagar por un curso, simplemente transferiría el dinero a nuestra cuenta bancaria y luego haría una captura de pantalla, y luego nos enviarían esa captura de pantalla. Luego, una vez que revisemos eso, los agregaremos a un pequeño grupo secreto de Facebook y luego empujaríamos todos los videos desde allí. Tenía mucho sentido si lo piensas, pero es como, podemos hacerlo en una semana y poner en funcionamiento todo el negocio. Probablemente no podrá escalar muy bien una vez que alcancemos 40, 500 K o algo así. En realidad, se ha demostrado que es una suposición incorrecta. Funcionó bien una vez que llegamos a ese volumen también. Pero lo lanzamos y básicamente ... ese fue nuestro MVP y nunca mejoramos nuestro MVP. Simplemente lo mantuvimos en funcionamiento durante casi dos años seguidos y llegamos a 40 K MRR en un año.

El único Mil arr por un año y medio. Escalamos nuestro equipo a 15, 20 personas. Tengo que dar créditos a mi cofundador aquí porque en realidad estaba ... Regresé a Sydney. Estuve en Myanmar durante mis descansos universitarios, así que regresé a Sydney la mayor parte del tiempo haciendo mis estudios. Hizo que todo sucediera en el suelo, y es increíble. Estoy muy contento de cuánto progreso pudimos hacerlo tan corto período de tiempo. Creo que eso significó para mí solo responder a su pregunta en términos de nuevos aprendizajes y cosas, es, en primer lugar, un conjunto de problemas con los que se trata como fundador, comenzando a encontrar el ajuste del mercado de productos es muy diferente de los problemas que enfrenta después de haber encontrado el ajuste del mercado de productos. Creo que una de las cosas con las que luché anteriormente fue construir, hablar con los clientes y construir lo que realmente quieren. Es como un arte.

Realmente debes eliminar tu ego de la ecuación y literalmente solo asumir este papel de un diseñador. Tienes que diseñar lo que tenga sentido para ellos, incluso si no es algo que suene realmente sexy para ti. Ese fue el momento en que tuve que superarme antes de EMF. Pero después de eso, después de comenzar a obtener ingresos y comenzó a tener miembros del equipo y cosas, para mí, uno de los desafíos más grandes era contratar. No tenía idea de cómo se ve para las personas que traeríamos al equipo. Diseñadores, no tengo idea de cómo contratarlos. Codificadores, desarrolladores, sin idea. Leería muchos artículos, creo que la cultura encaja. ¿Qué significa eso? Llamadas de zoom. Si charlo con ellos, me gustan, geniales, están adentro. A veces fallarán miserablemente. Ni siquiera saben cómo colocar un trabajo de diseño simple o no saben cómo hacer las cosas en las especificaciones que quiero. Que realmente no les comuniqué muy bien antes. Muchos de esos problemas comenzaron a surgir.

Luego, cuando se trata del equipo, creo que el 80%, el 90% del tiempo provino de la comunicación. No pudimos hacer bien nuestra comunicación. Así que muchas reuniones ineficientes, muchas personas se meten en casi mini discusiones con cosas que no eran transparentes y solo emociones y resentimiento que vinieron de no poder expresar las cosas muy bien. Creo que una de las cosas que me di cuenta fue que cuando tienes esos problemas en tu startup, no tiene sentido culpar a nadie porque todo eso simplemente se manifiesta del fundador. Es casi como si la startup fuera un reflejo de ti mismo. Si puede construir ... si no se siente cómodo con todas las reuniones de manos, entonces tenderá a correr menos de esas. Luego, cuando ejecute menos de ellos, las personas sentirán que no hay tanta necesidad de comunicarse. O si trabajan en un proyecto, no vale la pena asegurarse de que todos los demás lo entiendan. En cierto modo, estás estableciendo esa cultura y que se manifiesta de tu preferencia por no hacer esas reuniones con demasiada frecuencia.

Que la causa raíz de eso podría ser que solo necesitas entrenar tú mismo para tener más confianza. Pequeñas cosas como esa, siempre volviendo a pensar: "¿Qué hice para que sucediera? Está bien, aquí está mi defecto de personaje". Es como un espejo. Te aferras a un espejo y muestra todos los defectos de los personajes en ti. Así que aprendí mucho de eso y creo que realmente lleva a casi tu cofundador u otras personas, mentores para que sean conscientes de esas cosas y para darte pasos procesables sobre lo que puedes hacer para mejorar. Ese fue uno de mis mayores aprendizajes para mi segunda startup, administrar un equipo y asegurarse de que el equipo tenga una comunicación cristalina. No creo que haya hecho un muy buen trabajo en el punto en que me fui, pero siento que ese fue el crecimiento que más me refiero, en términos de cómo me veo crecer como fundador.

Jeremy Au: (18:44)

Solo quiero subrayar a la audiencia cuán importante es lo que acabas de decir, sobre la compañía y la startup como un reflejo del fundador. Cuando hay problemas en una startup, a menudo es una manifestación de no necesariamente problemas de usted, sino quién es usted y cómo ha elegido realizar sus acciones. Creo que es un comentario súper subestimado porque es algo muy difícil de decir. Quiero decir, siempre pasamos el rato con otros fundadores y los fundadores dicen ... Recuerdo a este amigo y este tipo dijo: "No entiendo por qué todos se venden tan duro. Necesitamos un mejor marketing, necesitamos ... Todos están demasiado vendidos internamente". Lo miré y él es el tipo más vendido que conozco y estoy como, "bueno ..." Como amigo, fue algo incómodo de decir. Entonces dices, porque él no confía en tu amistad y relación y luego diga: "Mira, viene de una experiencia en ventas, construirás una empresa en ventas. Estás contratando muchos representantes de ventas. Sí, todos serán más vendidos.

Ahora lo que está diciendo es que desea completar el equipo ". Pero es un reconocimiento válido que es, no puede construir una compañía de ventas con solo ventas. Debe hacer otras cosas como el liderazgo superior, el marketing, el liderazgo de las personas, todo tipo de cosas diferentes, y luego usted es una parte de. Solo dijo.

Brent Liang: (20:25)

Era como si las cosas estuvieran rompiendo todos los días y siempre hay un problema que está sucediendo. Creo que es realmente divertido porque para nosotros, nunca planteamos una ronda, si eso tiene sentido. Creo que es realmente afortunado que no tuviéramos que hacer nada de eso porque creo que muchas veces las personas están más preocupadas por recaudar dinero que hacer que su producto funcione. Que es un mito muy grande en toda esta industria. Creo que para que bootstrap y llegue hasta 1 millón de arr, eso es algo de lo que estoy realmente orgulloso. Pero al mismo tiempo, parece que no hay mucha red de soporte. Estoy bastante seguro de que si tenemos más ángeles, digamos que sentados en nuestro tablero, básicamente podemos llamar para obtener apoyo. Realmente no tenemos ninguno para que eso suceda. Para nosotros, solo estaba abordando de frente y estar de acuerdo con las cosas que se rompen todos los días. Creo que muchos fundadores dirán que incluso cuando comiences a obtener ingresos, ese es solo el comienzo de un nuevo viaje y las cosas aún se sentirán de mierda.

De hecho, tiendo a estar en desacuerdo. Creo que las cosas se sienten de mierda, pero sabes que estás a salvo, y esa es una muy buena sensación. Cuando obtienes dinero en cada semana, cuando haces que los clientes pagan y están contentos de alguna manera, estás lidiando con problemas, pero en realidad no ... no es existencial. Creo que antes del lanzamiento, antes de llegar a PMF, las cosas son bastante serias. Si algo no funciona, si lanzas un experimento y no parece funcionar, eso me encontraría y seré como, "Está bien, necesito trabajar 10 veces más duro. No sé cuándo va a funcionar. No sé cuándo esto va a alcanzar esa marca". Pero una vez que llegaste a eso, una vez que llegas a PMF, se trata de lo rápido que puedes llegar a crecer. Ese desafío se siente mucho más, creo, urgente, pero menos intenso, si eso tiene sentido.

Jeremy Au: (22:04)

Sí, eso tiene sentido total. Creo que los fundadores dicen que es más difícil porque realmente no tienen un idioma que decir, esto es nuevo. ¿Sabes lo que estoy diciendo? No es más difícil porque usted y yo sabemos que es mucho más difícil no tener dinero y simplemente quemando todos sus ahorros mientras intentan reducir sus gastos a cero. Eso es muy difícil y creo que muchos fundadores a veces usan el lenguaje equivocado para decir que elevar una ronda de semillas o elevar una serie A es difícil. No me malinterpreten, es difícil, pero no es difícil porque es difícil. Es difícil porque es nuevo. A veces el lenguaje importa tanto. Es como el primer dólar en, los primeros clientes, no son difíciles, son felices, te dieron dinero. Entonces piensas: "Me estás dando más valor de lo que pensé. Porque tu atención al cliente",

Recuerdo que estaba comprando algún servicio y logré romper su servicio. Lo conocí desde hace un tiempo como amigo. Lo envié un mensaje y dije: "Oye, firmé con demasiados usuarios para este caso y creo que rompí su producto". Entonces él es como, personalmente, el fundador me respondió personalmente y me dijo: "Está bien, déjame arreglarlo". Estoy pensando para mí mismo: "Sabes qué, estoy pagando qué, cinco, 10 dólares al mes? Estoy recibiendo mi volumen por el dinero. Estoy obteniendo al fundador. Un ex tipo de YC para arreglar mi atención al cliente para mí, mi problema para mí. Esto es genial. Creo que es muy importante.

Brent Liang: (23:35)

Me gusta eso de reformulación. Creo que es muy útil.

Jeremy Au: (23:37)

¿Qué nuevo era para ti? Quiero decir, obviamente, bueno, creo que lo que tampoco es nuevo no solo fue la industria, sino también las geografías. Que es algo que he notado que es muy especial de ti hasta ahora, parece que has sido una industria bastante ambidiestra y también has sido muy ambidiestra en términos de geografía. Tengo curiosidad sobre cómo piensas sobre eso.

Brent Liang: (23:57)

Sí, seguro. No sé si califico como una generación Z, probablemente no. Un poquito. Me perdí ese tren. Pero creo que tengo la suerte de nacer en una época en la que realmente creo que la geografía no importa tanto. Nací en Nueva Zelanda. Me mudé a China cuando tenía seis meses. Técnicamente, soy un kiwi, pero en realidad no lo soy. Entonces técnicamente soy chino, pero no tengo un pasaporte o una identificación. Luego, cuando construimos nuestro negocio en Australia, todos me verán como australiano y eso también no es técnicamente cierto. En cierto modo, es casi como si fuera criado en un mundo donde esas etiquetas simplemente no tienden a aplicarme tanto. Quiero decir, obviamente resultó en sus propios problemas en los que creo que me mudé a cinco, seis escuelas secundarias diferentes creciendo. Ser capaz de formar amistades o construir relaciones rápidamente con las personas era una habilidad para la vida que tenía que aprender, de lo contrario, simplemente no soy ningún tipo de amigo o archivos adjuntos a largo plazo porque me muevo demasiado.

Pero cuando puedes darte cuenta de todo eso, te hace sentir que realmente no importa dónde te hayas criado y esas cosas. Los dos cofundadores de mi primera startup, fueron de los Estados Unidos y Sudáfrica. El trabajo remoto fue algo que el programa LawwithOutwalls ha estado presionando desde su comienzo. Es muy innovador, pero nos acostumbramos básicamente ese estilo de trabajo completo antes de que todo esto con Covid sucediera. Todo el año estábamos trabajando simplemente a través de las llamadas de Hangout de Google y pensé que era una forma natural de trabajar porque obviamente me metí en mi segundo año de universidad. Pensé que esa era la norma. Cuando me acostumbré, realmente no importa si mi segundo cofundador vivía en Myanmar y conversamos durante FaceTime. Realmente no importaba que para mi primera startup, realmente viajamos al Reino Unido y llegamos a los Estados Unidos, nos reunimos con Bill Clinton. Todas esas cosas eran como, donde sea que estén, si podemos obtener un boleto, digamos ir allí para hablar con personas que podrían ser útiles para nuestra empresa, hagamos eso.

Creo que con Covid, todos están viendo que eso sucede en acción en vivo. Me puse en este proyecto actual con Justin Kan cuando no tenemos conexión entre nosotros. Solo soy un niño al azar en Australia. Él está viviendo en algún lugar de los Estados Unidos y ni siquiera podríamos conocernos durante toda nuestra vida. Pero una vez que tenga el canal correcto en Internet y pueda confiar en otra persona y puede construir algo con ellos y comunicarse con frecuencia, cualquier cosa podría suceder. Creo que puedes construir una startup, puedes construir lo que sea. Incluso sé que probablemente también puedas construir muchas otras cosas. Probablemente pueda comenzar un programa de televisión o algo así. Como harías este podcast. Esto es una locura. Este es un muy buen ejemplo. No te conozco, pero nos conocimos a través de OnDeck y ahora estamos haciendo un podcast juntos. Siento que estoy teniendo una conversación tan auténtica y profunda. Es casi como si estuviera hablando con alguien que he conocido desde hace un par de años.

Así que creo que eso es algo que estamos viendo mucho más en esta nueva era. Solo tenemos que acostumbrarnos. Ni siquiera pienso en las geografías. Tal vez algunos inversores se preocuparán posiblemente por algunas de esas cosas, pero para mí, se trata de la persona, se trata de dónde podemos hacer que el producto funcione, y se trata de si el mercado es bueno o no.

Jeremy Au: (27:14)

Sí. Eso tiene mucho sentido. Estoy seguro de que la pregunta de que todos están pensando para sí mismos, cómo se iniciaron uno, el inicio dos, el inicio tres, y ahora estás con Justin Kan. Quiero decir, este tipo tiene a los fundadores hablando con él o intentan enviarle un correo electrónico al wazoo. Él es YC. Mi último cofundador Tatyana y yo, lo seguiríamos en Snapchat y nos reíamos de él conduciendo su ATV hasta su boda en California. También lo he conocido personalmente varias veces, en realidad en la última compañía, Atrium Services. He trabajado con otros ejecutivos que le informaron. Pero tenía un poco de curiosidad, eso es muy diferente de que usted es un cliente a lanzar o consumir para usted trabajando con él. ¿Cómo hiciste eso desde el medio de la nada, supongo, en comparación con el centro del universo que es América?

Brent Liang: (28:02)

Déjame pasar rápidamente cómo llegué allí. Creo que quiero hablar un poco sobre mi primera startup, porque eso es lo que me llevó a este camino y también más una conexión con los Estados Unidos. Pero básicamente, cuando llegué, un año o dos después de establecer la oportunidad de Myanmar, el negocio de Myanmar y estábamos ganando un pequeño ingreso, pensé que no podía verme haciendo esto por el resto de mi vida. Di un paso atrás, me convertí en más asesor en la empresa y quería construir algo que sea mucho más escalable, algo que está a nivel global como YC, listo, algo que va a cambiar el mundo. Creo que eso es lo que los niños pequeños suelen pensar cuando intentan ir a lo grande. Quería resolver el problema como dije antes con yo contratando. Vi a muchos de mis amigos fundadores que eran bastante jóvenes que podían recaudar mucho dinero que tuvieron problemas para la contratación. Así que queríamos construir esta plataforma que pueda distribuir estos desafíos de contratación para ellos.

Si quisiera traer un diseñador, co-creamos algún tipo de desafíos de diseño que básicamente le permitirían probar cómo se ve bien. Enviarías ese desafío a un diseñador antes de querer llevarlos al equipo. Terminarían el desafío y nosotros una plataforma, calificaríamos el desafío de alguna manera a través de nuestro algoritmo. Eso le da un puntero o un indicador sobre cuán buena es la persona antes de que ingrese. Construimos esa web para esta competencia llamada Premio HULT, que era una competencia de pitcheo. Fuimos invitados a ir a Pitch en Dubai y ganamos esa ronda. Llegamos al Reino Unido, nos quedamos durante dos meses en un castillo, construimos el negocio. Luego fuimos a los Estados Unidos, nos reunimos con Bill Clinton, pero realmente no obtuvimos los $ 1 millón. Luego viví en Silicon Valley durante dos meses. Creo que cuando estaba a los Estados Unidos, no tenía dinero en ese momento, y me quedé con muy buenos amigos en una casa durante dos meses.

Todo ese período acaba de cambiar mi perspectiva. Cambió mi perspectiva sobre lo que es posible. Cuando estaba en los Estados Unidos en Silicon Valley, pensé que iba a irme después de un par de semanas. Pensé: "Este lugar tiene algunas de las mejores y más brillantes personas en aventura, en startups de todo el mundo. Necesito conocerlos. No sé cómo voy a llegar a ellas, pero necesito conocerlos. De lo contrario, voy a pelear todo el camino de regreso a Australia en más de 20 horas". Eso suena bastante mal. Entonces pensé, "¿Qué puedo hacer para conocerlos?" Estaba atascado. Estaba tratando de encontrar correos electrónicos y envié un montón de ellos. Escuché de algunos, realmente no escuché de otros y pensé: "No sé cómo hacerlo". Pero entonces, un día hablé con uno de mis amigos y ellos dijeron: "Solo toma un Uber. Presente en su casa y habla con ellos". Pensé: "¿Qué? No puedo imaginar cómo dirías eso".

Pero luego lo pensé. Pensé que, si de alguna manera puedo fabricar esta oportunidad para conocerlos o para causar una impresión, no hay nada de malo en eso. Así que en realidad hice eso. Redactaría notas escritas a mano sobre lo que quiero obtener de cada conversación y pondría esa nota en un sobre y iría a algunas de las residencias de esos VC. Lo que pude averiguar usando una de las credenciales de mis antiguas firmas de abogados y verificar sus presentaciones de la SEC, lo que sea. Luego iré allí, trataré de ver si hay signos afuera que no dan traspaso, lo que sea. Pasaría la nota debajo de la puerta. Cada vez que hacía eso, tenía la conversación. Es muy divertido, pero cuando los conozco en persona, serán como: "Estoy enmarcando esa nota en mi casa. Estoy muy contento de que hayas hecho eso y charlemos".

Es divertido porque no estábamos en el nivel en el que podamos criar, muchas de esas conversaciones realmente no se materializaron en Vamos a decir un inversor de la Serie A o algo así. Pero solo poder hacer eso me hace entender que no hay necesidad de glorificar a alguien y decir que no podrás conocerlos hasta que obtengas una introducción. No tienes que esperar a que ocurra la introducción. Si solo vas a conocerlos, si tomas una iniciativa y haces un montón de esas cosas, las cosas vendrán en tu camino. Cuando regresé a Australia, estaba trabajando en nuestra startup durante casi todo el año, obtuve mis tarifas de combustión personal a cero. Tenía fideos ramen todos los días. Luego, hacia fines de año, tuvimos a nuestro primer cliente que se uniera. Solo en esa semana que estaba en el servidor llamado ... Un grito a la Generación de la Generación de la Mafia, es uno de los mejores servidores del mundo. Justin obviamente envió un mensaje diciendo que necesita ayuda con su podcast y este próximo libro y quiere que alguien sea básicamente ayudar con las cosas.

Pensé que era una muy buena oportunidad de trabajo a tiempo parcial. Pensé: "Probablemente pueda mantener las cosas en funcionamiento. Con un poco de dinero desde aquí puedo financiar mi startup y lo que sea". Así que lo hice, le envié todas mis muestras de diseño con 30 archivos más. Cada mensaje se envió como un mensaje individual. Lo cual fue una locura porque solo lo estaba enviando spam de la nada. Este niño al azar de Australia lo envía spam con todos esos gráficos. Más tarde, supe que eso es realmente lo que él ... no estaba buscando nada de eso. Estaba buscando personas que fueran mucho mejores en la producción de cosas y yo estaba enviando diseño gráfico o lo que sea. Pero a mitad de camino, como 50 mensajes en, él dijo: "Me encanta". Pensé: "Oh, mierda, déjame seguir enviando". Envié otros 15 o algo y luego dijo: "Charlemos en dos horas". Así que estaba tan nervioso que llamé a todos los que conocía. Llamé a mi cofundador. Hablé con mis padres. Traté de hacer balsas para prepararme y todo eso.

Tomé una llamada. Estaba sentado a través de la pantalla. Era como este tipo de Jesús asiático. Fui un gran seguidor de Justin durante mucho tiempo también. Así que verlo en todo ese cabello majestuoso fluyendo hacia abajo, eso fue surrealista. Hablé con él y lo único que me di cuenta, el primer par de momentos en la conversación fue lo vulnerable que era conmigo. Me habló sobre todas las cosas que él ha estado pensando en hacer y me habló sobre todas las cosas de las que no está seguro. Como si no estuviera seguro de decir que si podemos hacer que este podcast se vaya grande. No estaba seguro de qué tipo de ayuda realmente necesita. No estaba seguro de qué tipo de estrategia en términos de promoción necesitaríamos. Entonces me estaba pidiendo ayuda. Creo que cuando vienes a alguien por ayuda, es mucho más fácil para la otra persona entrar y ... me desestimó y me hizo mucho más fácil interactuar con él como persona.

Creo que ese primer chat fue bastante bien. Redacté un plan o algo y se lo envié. Una semana después, entré como cofundador y productor ejecutivo del podcast. Una de las visiones que lo lanzé fue, veo muchas cosas que son especiales con Justin y con su podcast. Creo que es solo cuestión de tiempo que podamos ser más grandes que Joe Rogan y, además, eso no es todo. Ni siquiera estamos compitiendo en la misma arena. Estamos construyendo un producto cultural, una compañía de medios, que irá más allá de un servicio de audio. Es algo que podría ser una de las cosas más emocionantes de productos culturales como Audio Rising que podrá ser visto como los proyectos más emocionantes para los fundadores y creadores de todo el mundo. Justin es una de esas únicas personas en el mundo donde puede traer personas como Michael Seibel y luego conversar con las cadenas al día siguiente. Tiene la capacidad de unir industrias así, y creo que es súper especial. Le lanzé todas esas visiones y él estaba a bordo desde el primer día.

También queríamos probar algo diferente en el que estamos probando todo este concepto de construir una comunidad alrededor del podcast. Que desde entonces ha funcionado muy, muy bien. Así fue. Una semana después de que entré, conversé con mi cofundador nuevamente y pensamos: "Está bien, bueno, en realidad no tiene mucho sentido si queríamos mantener ambas cosas en marcha porque no quiero fallar en ninguna de ellas". Así que en realidad cerramos la startup, hicimos la transición a un ... En realidad dimos nuestra pieza de producto a otra startup que era dos de mis amigos, muy buenos fundadores. Nada que hemos construido se ha desperdiciado y se sintió genial decir eso. Básicamente, desde entonces, he estado dedicando a tiempo completo a hacer crecer el podcast y todas las otras iniciativas de marca personal para Justin.

Jeremy Au: (35:52)

Guau. Qué asombroso ... No sé cuál es la palabra. Aventura y tan valiente. Quiero decir, mucha valentía allí en cada etapa y cada día para hacer lo que solo tenías que hacer. Creo que lo que me saltó fue la parte en la que siempre te esfuerzas para hacer algo loco. Solo digo, es como, creo que todos saben que trabajan duro y la gente trabaja duro. Eso te dará buenos resultados. Pero a veces tienes que hacer una mierda loca. O obtienes cero del mercado, a veces obtienes repercusiones negativas, pero la mayoría de las veces obtienes cero. Pero a veces cuando funciona, funciona. Es interesante dónde, me encanta la parte donde estás como, "Sí. El peor de los casos, simplemente ignorarían la carta debajo de la puerta". Entonces el escenario de la canasta es que realmente lo recogen. El peor de los casos de la mensajería directa Justin era, simplemente te ignoraría o te diría que es malo.

Brent Liang: (36:51)

No estaba perdiendo nada. No estaba en mi tablero. No era alguien que queríamos traer a nuestra empresa ni nada. Entonces, incluso si no recibo una respuesta, es como, "Está bien, bueno, eso no va a ... todavía puedo seguir mi día y hacer lo que haga todos los días". Si algo apareciera, simplemente cambiaría mi vida de alguna manera, y sucedió. Creo que eso es muy importante. En realidad, una de las cosas que solíamos hacer en nuestra tercera startup era, reservaríamos esta vez llamados disparos lunares, y todos los días intentábamos pasar el 20% del tiempo. Que generalmente redondea hasta una hora haciendo cosas completamente imposibles. Enviaríamos un correo electrónico a Elon Musk, enviaríamos un correo electrónico, digamos Sam Altman diciendo: "¿Podemos hacer una llamada de zoom?" Envíe un correo electrónico a los fundadores de Canva, quién es australiano y quién lo está matando, Melanie, y diciendo: "¿Podemos ir y tomar café?" Cosas así. Realmente nunca obtuvimos ninguna respuesta adecuada. Quiero decir, hay muchas personas interesantes que vinieron, pero seguimos haciéndolo.

Creo que cultiva este hábito donde cuando vimos algo ... me llevó a Thiel Fellowship Entrevistas, ese tipo de nivel. Creo que fue realmente genial porque si no tuviéramos ese hábito, ese tipo de mentalidad, nada de esto realmente sucedería. Probablemente ni siquiera llegaríamos a nuestro primer cliente. Lo que pasa con los disparos lunares es que hagas lo que hagas, si lo haces el tiempo suficiente, siempre aterrizarás en un lugar que sea más alto de lo que serías originalmente. Básicamente, aumenta su trayectoria, y creo que es muy importante. Espero que también sea un objetivo de desarrollo personal para las personas. Solo todos los días, trate de hacer algo que esté fuera de su zona de confort. Eso es muy, muy, muy ... hay un pequeño porcentaje que tiene éxito, pero si lo hace, solo va a voltear tu vida. Creo que es una forma muy saludable de tratar de asegurarse de que vaya a algún lado todos los días.

Jeremy Au: (38:32)

Sí. Me encanta el encuadre que usas la palabra lunarshots. Nunca lo pensé de esa manera. Es una buena manera de enmarcar la forma negativa de decirlo que está haciendo algo loco. Bueno, la forma en que lo enmarca es ... Creo que la locura sigue siendo neutral en el mundo de las startups. Creo que hacer algo, creo que sería negativo, la gente dice que estás haciendo algo tonto o que no vale la pena. Creo que es un marco negativo. Pero creo que Moonshots hace que tenga un marco positivo para ser como ... me gusta en realidad. Creo que es una buena manera y voy a tener que escribirlo en mi propia vocabulario. Lo cual es que no sabes todos los días, pero creo que cada semana podría hacer un tiro de luna. Sería como, hoy, tendré la frambuesa con helado Nutella. Tal vez esa sea mi disparo lunar.

Brent Liang: (39:13)

Eso no es lo que quise decir, pero lo tomaré.

Jeremy Au: (39:16)

Quiero hacer doble clic en algo que dijiste que fue interesante. Lo cual fue la comprensión de que este semidiós, este Jesús asiático también era humano y te pidió ayuda y ser abierto y vulnerable contigo. ¿Cómo se sintió pasando por eso? ¿Te sorprendiste? ¿Te decepcionó? ¿Más aceptación? ¿Sentiste todas esas cosas? ¿Cómo es sentir el choque de la ilusión, el escenario y la realidad de una persona en una videollamada contigo?

Brent Liang: (39:45)

Creo que es una gran pregunta. Eso es algo que seguí preguntándome también porque trato de observar cómo han cambiado las cosas y cómo he sentido la dinámica entre Justin y yo. Creo que una de las cosas que definitivamente puedo decir, y puedes ver esto mucho en la búsqueda, es uno de los mensajes centrales que queríamos conducir hacia adelante en la búsqueda. Las personas son personas. Eventualmente, cuando hablas de algunos de esos problemas fundamentales que todos pasamos bien, haciendo bien nuestro bienestar personal, o tratando de ir tras uno de nuestros objetivos o tratar de perseguir algo que realmente quieres hacer, y para eso tienes que arrastrarte a través de millas de mierda, todos están conectados en algún nivel. Todos los problemas que resultan de las personas que no pueden conectarse se deben a la falta de comunicación y a las personas que no están dispuestas a compartir eso debido a las amenazas percibidas de que perderían algún tipo de imagen personal en el ojo de otra persona.

Creo que lo que Justin hace realmente bien es ... Quiero decir, hay un lado de él que creo que es un ejecutivo realmente contundente y eso es algo de lo que él también estaba muy abierto. Hay aspectos de eso que hicieron, creo que todas sus empresas exitosas, que me empujaron a ser la mejor versión que soy y que empujó el proyecto y todas las cosas en las que estaba trabajando ... estábamos golpeando esos objetivos y números a la izquierda y a la derecha. Pero también hay un lado muy humano de él y creo que eso es algo que tuve la suerte de ver. Lo hizo encontrar muy claramente de nuestra primera reunión. Fue literalmente de lo primero que dijo, sentí que era muy vulnerable y que necesita ayuda con algunas de estas cosas. En realidad, no necesita tanta ayuda, pero me hizo sentir que es súper acogedor. Es muy divertido, desde que entré en el podcast, estábamos en la zona cero. Así que tuvimos que configurar muchas cosas.

Así que estaba enviando mensajes de texto a Justin casi todos los días. Todos los días, como más de 50 mensajes de texto. Ni siquiera estaba pensando en eso, pero una semana después pensé: "¿Estoy enviando mensajes de texto al cofundador de Twitch 50 más mensajes todos los días? ¿Quién más en el mundo hace eso? ¿Debería pagar dinero por esto?" Es una locura. A veces simplemente me llamaba, FaceTime me fuera de la nada y estaba súper entusiasmado cuando eso sucedió. Pero luego llegó a un punto en el que yo estaba como, sí, no estaba fingiendo nada de estas cosas y no estaba tratando de hacerme un favor ni nada. Éramos solo dos personas que intentaban construir algo grandioso y tratando de hacer que algo sucediera, y en ese proceso, conocernos mejor. Conozca mejor los objetivos de los demás, todos nuestros problemas de alguna manera también. Es literalmente como una relación cofundadora. Quiero decir, es uno de los mejores que he tenido. Creo que cuando construimos esa confianza, configuraríamos llamadas semanales de sincronización.

Pero luego, cuando se ocupaba y no hablamos por un tiempo, y no sentiría nada. No diría: "Está bien, no sé, no tenemos un contrato o algo. Nunca me preocupé por nada de eso, porque el fideicomiso era muy fuerte y sabía que fundamentalmente nos preocupamos el uno por el otro como persona. No puedo estresarme sobre lo importante que es o qué tipo de habilidades tienes para construir ese tipo de vínculo con alguien que es de 10, 20 años más joven que tú. Justin tiene una edad en la que probablemente podría ser mi papá. Creo que solo poder forjar ese tipo de conexión con alguien que es la Generación Z ... muchas veces discutimos mucho. Hay cosas con las que quería hacer que no esté de acuerdo. Hay cosas que él ... cuando propuse algo, él empujaba agujeros en mis ideas. Si yo fuera el yo dos, hace tres años, me ofendería mucho o podría sufrir.

Podría estar a la defensiva. Con todo esto, con ese fideicomiso fundamental que está en su lugar, muchas de estas cosas se vuelven productivas. Cuando es productivo, se siente bien. Incluso si nuestras ideas conflictos e incluso si argumentamos, incluso si hacemos todo eso, como dije, es realmente saludable. Puedo ver que su capacidad para hacerlo obviamente fue a través de mucha prueba y error y ha tenido su parte justa de éxito y digamos fracasos en su carrera profesional. Pero creo que esa capacidad de conectarse con la gente es lo que hizo que Justin Kan fuera muy especial y uno de los mejores mentores/cofundadores/celebridades que he conocido.

Jeremy au: (44:00)

Eso es asombroso. Es interesante porque realmente ves la evolución de tu relación desde el extraño, hasta el spam, hasta la construcción de una construcción, a asaltar las normas y dónde estás hoy. Obviamente, el viaje solo está comenzando. Creo que dijiste algo realmente especial, que lo estás implicando, es como, eres joven, pero no eres inexperto. Acabas de experimentar de una manera diferente. ¿Tiene sentido? Eres más joven, pero no eres joven. Quiero decir, no estás en pañales ni nada. Eres más joven, pero eso es una fuerza propia. Porque hay energía para hacer cosas, apertura. Los medios están siendo consumidos por la Generación Z, a pesar de que no somos la Generación Z, pero las cosas se están moviendo rápidamente. Tenemos que ser conscientes de que los medios se mueven rápidamente. Creo que mucha gente se discalifica a sí misma como fundadores o cofundadores y dicen: "No puedo hacer esto o aquello porque soy demasiado joven".

Estoy como, bueno, se trata menos de si eres demasiado joven. Realmente se trata de cómo tu experiencia te ha traído. Si eres joven y tienes lo suficiente como para abordar el problema, tal vez porque algunas personas dicen: "Sí, mi familia solía hacer negocios en la agricultura y, por lo tanto, sé todo sobre la agricultura". Estoy como, "Sí, sabes más sobre la agricultura que alguien de 10 años en tu último año". Diablos, podría tener 20 años en su último año y probablemente sepa más sobre la agricultura que yo. Porque he hecho cero trabajo y solo consumo verduras. No significa que sé nada sobre verduras, pero creciste viviendo, respirando en una granja, en una plantación. Me gusta lo que dijiste, creo que empezaste a compartir un poco sobre las fortalezas que aportas al equipo en las conversaciones que tienes. Para mí, supongo que la pregunta que tengo es como, ¿cómo te mantienes al tanto de todas estas cosas? ¿Cómo aprendes? Porque nos guste o no, aunque esto no es necesariamente una startup de inicio, todavía es, creo ...

Definitivamente siento que cada empresa que está haciendo está nuevamente, ligeramente relacionadas entre sí en términos de habilidades individuales, pero totalmente diferentes en términos de industria, en legal, MOOC, contratación y ahora podcasts. Esa es realmente cuatro industrias diferentes de un enfoque de pluma y papel. La única constante es tú mismo, por lo que estás aprendiendo rápido y todo. ¿De qué manera está aprendiendo rápido y de qué manera sientes que estás aprendiendo lento o necesitas mejorar?

Brent Liang: (46:22)

Creo que tiendo a aprender muy rápido cuando siento que estoy fuera de mi profundidad, lo cual da miedo. Eso es algo que realmente estoy tratando de optimizar y mejorar. Porque creo que cuando haces algo impulsado por el miedo, podría funcionar muy bien, pero no es muy sostenible. Pero si miro todas las cosas que han sucedido en el pasado, cuando sentí que estaba fuera de mi profundidad y algo debe hacerse, y no hay nadie más que pueda poner en esa tarea donde necesito tenerlo, entonces aprendería locamente rápido. Por ejemplo, cuando me pusieron al proyecto de Justin, una de las primeras cosas que tuve que hacer fue, ¿cómo hacemos 10 veces nuestros oyentes en un mes? Quería demostrarle que podemos hacerlo en un mes o dos. Pero la única experiencia que he tenido, mi experiencia es principalmente con las empresas de construcción. Creo que sé un poquito sobre lo que eso implicaría.

Pero cuando se trata de construir podcasts o seguir cualquier tipo de proyectos de medios, como dije, lo único que he hecho fue en el primer año de la facultad de derecho cuando hice esos mini podcasts y eso no fue muy impresionante. Realmente no seguí adelante. Pero sentí que estaba fuera de mi profundidad y pensé: "Me inscribí en un trabajo como productor, pero no sé qué demonios requiere este trabajo y no sé si estoy calificado". Es una sensación muy difícil de tener, porque he conseguido uno de los mejores trabajos del mundo y no estaba seguro de si estaba a la altura. Con eso, simplemente me quedaba en mi pecho todos los días, solo consumía artículos, consumía podcasts, consumía todos los artículos de crecimiento de los artículos medianos, todos los días. Traté de transmitirme a él, lo que finalmente me di cuenta no era la forma correcta de hacerlo, pero me pasé a él como si supiera lo que estoy haciendo.

Pensé: "Intentemos esto. Si no funciona, probemos una vez más". Eso me hizo aprender muy rápido, pero algo que he obtenido, creo que mucho mejor en este momento, cuando se trata de esos aprendizajes es ser muy transparente sobre qué tipo de ayuda necesita aprender en una industria. Por ejemplo, sé que en este momento estoy tratando de mejorar para comprender los nuevos medios. Sueno como un boomer que dice esto, pero lo entendería, digamos cómo funciona Twitter o cómo funcionan LinkedIn y todas esas plataformas porque estaba usando esas plataformas desde que tenía 18 años. Pero cuando se trata de Tiktok y YouTube, esas son las cosas que son bastante nuevas. Para alguien como yo, ni siquiera siento que tenga una comprensión completa. Intentaría mejorar en esas cosas, pero no trataría de fingir que soy un experto y luego tratar de charlar locamente para llegar a ese nivel. Como falsificarlo hasta que lo hagas. No creo que sea una manera muy saludable.

En cambio, lo que haría es averiguar quién en mi círculo de amigos es genial con esas cosas y solo DM y decirlas: "Necesito ayuda con esto. Estoy tratando de mejorar con esto. ¿Puedo aprender de usted? ¿Podemos comunicarse con un llamado donde puedan decirme al menos dónde debería buscar recursos y materiales de aprendizaje?" Esa es una de las cosas que he estado tratando de hacer con OnDeck Fellows, conectando y aprendiendo de las fortalezas de los demás. Supongo que se relaciona con ser vulnerable con lo que quieres también. Eso recorre un largo camino hacia el aprendizaje porque hackamos las cosas. Sí, es posible que puedas aprender muy rápido, pero si estás en la dirección equivocada, en realidad aprendes un montón de cosas que no son tan útiles que tengas que más tarde ... casi más tarde, se convierten en cosas heredadas. Estás consumiendo muchos tutoriales rápidos de Get Rich, lo que podría funcionar en un momento, pero en última instancia realmente no te ayuda a aprender nada real.

Si puede lograr que un experto de la industria lo indique en la dirección correcta y si puede ordenar rápidamente los materiales, puede consumir todas estas cosas que lo ayudarán a llegar al siguiente punto de control. Esa es una curva de crecimiento mucho más sólida. Si habla con suficientes personas, básicamente puede lograr el mismo nivel de crecimiento sin tener que piratear todo el proceso. Creo que para mí ha sido un gran descubrimiento. Las conversaciones que tendría con Justin o cualquier persona en el equipo en este momento serían como: "Está bien, hagamos esto. En realidad, no soy un experto en cómo hacerlo, pero así es como voy a aprender. Agradecería que si ustedes puedan señalarme en esta dirección o esa dirección". Esa es la conversación que intentamos tener para todos. Nuestro escritor podría estar preguntando en una conversación sobre cómo monetizar un boletín de subsistencia. Nuestro diseñador podría estar haciendo esa pregunta para ver cómo podemos conducir, digamos impresiones de clips nativos en Tiktok.

Nuestro tipo de producción podría estar preguntando cómo podemos hacerlo para la mejor pila tecnológica para grabar el podcast. Todos son vulnerables y pidiendo ayuda, pero todos sabemos en qué están trabajando. Entonces eso se convierte en una relación mucho más simbiótica, creo, entre todo el equipo. Creo que eso es mejor que simplemente piratear cosas y asegurarse de que la gente me vea como alguien que es capaz, mientras que todos están súper estresados ​​debajo de la superficie.

Jeremy Au: (50:55)

Sí. Eso es tan cierto. Es una habilidad difícil aprender a ser honesto. Quiero decir, creo que yo mismo, todavía estoy aprendiendo eso en este momento. Porque todos te dicen que eres un experto en A o B o C y porque has logrado X o Y. Es como si muchas personas fueran como: "Entiendes los negocios porque fuiste a Harvard Business School". Estoy como, "¿De qué estás hablando? Hay muchas compañías que han sido totalmente jodidas por Harvard Mbas". Sí, todas las compañías de tecnología más altas ahora están siendo administradas por MBA ahora, pero sigue siendo algo diferente. Creo que es difícil ser vulnerable mientras trabaja para compartir su experiencia y ser un líder porque ese es un diagrama difícil de Venn para ser parte. Sea un experto, sea un líder y sea vulnerable. Entonces, estar en el medio es probablemente el punto ideal en el que todos te aman o todos te respetan y entiende cómo trabajar contigo. Es un objetivo móvil, como ese lugar es diferente esta semana y ese lugar es diferente la próxima semana.

Brent Liang: (51:55)

Una de las cosas que he encontrado fue que creo que los líderes más efectivos que he visto son personas que realmente no necesariamente se proclamarían a sí mismos como líderes. Pero si le preguntas a alguien más en el equipo, su presencia es muy grande y es tan sentida en todo el equipo. Recuerdo que cuando estaba construyendo mi primera startup, me importaba mucho ser CEO y estar en papeles. Si se está haciendo alguna prensa sobre nuestra configuración, quiero estar en esa página, en la imagen porque sentí que esa era validación para todo mi arduo trabajo, lo que se merecía. Cuando teníamos un equipo, sería muy contundente en términos de ejercer mi presencia de liderazgo en todo el equipo. Yo diría: "Establezcamos llamadas semanales de sincronización. Así es como voy a delegar. Estás a cargo de esto, estás a cargo de esto y me informas". Todo lo que. Fue en retrospectiva, muchas de las cosas como tallar roles y responsabilidades son lo correcto.

No puede funcionar sin configurar esas expectativas, pero puede comunicar todas esas cosas de una manera mucho mejor. Creo que el liderazgo es del 50% sobre la comunicación. El otro 50% es probablemente ... ni siquiera ... no, tal vez creo que es como el 80% de comunicación, para ser honesto. Creo que se trata solo de cómo hablas de cosas y cómo te comunicas con cada persona en el equipo. A lo largo de todo el viaje, pasando por las startups y creo que trabajar con Justin Kan también, es como, he aprendido a ser ... Aún, ahora, no me considero un líder. Considero que mi papel es ... conoces a ese tipo que desabrocha los baños, así es como me considero. Cada vez que alguien, si alguien se pone a cargo del diseño o la producción y un día no puede hacer su trabajo, tendrían que ... hay cosas que están atrapadas en un baño. Lo que es mi trabajo es que solo entraría y me aseguraría de que todo ese canal esté hecho, está despierto. Tengo que limpiar todas esas cosas para que todo esté fluyendo.

Entonces, quien esté haciendo ese trabajo puede manejar todo el asunto. Eso es literalmente lo que pienso de mí mismo. Es un conjunto de habilidades divertidas que tienes que aprender. Es como la resolución de problemas. No es como el liderazgo per se. Pero creo que eso es en lo que estoy tratando de mejorar mucho. También mucho mejor para comunicar lo que hay que hacer y lo que todos queremos obtener también como equipo. Ese tipo de habilidades, creo que me ayudan a construir equipos mucho más fuertes sin tener que estar a la vanguardia. Si desaparezco durante un mes, con suerte como un año, siento que por mi tercera startup o incluso por este proyecto actual, tenemos un equipo tan bueno que si eso sucede, nada cambiaría. Creo que si ese es el tipo de sensación que obtienes como líder, es muy gratificante. Cuando gobierna como líder, un líder muy contundente, en última instancia, chupa tu vida y nunca puedes separarte de la empresa. Da mucho miedo.

Mientras que si te gusta más el liderazgo transformacional, donde estás construyendo personas para ser los futuros líderes de lo que sea bueno, eventualmente es casi como si estuvieras llegando a la jubilación anticipada. Siento que es una manera mucho mejor de asegurarme de que las cosas se hagan y que la gente esté realmente entusiasmada con lo que están haciendo.

Jeremy Au: (54:50)

Bueno, amo todo lo que dices. Solo tengo que rechazarte un poco aquí. Quiero decir, eres un plomero donde estás resolviendo problemas. Creo que te estás vendiendo un poco a ti mismo aquí según lo que acabamos de discutir y lo que sé sobre ti. Hay al menos dos identidades más que te veo como quiero decir por ahí. Quiero decir, creo que la primera identidad que te veo es que definitivamente eres un explorador porque estás haciendo disparos lunares, vas a nuevas geografías, vas a nuevas verticales. Como mínimo, además de ser un plomero, también eres un explorador y solo estás descubriendo cosas nuevas, aprendiendo cuándo las cosas son inciertas. Ese es uno. Lo segundo que veo, creo que es realmente interesante, creo que tienes una visión de editor muy fuerte. No sé si quieres llamarlo editorial. Creo que obviamente la mayoría de la gente piensa en los editores como estas personas grandes, desagradables y malvadas que eliminan la voz de los artistas, etc.

Pero creo que los mejores editores son muy queridos por los autores y editores, porque es un socio de pensamiento. Es una asociación. Se trata de descubrir la esencia y escribir la esencia de eso. Definitivamente puedo escuchar ese tono editorial en el que puedes resumir de muchas maneras tu propia experiencia, pero también la experiencia de las personas que has conocido en el camino. Creo que habiste bastante bien tu primer cofundador, en realidad. Luego hirviste tu segundo cofundador en realidad bastante bien también. También Justin también, creo que realmente capturaste la esencia de Justin mucho más. Porque si me pidieras que describiera a Justin, te daré un montón de anécdotas, pero no te daría la esencia de quién es él como persona. Creo que hiciste un trabajo mucho mejor en cinco minutos de lo que hubiera hecho más de una hora. Creo que eres más que el plomero, creo que también eres un editor y un explorador.

Brent Liang: (56:37)

Te lo agradezco. Me dije a mí mismo después de que fallé en mi primera startup, pensé: "La comunicación será una de mis trayectorias de crecimiento durante los próximos cinco o 10 años". Quiero ser ... Vi uno de los videos donde Michael Seibel estaba hablando por YC, y esa fue la primera vez que aprendí algunas de esas cosas de YC. Era un gran comunicador. Pensé: "Solo quiero hablar como él". Honestamente, cuando dice cosas, es tan sucinto y es muy efectivo y simplemente no desperdicia ninguna palabra sobre las cosas. Más tarde, en realidad descubrí que era genial, pero todos los fundadores experimentados de inicio son excelentes en términos de comunicar su idea de negocio, su tesis, cómo funciona el equipo, qué tipo de ayuda necesitan. Creo que es como un producto de tratar intencionalmente de trabajar en este oficio. Sabía que tenía que llegar allí eventualmente un día u otro y que mejor comenzar temprano que tarde.

Creo que la comunicación y bien, ser mejor para editar algunas de sus cosas y poder comunicar las cosas de una manera mucho más sucinta que transmite algunas de esas ideas, especialmente qué pasa con las personas, que es el 100% de donde yo, yo mismo, trato de crecer. Creo que volver a su punto anterior, todavía creo que principalmente el trabajo que se está realizando para el podcast para todo lo demás ha sido arrancado por las personas en mi equipo. Creo que tenemos editores realmente geniales. Tenemos diseñadores realmente geniales en el equipo. Lo que creo que podría agregar un poco calificar a mi declaración anterior es que la mayoría de mi trabajo es la fontanería, les estoy desbloqueando. Pero cuando hay nuevas iniciativas que deben tomarse, generalmente lo que sucede es que todos están tan atrapados en hacer su trabajo que debes ser la persona que digamos dos pasos adelante. Para mí, cuando todos lo están ... si nos mudamos a digamos YouTube, pasaríamos un par de semanas ... Quiero decir, en realidad no tanto tiempo.

Pasaríamos un par de días para acertar nuestras cosas de la portada y luego tendríamos la miniatura. Antes de lanzarnos, ya estoy buscando lo siguiente. Estoy pensando: "Está bien, una vez hecho esto, lo que va a ser después". Estaría investigando, digamos que Tiktok o algún tipo de trucos de crecimiento, digamos que se integran con algún tipo de boletín o necesitamos asociaciones. Cuando todos intentan hacer que eso fuera bien, empezaba a probar este otro canal. Entonces, una vez ... da mucho miedo cuando te pones en esa posición. Porque cuando entro en este nuevo canal, este nuevo experimento, no tengo soporte. Tengo que averiguar qué debe suceder. Tengo que averiguar con quién deberíamos hablar. ¿Qué tipo de correos electrónicos se deben enviar? Todo eso. Creo que hay algún tipo de conjunto de habilidades que necesito dominar para, en primer lugar, detener dónde están esas oportunidades.

Luego, segundo, siga algunas de las cosas anteriores que puede hacer, como construir un marco básico de cómo podrían funcionar las cosas. Luego, una vez que las cosas comienzan a funcionar, una vez que tienes más personas a las que puedes dedicar, entonces es como: "Está bien, ¿cómo a bordo de alguien para que puedan hacer todas estas cosas 10 veces mejor de lo que puedo y básicamente no tengo problemas todos los días?" Siento que uno de mis trabajos es, sí, soy un plomero, pero casi estoy apareciendo entre diferentes tuberías. Si eso tiene sentido. Está descubriendo cuál es la nueva tubería, aparecer y luego tratar de explorar un poco. Consiga que funcione, ponlo a alguien y luego vaya a otro lugar. Pero si me quedo en un lugar durante demasiado tiempo, siento que ... me encantaría. Algunas de las cosas que realmente me gusta hacer. Al igual que la construcción de la comunidad, me encanta. Pero si me quedo en un lugar demasiado tiempo, eso está perjudicando a todo el equipo porque mi papel es no estar atrapado en un lugar durante demasiado tiempo.

Si hago eso, perdemos oportunidades y experimentos que podemos ejecutar. Pero creo que ese es uno de mis aprendizajes, supongo, como alguien que está construyendo equipos. Usar esa analogía de plomero es que usted también puede atascarse en ese lugar, pero solo debe seguir moviéndose.

Jeremy Au: (01:14)

Sí. Quiero decir, creo que el fontanero es la base. Solo digo que tienes al Explorer y ese gran punto de vista del editor. Haga doble clic en algo aquí. Mencionaste esto antes. ¿Cuántos años tiene?

Brent Liang: (01:23)

23.

Jeremy Au: (01:23)

Bueno. ¿Cuándo fue tu primera startup? El que falló. Cuando lo fundaste por primera vez, ¿cuántos años tenías?

Brent Liang: (01:30)

Pienso 18.

Jeremy Au: (01:31)

18. ¿Ha sido efectivamente qué, cinco años?

Brent Liang: (01:37)

Cinco años, sí.

Jeremy Au: (01:38)

Cinco años. Si has logrado llegar de allí de 18 a 23, ¿te imaginas dónde vas a estar entre 23 y 28? Sé que es difícil de pensar, pero desde el punto de los oyentes, solo estoy señalando que estos son ... Creo que estás hablando con la madurez sofisticada de alguien de unos 20 años, incluso con los 30 años, sobre cómo ven su papel, sobre qué cosas hay allí. Creo que hay mucha trayectoria emocionante que vas a tener. No sé si te ves a ti mismo, pero como alguien que está sobre la colina, se dirige hacia los pastos como una persona de 33 años, lo veo. En comparación, puedo decirte que, a la edad de 23 años, me había vuelto a chocar de la escuela secundaria porque mi novia falleció y que estaba afligido. Estuve en el ejército durante dos años.

Me uní a la licenciatura cuando tenía 21 años y me gradué de la universidad cuando tenía 23 años. Supongo que estaba entrando, supongo que mi segundo trabajo. Se nota que el ejército es el primer trabajo. No creo que me hayas pedido que articulara una filosofía de liderazgo. Quiero decir, esta no es una carrera o una competencia para ver quién es más sabio más maduro a qué edad, pero solo quiero señalar eso.

Brent Liang: (01:01:52)

Estoy seguro de que hay toneladas de cosas que necesito aprender. No tengo idea de cómo los líderes pudieron ... si piensas en algunas de esas otras compañías, cuando ejecutas 150, 160 personas en todos los ámbitos, o si tienes que equilibrar las iteraciones de ... digamos que tuvimos esta entrevista con Emmett Shear la otra semana que lanzamos. Ser capaz de administrar una empresa como Twitch and Managing, no solo sus empleados, sino la expectativa de las comunidades y cosas y sus inversores, ese es un trabajo que creo que sería súper difícil. Lo mismo con los políticos que administran su electorado, administrando a las personas que votan por usted, que tenían expectativas para usted. Creo que esas son mucho ... hay lecciones de liderazgo mucho mayores por ahí. Para mí, básicamente estoy trabajando con un grupo de amigos que me gustan y solo hacemos algunos clips aquí y allá. No hay demasiada filosofía de liderazgo involucrada.

Creo que cinco, 10 años después, no estaría en un nivel en el que sea un completo. Se trata más, ¿cómo llego a esos lugares donde puedo ver y posiblemente aprender de hacer algunas de esas cosas más orientadas al liderazgo? Si piensa en compañías como Coca-Cola y luego en oficinas en todo el mundo y en poder coordinar ese tipo de actividades de un cuartel general, esas son algunas habilidades increíbles involucradas. Ni siquiera creo que sea algo que puedas aprender de un MBA. Tiene que provenir de fracasos y práctica repetida.

Jeremy Au: (01:03:19)

Sí. Quiero decir, como amigo, diría, creo que pones a Coca-Cola en un pedestal. Quiero decir, Coca-Cola fue ... Creo que lo más importante ... mi clase favorita cuando estaba en Harvard MBA fue que tomé una clase en historia empresarial. Amo la historia y veo créditos adicionales y todas estas cosas de la historia, leí Wikipedia por la noche. Creo que tomé esta historia empresarial de clase. Creo que la parte que fue realmente interesante para mí fue cómo se fundó cada compañía. Coca-Cola es un gran conglomerado ahora y, por lo tanto, como alternativo, fue fundado por un fundador y había empleados anteriores que lo convirtieron en quien es hoy. Mitsubishi, el logotipo, era un samurai deshonrado cuya casa estaba en las rocas. Tuvo que descubrir una nueva ruta en un nuevo Japón, modernizando a Japón y llegó a Mitsubishi. Chanel era una persona, una personalidad y alguien que festejó y convirtió su nombre en una marca y una empresa ...

No sé. Siento la película, creo que avanzamos hasta el final demasiado rápido. Creo que se remonta a lo primero que dijiste, que es que los problemas de las compañías que tienen tiempos difíciles son un reflejo del fundador y el equipo fundador. Estoy bastante seguro, quiero decir, como cuando esto continúa creciendo cada vez más, creo que va a tener éxito y luego la gente dirá: "¿Cómo lo manejas?" Simplemente vas a decir: "Lo construí alrededor de la forma en que me gusta trabajar". No es solo una sombra, sino que la ventaja también será.

Brent Liang: (01:04:50)

Sí. Bueno, ese es el sueño.

Jeremy Au: (01:04:51)

Creo que en los próximos cinco años vas a construir esto en algo que es increíble y se construirá alrededor de la forma en que te gusta construirlo. Eso es todo. Todos van a decir: "Bueno, es realmente difícil liderar de esta manera". Estás como, "No, esta es la forma en que me gusta liderar".

Brent Liang: (01:05:06)

Esperemos que eso suceda. Estoy tratando de trabajar duro todos los días para ser tan merecedor de ese sueño, creo.

Jeremy Au: (01:05:11)

Sí. Creo que, bueno, llegando a tiempo aquí, solo llegar a la última pregunta aquí es solo, hay un montón de fundadores con dificultades. Hace poco conocí a uno y estaba teniendo algunos momentos difíciles. Pero siento que todos los días conozco a otro fundador con dificultades para que nos comunique con nosotros. Quiero decir, obviamente es una parte de tipo técnico, ¿cómo resuelvo X? Entonces, una parte es la psicología, que es como, ¿cómo hago con esto? Es como, esto no es cómo hacer esto, y ¿cómo hago esto? Cuando estabas en tu primera startup luchando, estás pensando en cerrar, estás en las tarjetas, y si pudieras viajar de regreso en una máquina del tiempo, de regreso a esa persona, tengo curiosidad por curiosidad, supongo que ¿qué dirías? ¿A dónde llevarías a la persona? ¿Qué mostrarías?

Brent Liang: (01:06:00)

Sí. Bueno, Dios, esa es una buena pregunta. En términos de cosas que podría hacer de manera diferente, desearía haberlo cerrado antes. Creo que estaba demasiado apegado a la mentalidad de ese fundador de que tengo que ver algo. Pensé que si renunciaba a la mitad, significa que no estaba lo suficientemente dedicado como fundador y no podría lograr nada a largo plazo en mi vida. Eso estaba mal y no debería hacer eso. Cuando el producto no funcionaba y sabíamos que nuestras conversaciones con los clientes se estaban volviendo cada vez más difíciles, esa es una muy buena señal de que las cosas no funcionarán. Creo que debería haber confiado en mi intuición antes de sacar las cartas más rápido y luego pasar a otra cosa más rápido también. Pero creo que en términos de consejos personales que me daría a mí mismo en ese entonces, sería que no tiene que responder a cada correo electrónico dentro de los cinco o 10 minutos después de obtener eso, porque la gente puede ver que lo ha visto. Bueno, con suerte ... ahora pueden con sobrehumano y esas cosas, pero en aquel entonces, no creo que puedan.

Estaba preocupado. Estaba preocupado porque siento que, y esto es algo de lo que la gente habla mucho, pero todo lo que falla en nombre de una startup es casi un fracaso personal. Es casi como si hubieras fallado en una prueba o algo así. Si hay una conversación con este tipo y envié un montón de correos electrónicos y este tipo no respondió, sentí que fallaba en algo. Sentí que hay algo en lo que no soy bueno y es un reflejo de mí. Es como una acusación de mi personaje casi. Creo que ese fue el motivador detrás de muchas de las cosas que he hecho, lo que me puso en un lugar donde me estaba recuperando. Tendría ansiedad y ataques de pánico. Creo que esa fue la fuerza impulsora detrás de todo. Era esta incapacidad para separarme de la startup y tener una vida del consumidor de esa manera. Yo diría ... No sé cómo puedes hacer eso.

Probablemente lo que me pareció útil es meditar y alejarme con fuerza del trabajo varias veces durante el día. Respondería a un montón de correos electrónicos, pero justo antes de que mi cabeza comenzara a girar, simplemente me ducharía o daría un paseo. Intentaré hacer un poco de ejercicio físico, tiempo de sudor todos los días. Esas cosas que te ayudarían a poner en realidad y te ayudan a ver que tu día va bien independientemente de lo que necesite lidiar en el lado comercial. En primer lugar diría eso. En segundo lugar, creo que es realmente importante que tengas un montón de amigos con los que puedas charlar o hablar ... que podrían ser tus padres si tienes suerte. Tener esa red de soporte donde tuvo una semana terrible, y luego puede ir a la casa de alguien, chocar, comer algo de comida, relajarse, regresar y asumir otra semana. Eso es muy útil. No tuve eso de vuelta en el segundo año.

De hecho, hice lo contrario. Debido a la startup, me alejaría de todos mis amigos porque pensaba que cada vez que los conozco les preguntarán cómo va la startup. Y no quiero responder a esa pregunta. Ni siquiera quiero conocerlos. Creo que solo tengo que apresurarme más, así que estaba muy aislado. Creo que cuando estás aislado, te vuelves mucho más frágil y frágil. Si algo sacude tu base, estás roto. Creo que es importante tener algunos de esos amigos al menos, preferiblemente fundadores que puedan apoyarlo a través de ese proceso. Eso es muy importante. Creo que en tercer lugar, estaba demasiado atrapado en la ejecución de cosas. Si necesito hacer algo, lo haría sin pensar en por qué. Lo que podría haber hecho es aprender mucho más. Podría haber visto muchos videos de YC mucho antes, saber qué es realmente el crecimiento. Podría haber llegado a plataformas sin código.

Pero nunca tuve tiempo de aprender cosas porque sentí esta urgencia de hacer las cosas. Si necesito enviar 10 correos electrónicos mañana, estoy como: "Está bien. Necesito despertarme a las 8:00. Tengo que presupuestar en este momento". Ni siquiera estaba pensando en cuál es la mejor manera de enviar correos electrónicos en masa. Tal vez hay una herramienta que me ayuda a hacer eso. Creo que los fundadores a veces quedan atrapados en este bucle de ejecución realmente terrible donde siempre optimizan el tiempo para hacer las cosas. Es como ... mi segundo cofundador en realidad me enseñó mucho sobre eso. Ella diría: "¿Por qué estamos haciendo esto?" Solo cuando tenemos una razón convincente, entonces podemos decir: "Está bien, descubramos cómo podemos hacer esto tan pronto como podamos". Pero de lo contrario, no tienes que hacer muchas cosas que haces. Creo que cuando las startups funcionan muy bien, y eso es algo que normalmente descubriste más tarde con algunos de los fundadores más exitosos, simplemente hacen una o dos cosas y eso es todo.

No se preocupan por llegar a todas partes. Marketing, no, sin marketing. Todo está hablando con los clientes. Antes de llegar al producto, ni siquiera tiene que construir nada, ni siquiera tiene el código. Simplemente hable con los clientes, pase su tiempo por teléfono, eso es todo. Una vez que alcanza el ajuste del mercado de productos, es como Code and Growth Hack. Intente encontrar canales en los que pueda tener el motor sostenible de crecimiento. Está dejando caer todo lo demás. No hables con VC. No hagas marketing. No te preocupes por la competencia. No salgas por las capturas del fundador. Hagamos eso. Creo que una vez que llegas a ese lugar donde puedes cristalizar todas tus cosas en un solo cubo, las cosas se vuelven mucho más fáciles y elimina mucho del equipaje mental que los fundadores suelen tener. Eso es lo que creo que funcionó muy bien para mí. Cuando las cosas van bien, estoy mucho menos, pero me siento mucho más feliz y sentí que estaba viendo la dirección para ello.

Jeremy au: (01:11:10)

Sí. Obviamente, estás hablando mucho sobre lo que te dirías a tu yo de 18 años. Como qué hacer, qué responder si solo tengo curiosidad, ¿cómo habrías hablado con tu yo más joven? ¿Cuál habría sido el tono? Quiero decir, te conoces como un destinatario, ahora te conoces a ti mismo cómo recibes comentarios. ¿Serías más directo? ¿Sería más amable? ¿Sería más socrático? ¿Lo harías sobre un poco de cerveza? ¿Traerías algunos?

Brent Liang: (01:11:41)

No bebo cerveza. Probablemente lo haré sobre un té, creo.

Jeremy au: (01:11:43)

Hazlo sobre un té. ¿Cómo habría entregado esos comentarios de una manera que cree que se habría recibido bien?

Brent Liang: (01:11:50)

Sería muy gentil. Creo que ese es el error que la gente suele cometer al hablar con algunas de las personas de la Generación Z. Todos los fundadores de Gen Z que he conocido son extremadamente sorprendentes. Son fascinantes, y no puedo esperar hasta cinco, 10 años después, ¿qué tipo de cosas pueden construir realmente? Lo que la gente tiende a no darse cuenta es que, para la generación actual de la Generación Z, crecieron con muchos chips en sus hombros. Incluso con las redes sociales, si soy una niña, tengo que competir con alguien como Charlie, donde ni siquiera sé de dónde es. Pero sus fotos, sus videos de Tiktok aparecen constantemente en mi pantalla. Hay mucha competencia, hay mucha fragilidad, que está integrada en las telas de nuestra sociedad Gen Z. Debido a eso, creo que uno de los resultados reales puede ver que la salud mental aumenta, los problemas suben mucho. La dinámica tiende a ser un gran problema cuando se trata de la familia con un niño de la Generación Z.

Cuando se trata de dar comentarios, creo que también tienes que tener en cuenta algunas de las cosas. La forma típica de Boomer de decir: "Está bien, esto es exactamente lo que es. Tómalo o déjalo". Son comentarios directos y es cómo hacemos las cosas por aquí y no lo tomamos como personal. Esas cosas no funcionan. Es una buena intención, pero se ejecuta mal. La retroalimentación directa sigue siendo muy importante. Doy comentarios directos a cada persona que está en un equipo. Cuando las cosas no funcionan, les hablo. Pero tiene que haber algo de arte en cómo estás entregando eso, especialmente con alguien joven, como 18 digamos ahora mismo. Pero lo que haría es que lo enmarcaría de una manera de que explicaría las motivaciones de dónde viene esto. Hablaría sobre cómo me sentía. Por ejemplo, digamos, si eres un diseñador en un equipo y tienes 18 años, o si eres un fundador donde el de tu empresa está fallando o lo que sea y soy un inversor.

Diría como: "Cuando hiciste esto, me di cuenta de que me sentía así". En lugar de decir: "Soy esto, porque has hecho eso". Creo que poder alejarte de esas observaciones, solo dar una descripción muy clara de lo que te está sucediendo a través de ti. Decirle a alguien que es joven y literalmente dándoles un montón de opciones para mejorar, cambiar o incluso darles lugares para obtener ayuda o lo que sea, todo eso, lo haría ... si tengo a alguien que está fallando en un trabajo de diseñador, voy a ser como "puedo referirlo para ir a Ondeck para tomar una beca de diseñador. Avíseme si desea ... puedo tratar de encontrar sus patrocinadores, lo que sea". Eso es algo que haría que esas personas se entusiasmen. Le gustaría crecer porque eso es lo primero que los llevó a las startups y lo que sea en primer lugar. Creo que es, alejarse de la ecuación, comunicar cosas de una manera mucho más gentil, y también es decir sin descanso, esbozar el crecimiento personal, los próximos pasos.

Lo que sea que pueda hacer para ayudar a esa persona a tener éxito, que creo que corresponde cuando se presenta de una manera muy auténtica cuando se comunica con una audiencia de la Generación Z.

Jeremy Au: (01:14:48)

Guau. Eso es increíble y, wow, nunca lo pensé de esa manera. Creo que tienes razón, las redes sociales hacen que todos sean frágiles porque hay mucha competencia. Entonces, además, tienes 18 años. Creo que eso es algo en lo que tengo que reflexionar también. Sí.

Brent Liang: (01:15:03)

Ese es en realidad una de las críticas comunes sobre la gente de la Generación Z, la gente de la Generación Z, es que son muy fáciles de desencadenar. Quiero decir, no me gustaría decir que es cierto, pero se activan fácilmente. Pero tienes que entender por qué. ¿Por qué somos tan frágiles? Tal vez para mí, soy fácil de activar también. ¿Por qué es ese el caso? Porque hemos estado consumiendo ... es una sobrecarga de información desde el primer día. Crecimos con teléfonos celulares y estamos constantemente compitiendo con personas. Me configuré LinkedIn cuando tenía 14 años y he estado actualizando eso desde entonces. ¿Imagina poder competir en los gustos y lo que necesite para obtener ese tipo de plataformas ya que tienes 14 años? Esa es solo mucha presión que construye para ti.

También solía tener problemas de ansiedad y creo que puedo relacionarme con muchas de las cosas por las que la gente está procesando actualmente. Los comentarios difíciles dados de esa manera realmente de arriba hacia abajo, esperando que alguien no lo tome personal, simplemente no es la forma de seguir adelante con esta audiencia de la Generación Z, 100%.

Jeremy Au: (01:16:03)

Eso fue realmente útil. Bueno, creo que es más o menos a tiempo. Solo quiero decir que para aquellos que quieran continuar con la conversación, pueden ir a jeremyau.com. Hay un club para discutir este episodio. Pero quiero recapitular, pienso para mí, creo que las tres partes más importantes que pienso en esta conversación. Creo que para mí, eso realmente resonó para mí el número uno no fue sobre las fallas o el éxito incluso, pero creo que fue su tasa de aprendizaje personal. Lo que le quitaste cada vez y siendo muy intencional al respecto, fue realmente lo que se destacó para mí. Ese es uno. La segunda cosa que se destacó para mí fue hacer disparos lunares y conocer semidioses. Creo que es una historia divertida, pero también es una buena manera de pensarlo. Porque creo que en el mejor de los casos las personas están tratando de obtener una A o mejorar el 5% cada semana.

Creo que me gusta lo que dijiste sobre los disparos lunares como un enfoque muy diferente. Creo que la tercera cosa que me gusta fue lo que dijiste, creo que a menudo hablas no solo lo que haces, sino también cómo lo harías. No se trata de solucionar problemas, sino su enfoque como plomero y, por supuesto, mi contención, así como de explorador y editor. Pero habló sobre sus comentarios sobre cómo se ayudaría a sí mismo como fundador por primera vez, como joven, en lugar de cómo lo abordaría. Creo que eso es algo en lo que tanta gente piensa es que no están pensando en cómo dan retroalimentación, están pensando en qué comentarios dar. Pero, ¿cómo es mucho más importante que lo que? Siempre le digo a la gente, es como: "A nadie le importa qué palabras salieron de tu boca durante los comentarios. Es positivo o negativo. Pero la forma en que lo entregas es el 99% de lo que van a recordar". Impresionante. Bueno, muchas gracias. Fue un placer tenerte aquí.

Brent Liang: (01:17:48)

Lo aprecio, Jeremy. Realmente lo aprecio.