China: Tarifas de Indonesia y Trump, Dominio e Inconutación de fabricación 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷grupt eléctrica eléctrica eléctrica eléctrica eléctrica.
"Hablo con historiadores y economistas en Beijing, y muchos están estudiando a Japón intensamente. Entienden que Japón experimentó un período de ningún crecimiento interno debido al acuerdo de plaza, que las exportaciones limitadas. Después de finales de la década de 1980, Japón se estancó durante 30 años. Sin embargo, construyeron una economía a través de empresas japonesas y capital fuera de Japón, potencialmente en el momento de la economía interna de Japón. entre sí y vendiendo productos a bajo precio, deben colaborar con los lugareños, establecer fábricas y establecer cadenas de suministro en el extranjero ". - Jianggan Li
"En Singapur, una economía relativamente pequeña, el gobierno lucha por rescatar a la fuerza laboral afectada por el cambio de la fabricación. Estados Unidos enfrenta este desafío a una escala mucho mayor. Si bien los economistas pueden sugerir que el dolor a corto plazo eventualmente conducirá a las personas que encuentran su lugar, la realidad es una lucha para ajustar. Probablemente se adapte a una generación para adaptarse adecuadamente. La insatisfacción con el status quo lleva a los votantes a las franjas políticas, independientemente de si es el derecho en Francia o la izquierda en el Reino Unido. - Jianggan Li
"El gobierno aplicó estrictamente una educación básica de nueve años. Para la fabricación básica, como los textiles y la cerámica, esto podría no importar mucho, pero para las industrias más sofisticadas, como las cadenas de suministro de EV y Apple, es mucho más fácil en China contratar a los trabajadores con una educación secundaria básica que puede leer las instrucciones y comprender las tareas mejor que las de las personas sin esta educación. Cuando se aplica a escala, esto marca una diferencia significativa, existe un problema con un problema con un problema con la universidad. Educación, y todos se esfuerzan por sobresalir. - Jianggan Li
Jianggan Li , fundador y CEO de Momentum Works , y Jeremy Au habló sobre tres temas principales:
1. Aranceles de Indonesia y Trump: las nuevas tarifas de Indonesia dirigen importaciones como calzado, ropa y cerámica manufacturados por China para proteger 65m empresas locales de micro, pequeñas y medianas que emplean a 109 millones de personas. Estas barreras comerciales han afectado negativamente a los clientes locales, por ejemplo, un restaurante de hotpot que lucha por obtener placas de marca personalizada. Medidas similares incluyen la cuota de Brasil para los productos de acero, los aranceles de Sudáfrica en los paneles solares y la propuesta de Trump de aumentar los aranceles estadounidenses al 60% en los productos chinos.
2. Dominio de fabricación de China: la eficiencia de fabricación está impulsada por la especialización, escala y aglomeración, por ejemplo, Zhejiang domina industrias específicas como las cañas de pesca, mientras que Zhongshan (Guzhen) se conoce como la "capital de iluminación del mundo". Los precedentes históricos son el aumento de la industrialización posterior a la Segunda Mebronosa de Japón que resultó en guerras comerciales globales, el proteccionismo del Reino Unido y los Estados Unidos que promulgan los acuerdos de la plaza para proteger a sus fabricantes.
3. Involucrar 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 内卷 iter? sobre el sector manufacturero de China ha resultado en márgenes de bajos fines de lucro y, por lo tanto, bajos salarios para los trabajadores. La competencia feroz entre los trabajadores por ganancias limitadas conduce a un gran agotamiento, un fenómeno conocido como "involución" (内卷 内卷 内卷, nèijuǎn). Los trabajadores chinos invierten en gran medida en la educación de Gaokao (高考) para sus hijos como un boleto para una vida mejor, pero demasiadas familias que lo hacen han llevado a un exceso de oferta de graduados universitarios frente al mercado laboral real, exacerbando aún más el estrés y la presión. Los consumidores en el extranjero se benefician más al disfrutar de precios bajos y bienes de alta calidad, que contribuyen a la baja inflación en sus propios países.
Jeremy y Jianggan destacaron los desafíos de colaboración de Singapur y Malasia en los centros de datos, el sistema de educación vocacional de Alemania y los beneficios a largo plazo de las empresas chinas que establecen operaciones en el extranjero.
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(01:51) Jeremy au:
Buen día.
(01:52) Jianggan Li:
Hola, buenos días, Selamat Pagi.
(01:54) Jeremy au:
¿Ese es bahasa?
(01:55) Jianggan Li:
Sí, ese soy yo tratando de hablar bahasa. Estoy en Yakarta ahora.
(01:58) Jeremy Au ：
Bueno. Yakarta está en las noticias recientemente debido a los recientes aranceles o barreras comerciales que se han promulgado en el lado del comercio electrónico. ¿Es por eso que estás ahí?
(02:06) Jianggan Li:
Es por eso que estoy aquí, pero eso es algo que escucho mucho mientras hablo con la gente en los últimos días. Por lo tanto, todos son como mirar todos estos problemas sobre la autorización de los clientes, los aranceles comerciales y las cosas y algunos reenviadores de carga con los que hablé realmente confiscé el negocio durante la última semana más o menos.
(02:20) Jeremy au:
Sí. Definitivamente hablemos de cuáles son estas cosas. Entonces, para Indonesia, recientemente anunciaron barreras comerciales y se dirigen a calzado, ropa, textiles, cosméticos, cerámica. Y creo que la razón declarada para ellos es que quieren proteger a las micro, pequeñas y medianas empresas de Indonesia de ser atacadas o abrumadas por lo que consideran importaciones chinas baratas. Y así dicen que, oye, si Estados Unidos puede hacerlo, también podemos hacerlo. ¿Qué piensas sobre estas tarifas comerciales?
(02:45) Jianggan Li:
Sí. Lo que ha mencionado sobre la cerámica es bastante interesante porque anoche estaba cenando en un restaurante de marihuana en Yakarta, como obviamente dirigido por alguien de China, con el personal local. Y me decían que, está bien, les faltaba placas porque algunas de las placas que diseñan y supuestamente importadas de China ahora están algo atrapadas en China y no se importan en Indonesia. Dije, es raro. Quiero decir, ¿por qué no puedes ir y comprar algunos platos en el mercado? Dijeron, está bien, pero los diseñamos específicamente para nuestra marca. Y si compras un tazas de cerámica al azar de IKEA o algo así, se verá diferente, pero sí, creo que sientes que hay un poco de inquietud aquí entre ambos lados.
Quiero decir, primero, obviamente, es el lado del gobierno. Ahora sabemos que un nuevo gobierno llegará en algún momento de octubre. Por lo tanto, hay mucha incertidumbre sobre quién exactamente estará a cargo. Y el segundo es que tienes tantos negocios de China, mira a Indonesia como un gran mercado. Y es extraño, los últimos dos días, me encuentro con personas aleatorias que son como propietarios de una gran marca de consumo en China, simplemente fue Indonesia para estudiar el mercado. Definitivamente hay un fuerte deseo de que las empresas en China se expandan y todo para exportar. Definitivamente, existe un fuerte deseo de que el gobierno aquí se asegure de que sea lo que sea que hagan estos tipos, se hace de una manera que beneficie al ecosistema local. Entonces, cómo descubrir que no diría un término medio, pero cómo descubrir que la situación de las mujeres es algo en lo que las personas necesitan trabajar porque, quiero decir, si estudias cultura, sabrás que China es un país de alto contexto, e Indonesia también es un país de alto contexto, pero el contexto es diferente. Así que veo muchas discusiones de que las personas tardan un tiempo en entender lo que realmente significan.
(04:19) Jeremy au:
¿Y qué crees que están tratando de significar el uno al otro?
(04:22) Jianggan Li:
Hay mucha sutileza en la conversación, pero creo que, quiero decir, operé a los negocios Indonesia en 2017 hasta principios de 2020. Y he tratado mucho con diferentes partes del ecosistema. Pienso desde el banco, el punto de vista del gobierno, es un país grande y los grandes países se preocupan por las cosas que no son exactamente, no están buscando exactamente un sistema internacional atado a las reglas, pero están buscando cosas que puedan ayudarlos a gobernar las complejidades de las fuerzas internas, ¿verdad? Quiero decir, mencionaste sobre Indonesia tratando de proteger a las MIPYME. Hay, si cree en las estadísticas del gobierno, creo que en 2022 o 2021, había como 65 millones de micro, pequeñas y medianas empresas que emplean a 109 millones de personas. Eso es 35, 40% de la población del país que se encuentra en estos sectores. Y obviamente, ¿los sectores son eficientes? No. Quiero decir, en un mundo globalizado perfecto, y este sector no sería competitivo, pero ¿cómo haces que el sector sea eficiente? Y si hay un shock a corto plazo, ¿cómo obtienes empleo para todas esas personas, creo que estas son las cosas en las que están pensando los gobiernos de los grandes países?
(05:25) Jeremy Au ：
Creo que es un punto justo. Y no es el único país que también está comenzando a reaccionar ante las exportaciones chinas. Entonces tenemos Brasil . Comenzaron a poner un sistema de cuotas en productos de aleación y acero para proteger a sus fabricantes de vapor locales. Creo que Sudáfrica ha reunido una tarifa del 10% en las células y módulos de paneles solares , porque nuevamente, muy interesante ver algunos de estos cambios que también están sucediendo.
(05:46) Jianggan Li:
Sí, mencionaste a Brasil y Sudáfrica. Quiero decir, ambos países han agregado recientemente aranceles a los bienes de comercio electrónico transfronterizo, las pequeñas parcelas, ambos países, en realidad.
(05:54) Jeremy au:
Sí. Entonces, ¿crees que es la misma justificación o cómo las personas y cómo deberían pensar en la gente?
(05:59) Jianggan Li:
Durante mucho tiempo, siempre existe este argumento sobre las fábricas del mundo, quiero decir, ¿será China la última parada? El precio de los ingredientes clave, como la mano de obra, como la tierra, etc. en China crece. La fabricación se movería en otro lugar y esa fue la narración durante unas décadas, por lo que también vio las necesidades de fabricación desde los Estados Unidos a México y luego a países con un costo más bajo de los factores de producción. Y después de 2003, las cosas comenzaron a inundarse en China. Creo que China creó algo que es único entre todas las generaciones anteriores de centros de fabricación de bajo costo porque tiene una escala. Tiene una escala que permite que todas las pequeñas empresas a lo largo de la cadena de valor se especialicen. No estoy seguro de si he visitado las fábricas en algunas de las áreas costeras. A veces es una locura, ¿verdad? Quiero decir, vas a Zhejiang, este es un pueblo pequeño que fabrica, no sé cuánto porcentaje de las cañas de pesca en el mundo. Y miras las pequeñas fábricas, y cada fábrica está fabricando un pequeño segmento y solo ese segmento. Entonces, quien reciba la orden obtendrá el resto de las otras fábricas. Eso les permitió permanecer eficientes, competitivos de costos. Aunque tiene un aumento en el costo laboral, tiene un aumento en el costo de la renta, etc., etc., siguen siendo muy competitivos. Y para muchos productos, también tienen el mercado interno para absorber una gran parte de su producción. Aunque, quiero decir, la gente dice que el consumo doméstico está estancado, pero eso aún absorbe mucha producción. Eso permitió a los fabricantes ser de escala.
Entonces, esto es algo que se vuelve un poco difícil para otros países en el sector manufacturero contra el que competir. Sé que algunas personas han discutido sobre la creación de esta red de países de Asia, que puede participar en la especialización de la producción que tiene cada provincia o cada ciudad de China, luego colectivamente que formará una base de fabricación que es lo suficientemente eficiente. Pero eso obviamente pasa por alto las complejidades del primero, todos estos acuerdos transfronterizos y segundo, las aspiraciones de cada gobierno, especialmente el gobierno de algunos países más grandes. Quieren hacer todo. No quieren ser parte de la cadena de suministro, que suministra a Occidente, pero no tienen control total.
(08:01) Jeremy au:
Sí, no, estoy totalmente de acuerdo contigo. Y, fue divertido porque volví. Sí, estoy de acuerdo contigo. Regresé a China para visitar mi pueblo natal supuestamente de mi abuelo paterno, en Zhongshan, y ahora es como la capital mundial de iluminación, ¿verdad? Entonces, todas las luces, candelabros y sus diferentes tipos de bombillas, todo, todo está hecho allí.
(08:19) Jianggan Li:
Así que fuiste a ese tramo, creo que se llama Guzhen, ¿verdad? La última vez que fui allí fue como, wow, está bien, hace 10 años. En aquel entonces, ya vi, alguien me condujo, son 15 kilómetros a lo largo del tramo de un camino, todos los emporios y exhibiciones de diferentes fábricas de iluminación. Dije, wow. Y él dijo, sí. Así que esta es la agrupación en efecto, sí.
(08:38) Jeremy au:
Sí. Es una locura porque nunca pensé que podrías tener una ciudad entera justo en luces y candelabros, y todas estas otras cosas, accesorios de iluminación desde el lujo hasta el estilo básico y el estilo IKEA. Así que pensé que era realmente fascinante. Así que estoy de acuerdo con usted porque creo que la gente sintió que usted dijo eso, la fabricación se mudará de China porque el costo de la mano de obra está aumentando, pero creo que las inversiones de China en infraestructura y una gran cantidad de coordinación del gobierno local y también mucha competencia y especialización por parte de pequeños fabricantes en China permite que esa competencia de la posición de fabricación de bajo costo se mantenga un poco más tiempo, similar a la Alemania, desde mi perspectiva.
Así que creo que en realidad lo hace muy complicado porque supuestamente, dando un ejemplo, sea como Singapur y Malasia pueden colaborar en la configuración del centro de datos y flujos de capital, etc. Y creo que eso tiene sentido porque es bien de valor relativamente alto, por lo que Johor, Singapur, está muy cerca. Pero, hay muchos problemas de coordinación porque Singapur y Malasia obviamente tienen leyes diferentes, diferentes políticas nacionales. No están trabajando de la mano. Y a pesar de que está muy cerca, es como menos de 20 minutos en automóvil, incluso los enlaces de transporte entre Singapur y Malasia solían tener un riel de alta velocidad. Ese plan se canceló. Ahora todavía está conduciendo y todavía a menudo hay congestión en los puertos entre las autoridades de inmigración en ambos lados.
Entonces, aunque ambas partes intentan acelerarlo, no es lo mismo, ¿verdad? Así que creo que esto es difícil incluso para un microcosmos de una industria supuestamente fácil de colaborar. En realidad puede ser bastante difícil.
(09:56) Jianggan Li:
Sí. Por lo tanto, es muy complejo y hay otro problema del que la gente no habla tanto, pero creo que es de vital importancia. Es la capacidad de estructurar el parto de una manera muy flexible. He discutido con las empresas, quiero decir, especialmente en América Latina, porque ahora ves las importaciones de diferentes tipos de bienes en América Latina, organizadas por el comercio electrónico transfronterizo, y a veces se les cobra tarifas muy altas . Pero el negocio aún fluía porque hablé con algunos de los CEO de los grandes minoristas en América Latina, y especialmente en la industria de la moda. Un gran desafío para que fabriquen en América Latina, en ciertos países del sur de América Latina, es que contratamos trabajadores, debe firmar al menos un mes de contrato. No es en el caso de que, está bien, hay un aumento en la demanda y usted va al mercado laboral en una ciudad diciendo que, oye, estoy dispuesto a pagar el doble, pero solo por dos días. En muchos países, creo que las cosas no están organizadas de esta manera y que privaron a las empresas de extrema eficiencia. ¿Eso es algo bueno o no? Probablemente neutral en eso, lo soy. Si todo el mundo funciona de esta manera, obviamente todos juegan con las mismas reglas, pero se ve que las políticas laborales en diferentes países pueden ser muy diferentes.
(10:58) Jeremy Au:
La gente habla sobre cómo China tiene mucha educación alta, por lo que están en aumento. Supuestamente, se supone que dará más valor a la cadena de suministro porque las personas están más educadas en promedio, pero también dicen que, oye, también hay un exceso de graduados universitarios desempleados porque no hay suficientes trabajos. Entonces, es un poco confuso, como lo que hace que la fuerza laboral de China, como, ¿cómo ves eso en desarrollo? ¿Podrá mantener esa competitividad o dinámica de costos?
(11:22) Jianggan Li:
Creo que un par de cosas, quiero decir, primero es que el gobierno realmente hizo cumplir una educación básica de nueve años. Para la fabricación base, como el textil, como la cerámica, esto, probablemente no hace mucha diferencia, sino para muchas cosas que son un poco más sofisticadas, quiero decir, piense en todas las fábricas a lo largo de la cadena de suministro de EV. Piense en todas las fábricas a lo largo de la cadena de suministro de Apple. Es mucho más fácil en China contratar trabajadores que tengan una educación secundaria básica, que puedan leer las instrucciones y que pueden comprender las cosas un poco mejor en comparación con las personas que no tienen la educación básica. Entonces, cuando eso se juega a una escala, hace la diferencia.
No es una pregunta sobre los graduados universitarios. Eso es todo. Creo que hay un desajuste allí porque las culturas del este de Asia tienen un precio de la educación y todos quieren estar por delante de sus compañeros. Pero tenemos un exceso de oferta de graduados con educación universitaria en comparación con la cantidad de trabajos que están disponibles para esas personas. Y el resultado es que el precio disminuye. Quiero decir, si cree en la economía de libre mercado, el precio en términos de salario disminuirá o algunas personas tendrían un precio fuera de empleos y tienen que tomar trabajos que no coincidan exactamente con sus aspiraciones y sus niveles de educación. Entonces esto es lo que estamos viendo. Tienes graduados universitarios que compiten por empleos como los guardias de seguridad en China ahora.
(12:35) Jeremy Au:
Sí, creo que es cierto. Creo que en general, soy un gran nerd de educación y, ya sabes, hay dos sistemas principales, ¿verdad? Una es que está diseñando su sistema educativo para enseñarles ciertas materias, y luego les deja averiguar si tiene sentido o no. Entonces, diría que Estados Unidos y China son bastante similares en el sentido de que permiten a las personas estudiar tanto como quieran en comparación con que Diría que Alemania y Singapur son más similares en el sentido de que el ministerio es bastante selectivo sobre lo que es el flujo de educación porque quieren maximizar un empleo, lo cual es bastante diferente, cuando usted quiere, cuando usted quiere que usted debe hacer una gran cantidad de empleo, ya que usted debe hacer un empleo, y usted debe tener una gran cantidad de empleo, y usted debe decir que no es decir, oye. Para la universidad, lo cual es algo terrible que un padre escuche, pero desde la perspectiva de un gobierno, es oye, todavía pueden hacer buenos trabajos en la fabricación o algo más.
(13:15) Jianggan Li:
Es algo terrible que los padres escuchen, quiero decir, en el contexto de Asia oriental. Creo que muchos niños, probablemente se sienten de manera diferente, pero es todo esto, no diría adoctrinamiento, pero todas estas expectativas de la familia, por los tíos, por las tías, diciendo que, oye, tienes alguna promesa cuando estás en la escuela primaria, debes trabajar duro, deberías ingresar a la universidad, e incluso a veces a la universidad no es suficiente, deberías conseguir posgrado y cepetra. Por lo tanto, todas estas expectativas colocadas sobre los niños por sus familias y la sociedad en su conjunto en realidad ejercen mucha presión. Esa es una de las muchas razones por las cuales todas estas sociedades asiáticas tienen baja tasa de natalidad, ¿verdad?
(13:48) Jeremy Au:
Lo interesante es que toda esta presión, la gente habla obviamente dos cosas como resultado, ¿verdad? Obviamente hablan sobre el "Gāokǎo" (高考), que es el gran examen que parece decidir el futuro de todos para ir a la universidad, ese es uno. Y, por supuesto, está esta nueva frase llamada "invitación", ¿verdad? "Nèijuǎn" (内卷) , así que tengo curiosidad, lo que piensa sobre eso.
(14:03) Jianggan Li:
Algunos de mis compañeros de clase de la escuela primaria, en China, en realidad entraron en la ruta de entrenamiento vocacional y algunos de ellos están perfectamente felices porque si miras los antecedentes de su familia, sus familias eran agricultores, y algunos de ellos son trabajadores básicos y las aspiraciones de los padres son muy diferentes de lo que ves en la clase media urbana, ¿verdad? Quiero decir, si los padres tienen una especie de educación universitaria, o si los padres trabajan en sectores donde hay muchas personas y compañeros educados en la universidad, y aspiran a que sus hijos suban y especialmente ahora, el sistema es donde todos tienen un hijo. Entonces ejercieron mucha presión. Pero veo que algunas de las instalaciones de entrenamiento vocacional son realmente geniales en cierto modo. Quiero decir, hay esta gran escuela en el norte en la provincia de Shandong. Tienen esta enorme instalación de entrenamiento vocacional que ofrecen muchas cosas, pero las dos cosas en las que se especializan es, el equipo de construcción que extravia, excavadoras. Entonces, una de las dos más grandes que no diría profesores, pero dos especializaciones más grandes que tienen es operar estas máquinas. Y entrenan a miles de personas para operar estas máquinas.
Y el segundo es cocinar. Así que entrenan mucho, no quiero decir chefs, pero muchas personas para trabajar en 70 millones de restaurantes en China. Allí, miro algunos de los videos, algunas de las personas que salen de eso, dijeron que es súper competitivo. Quiero decir, si está aprendiendo a cocinar, debe practicar su corte, no lo sé, durante un año y medio hasta que se asegure de que incluso si corta el tofu, tiene que estar finamente cortado de igual tamaño y tiene que pensarlo. Y para que las personas operen las excavadoras, también necesitan tener cierto nivel de experiencia. Creo que eso sirvió bien para absorber a algunos de los niños educados no universitarios, pienso hasta hace poco, ¿verdad? Porque en el pasado, la economía siempre estaba creciendo y todos estaban creciendo a su alrededor. Hay tanta construcción, pero ahora, cuando ves que las cosas se están desacelerando un poco, lo que se espera. No siempre puede tener un alto crecimiento en ningún sector, pero el desafío es que para muchas personas, es algo que no han visto en los últimos 20 años, especialmente las personas solo han estado trabajando durante menos de 20 años. No saben cómo pasar por un ciclo.
(15:51) Jeremy Au:
Y es interesante porque, obviamente, la tasa de crecimiento desaceleración. Entonces la gente se preocupa. Pero creo que lo interesante es, como dijiste, la pieza de invención es que los chinos siempre son muy competitivos, pero todos son competitivos en la misma dinámica, por ejemplo, académicas, ¿verdad? Como mejores calificaciones para los niños, pero el sentido es que, aunque hay una mayor competencia, en realidad está llevando a rendimientos decrecientes. Y está causando estancamiento y agotamiento en lugar de progreso o innovación. ¿Cómo te sientes acerca de la invención o la competencia? ¿Cómo están, supongo que los padres o cómo la gente está pensando en ello?
(16:20) Jianggan Li:
Creo que conduce al progreso y la eficiencia y a toda esta adopción tecnológica, pero la cosa es que en Indonesia. Ahora, en los últimos días, visité muchas de las marcas de propiedades chinas. Visité al menos cinco ayer, y es bueno que la sede esté llena alrededor de la misma área. Para que pueda caminar en uno y ser presentado al jefe, no sé a cinco minutos a pie por la calle, tiene otro. Y miras la escala que están haciendo. Quiero decir que el más grande ahora tiene 23,000 tiendas y es por eso que visité ayer, lo cual es relativamente desconocido. Nunca se ve que se informan en los medios internacionales. Tienen 500 tiendas en Indonesia, abridas en los últimos seis meses, y lo curioso es que al gobierno realmente le gustan este tipo de cosas, el gobierno aquí porque dan la franquicia a los empresarios locales. Y el que vi que realizan una gran instalación de entrenamiento para que las personas operen el F&B, que es algo que funciona bien en la sociedad, a diferencia de las que venden productos puros y transfronterizos, ¿verdad? Y tiene una gran variedad de bienes que en que nadie a lo largo de la cadena de valor se beneficiaría realmente de eso.
(17:15) Jianggan Li:
Cuando se trata de invitar, cuando se trata de una competencia excesiva, eso impulsa la eficiencia. Ayer vi, las instalaciones de entrenamiento mundiales, cómo pusieron helado en el gofre. Dije, está bien, wow. No sabía que podrías hacer eso. Y, por supuesto, hay competencia. Hay escala, y los fabricantes de máquinas aguas arriba también tienen que aumentar su juego. Así que ahora incluso un simple fabricante de gofres es más sofisticado que hace dos o tres años. Y estaba visitando un café y el propietario me estaba hablando sobre estas máquinas de café hechas en chino en comparación con las máquinas de café hechas por sué. Dije, está bien, estudiamos mucho sobre el modelo de negocio de los cafés de cadena, pero nunca entramos en los detalles sobre diferentes tipos de máquinas de café, cuál es la tasa de error, etc., etc. Y dijeron que algunas de las cosas hechas en chino son lo suficientemente buenas. Todo eso está impulsado por la competencia porque si no hay una competencia excesiva, la gente no innovará tan rápido. Pero la pregunta es, después de todo, quiero decir, ¿quién se beneficiaría de eso? Así que ha hecho tanto esfuerzo innovador, haciendo que se vuelva más competitivo, pero debido a que el mercado tiene tantos competidores, nadie realmente está arrancando beneficios excesivos de eso.
¿Eso es saludable o no? No sé. Creo que, como consumidor, veo que las cosas mejoran. Y eso también es cascado fuera de China. Ves algunos de los algunos sectores que adoptan algunos equipos chinos, que es como una quinta parte del costo que solían hacer. Eso les permite mantenerse a flote y volverse más eficientes. Pero vamos a diferentes sectores. Quiero decir, debido a la competencia, todos se ven cansados y todos no saben por qué están haciendo esto, pero todavía están haciendo esto.
(18:32) Jeremy au:
Sí, quiero decir, creo que es una descripción perfecta de la economía. Creo que el chino es como una competencia perfecta, ¿verdad? Entonces todos se luchan entre sí. Todos son innovadores. Todos intentan obtener alguna ventaja y diferenciar, pero no hay muchas ganancias. Y si las empresas ya se benefician y los trabajadores tampoco se benefician en lugar de creo que creo que Boeing versus Airbus en el otro lado del mercado. Es un duopolio de manera efectiva para casi la gran mayoría de los aviones globales de viajes aéreos. Y, por supuesto, el problema del duopolio, por supuesto, es que Boeing y Airbus tienen márgenes de ganancias muy grandes. Los trabajadores obviamente trabajan duro, pero la gerencia obtiene ganancias récord, y luego Boeing obtuvo esas ganancias y no reinvirtió eso en la ingeniería y el control de calidad.
Y obviamente ahora tenemos todos los problemas de seguridad de Boeing. Pero, por supuesto, la diferencia entre el Boeing y la competencia perfecta como la fabricación es, como usted dijo, si está en el extremo receptor, si está recibiendo productos chinos, usted es un consumidor, se está beneficiando porque está obteniendo platos y todo lo demás más barato que nunca a un costo de los trabajadores chinos. Mientras que, históricamente, los viajeros globales, los viajeros aéreos han sufrido porque parte de esa transferencia de riqueza fue para la gerencia de Boeing y la compañía. Así que creo que es una pieza interesante, pero, por supuesto, lo contrario es que, como dijiste, los fabricantes nacionales en Indonesia están sufriendo porque no pueden competir contra esa competencia perfecta en China.
(19:43) Jianggan Li:
Simplemente no tienen ese nivel de eficiencia. Y es imposible para ellos alcanzar ese nivel de eficiencia que solo sirve al mercado interno porque los que están en China, tienen un mercado interno mucho más grande para servir, a pesar de que el mercado no está creciendo, todavía tiene una escala que incluso Indonesia no puede igualar.
(19:57) Jeremy AU:
Sí, entonces creo que hay un interesante ¿Cuál es la palabra? La economía debate sobre quién se beneficia, quién pierde. Entonces, hasta cierto punto, son dos lados de la misma moneda, ¿verdad? El sufrimiento de los trabajadores chinos, tratando de diferenciar en el otro lado. En realidad, también hay fabricantes nacionales en Asia que están tratando de descubrir qué hacer, en términos de Malasia o Filipinas.
(20:14) Jianggan Li:
Sí, es divertido. Estaba hablando con algunos de los dueños de negocios en China. Ellos no entienden. Quiero decir, algunos de los propietarios de pequeñas empresas en China, y que han tenido una educación decente, no entienden por qué Estados Unidos está imponiendo aranceles a los productos transfronterizos vendidos por Temu y Shein y esas cosas. Y dijeron, miran, estas plataformas apretan a los fabricantes chinos para subsidiar a los consumidores estadounidenses y ayudarlo con el problema de la inflación. ¿Y por qué te preocuparías? Colectivamente, su economía se está beneficiando mucho más debido a toda esta eficiencia que reduce los precios del consumidor.
(20:43) Jeremy Au:
Sí, quiero decir, Trump quiere hacer un arancel global del 10% sobre todas las importaciones globales en Estados Unidos, y también quiere hacer un arancel del 60% sobre los productos chinos en Estados Unidos, lo que creo que es una especie de gran diferencia. Y obviamente será un gran shock para un comercio global si Trump gana las elecciones.
(21:02) Jianggan Li:
Pero creo que incluso si estás en Singapur, miras una economía relativamente pequeña y lo difícil que es para el gobierno rescatar a la fuerza laboral que se ha visto afectada por el cambio de la fabricación. Creo que probablemente nos enfrenta a una escala mucho mayor. Quiero decir, miras algunas de las especies por personas del cinturón de óxido, ¿verdad? Quiero decir, Pensilvania, etc. Se enfrentan a este problema y el problema obviamente está afectando la política interna y cómo manejar eso. Y no lo sé. Quiero decir, un economista perfecto para entender es que, está bien, habrá dolor a corto plazo, pero la gente encontrará su lugar. Pero no, a muchas personas les resulta mucho difícil adaptarse a estos. Y probablemente se necesita una generación para ajustarlo correctamente. Y mientras tanto, recurren a un político populista porque esas personas pueden aparecerles y esto es algo que ves mucho en Europa en los últimos meses con todos los resultados y cosas electorales y veo que muchos analistas dicen eso, está bien porque Francia está yendo bien, el Reino Unido se va a la izquierda, etcetera, pero al final del día. Son las personas que no están satisfechas con el status quo y están buscando los franjas del espectro para que entren y les ayuden a solucionar el problema, lo que se puede solucionar o no el problema. Probablemente no, pero pero la gente está feliz. Quiero decir, ¿cómo se trata con eso?
(22:06) Jeremy Au:
Ese es el problema, ¿verdad? La gente no está contenta y solo lleva mucho tiempo. Y creo que ahí es donde el gobierno, esos son proactivos serán realmente importantes. Por ejemplo, creo que la educación, como las autoridades, realmente necesitan educar a las personas porque creo que si eres un padre de alta información, entonces puedes ver lo que viene en el camino, ¿verdad? Y puede ayudar a su hijo a llegar a la carrera correcta que sea un poco más a la defensiva. Pero la mayoría de las personas, la mayoría de los padres solo enviarán a sus hijos y dejarán que este país les enseñe a sus hijos lo que sea. Y entonces puedes terminar una situación como China. En realidad, puede enseñar a sus hijos y dejar que se conviertan en los trabajos equivocados que ya no existen. Y creo que eso realmente está sucediendo en todo el mundo. Es como si el ascenso de China fuera más rápido de lo que los padres pueden reaccionar por sus hijos. Las autoridades pueden volver a montar a los trabajadores. Y creo que hay una pelea gigante que está sucediendo en este momento.
(22:49) Jianggan Li:
Sí, y mucho tiempo, como la semana pasada, hablé con las personas a cargo de algunas grandes marcas internacionales de consumo que operan en China. Entonces me dijeron un desafío específico, ¿verdad? Quiero decir, hay muchas cosas que podrían haber hecho. Y si lo hubieran hecho lo harían, seguirán creciendo porque, en general, se ve que el consumo en línea en China sigue creciendo y el paquete de comercio e todavía está creciendo, pero la cosa es que para muchos de ellos, entre 2013 y 2019, no tuvieron que hacer nada para hacer cumplir algunas marcas internacionales. No tuvieron que hacer nada para lograr un crecimiento de dos dígitos en China. Y estaban felices. Sus franquicias están felices. Sus socios están felices. Sus socios de empresa conjunta están felices. Estamos felices. Pero cuando las cosas se estancaron y la gente dijo que, está bien, ahora necesitamos hacer esto, lo que dijimos que deberíamos hacer en 2017, pero fue demasiado difícil. No, quiero decir, internamente, nadie quiere hacer ese trabajo.
Mucho trabajo durante dos años y para ver el regreso. Ahora tenemos que hacerlo, pero sigue siendo las mismas preguntas que, está bien, necesito hacerlo durante dos años para mostrar los resultados. Y al mismo tiempo porque las ventas de mis productos principales se están desacelerando o incluso disminuyendo y tengo muchas emociones de mí, de nuestros socios, de nuestro tipo de distribuidores, etc. Y por lo tanto, se hizo muy difícil de manejar y no es del todo racional de una manera en la que miras el nivel individual, pero tratamos de manejarlo colectivamente. Tienes que lidiar con muchos problemas como el que es algo racional con lo que tienes que lidiar, pero no es fácil.
(24:04) Jeremy au:
Sí. Creo que esto, lo que esto me recuerda porque soy un tipo de tipo de historia, esto realmente me recuerda a Post de la Segunda Guerra Mundial cuando Alemania y Japón realmente se convirtieron en poderes de exportación muy grandes. Obviamente, War One, uno, dos o dos, obviamente estaba por resolverlo. Todos son un lado colonial, pero después de la Segunda Guerra Mundial, Alemania, Japón, estaban devastados y de repente ambos se reconstruyeron como locos. Y se convirtió en potencias de exportación similares a China hoy. Y creo que todos pensamos en eso normalmente, como si, la gente siempre ha estado de acuerdo con eso, pero incluso en ese entonces la gente estaba muy descontento con Alemania y Japón. Cuando Japón se volvió muy poderoso, comenzó a comprar cosas. Estados Unidos se volvió muy descontento de que, obviamente, muchas cosas, tarifas y medidas proteccionistas contra Japón, pero también negociaron el Acuerdo de Plaza, que es asegurarse de que el yen japonés sea revaluado para permitir o reducir la competitividad de las exportaciones japonesas, esa es una.
Pero también en un momento en que Alemania se volvió poderosa bajo el soporte medio, lo que es similar a la pequeña empresa china era con aglomeración y competitividad y diferenciación. A la vez, el Reino Unido estaba muy descontento con Alemania y también haciendo muchas medidas y competencia proteccionistas. Así que creo que hoy en 2020 Plus, todos estamos acostumbrados al hecho de que las personas en el sudeste asiático no deberían intentar competir con los japoneses en ciertas cosas. No deberían tratar de competir con los alemanes y otras cosas, pero creo que en realidad hubo un largo período de al menos 10, 20 años en el que hubo un ajuste estructural en el que las personas solo intentaban descubrir cómo competir o diferenciar como país contra Alemania y Japón.
(25:27) Jianggan Li:
Sí, y cuando miro a algunos de los académicos, hablo con los historiadores, hablo con economistas en Beijing, y muchos de ellos realmente están tratando de estudiar Japón realmente, porque saben que Japón pasó por un período en el que no hay crecimiento doméstico, donde realmente no puede exportar cosas como solía hacerlo debido al acuerdo de la plaza. Y algunos de ellos argumentan que, incluso si tal acuerdo no estuviera en su lugar, eventualmente, golpearán una pared en algún lugar que se vuelva insostenible. Así que observamos lo que sucedió después de las 90, finales de la década de 1980 y todo el Japón se estuvo en el estancamiento durante 30 años, pero crearon la economía de las compañías japonesas y la capital japonesa fuera de Japón, que es que no sé la cantidad exacta, que probablemente no es más pequeña que la economía de Japón, quiero decir si mira toda la fabricación, toda la cadena de suministro, etc. que Japón ha logrado replicar fuera de Japón. Esto es algo que muchos están argumentando que está bien, esto es lo que las empresas chinas deberían hacer en lugar de competir entre sí y luego intentan vender productos baratos afuera. Realmente deberías salir y trabajar con los lugareños configurando fábricas allí establecer una cadena de suministro allí.
Es complejo, pero a largo plazo, es saludable porque beneficia a todos y transfiere las habilidades y menciona tanto una clase de trabajadores como una clase gerencial en los países en los que está trabajando. El problema ahora a corto plazo es que muchos de los jefes de la compañía en China, están acostumbrados al alto crecimiento en los últimos 20 años. Así que emocionalmente, es muy difícil para ellos ajustarse. Quiero decir, ¿cómo se trata con personas que tienen una mentalidad muy diferente porque conformado por la historia, formado por la política y cómo trabajan con ellas para encontrar una situación en la que se beneficien el otro?
Creo que eso es algo que llevó a los japoneses unas décadas a hacer. Las empresas chinas, así como algunos de los formuladores de políticas, también deberían hacer esto. Deberían ser, diría la señal, ¿verdad? Quiero decir, el gobierno está tratando de alentar a las empresas a no solo exportar. Alientan a las empresas a establecer instalaciones en otros lugares, emplear a los trabajadores locales, y creo que eso es incluso beneficioso para sus negocios en China. Si no tengo crecimiento en China, si no lo sé, establezca fábricas en Indonesia, México, Turquía, eso me da un crecimiento 20, 30% sobre mi tipo de negocio completo y luego mi negocio está vivo en comparación con que no estoy compitiendo sin crecimiento, pero eso llevará tiempo. Tomaré tiempo y mucha fricción en el camino.
(27:26) Jeremy au:
Sí, y creo que, lo que es interesante, por supuesto, es que Japón tomó un camino diferente de Alemania porque Alemania no terminó exportando su cadena de valor fuera principalmente, pero se centran en construir la Unión Europea que tiene barreras comerciales más bajas y obviamente, todavía hay exportación de experiencia en alemana, etc., pero también hay mucho más comercio libre, dentro de la Eu. las fábricas y la cadena de suministro. Por lo tanto, sería interesante ver qué ruta China toma más sobre el lado del acuerdo de libre comercio, como el lado de Alemania o, y una integración más económica en lugar de más, como construir corporaciones multinacionales globales y salir desde allí.
En esa nota, muchas gracias Jianggan por discutirlo. Realmente bueno para discutir los aranceles, pero también la dinámica de la competencia de invención en China, así como cuál es el futuro para China versus la industrialización de Japón y Alemania.
(28:16) Jianggan Li:
Sí, ¡que tengas un buen día y que tengas un buen fin de semana!