Gangsters de Indonesia vs. BYD & VINFAST, Preman Rent -Equing & Law & Law & Order Reform - E573

Jeremy Au y Gita discutieron los desafíos de hacer negocios en Indonesia, particularmente el tema de la cultura "Preman" (gángster), sus efectos en las empresas y las posibles formas de mitigar este problema. También abordaron la corrupción sistémica, la importancia de las reformas legales y cómo los mercados emergentes pueden integrar mejor los sectores informales.

02:55 Comprensión de la cultura preman : Gita explica los orígenes y la persistencia de la cultura "preman" (gángster) en Indonesia, que ha estado afectando a las empresas desde la era colonial.

06:25 Desafíos en los mercados emergentes : la conversación profundiza en los desafíos sistémicos que enfrentan las empresas en los mercados emergentes, centrándose en el comportamiento de búsqueda de alquileres y las ineficiencias de la aplicación de la ley.

13:53 Sector público y corrupción : Gita analiza el impacto de los bajos salarios en el sector público de Indonesia, que fomenta el comportamiento de búsqueda de alquileres y crea un entorno corrupto, que afecta a las empresas de todos los tamaños.

16:27 Desafíos de impuestos e ingresos : se exploran las dificultades de implementar sistemas fiscales efectivos en Indonesia, destacando las ineficiencias en el seguimiento de los ciudadanos y las empresas, lo que complica aún más el panorama económico.

18:50 Empoderando a los líderes locales : Gita propone una solución para colaborar con los grupos de ciudadanos locales ofreciéndoles roles formales y contratos para integrarlos en la economía formal.

20:29 Organizaciones fragmentadas y guerras de césped : Gita explica cómo los grupos preman informales de Indonesia están fragmentados, con guerras césped entre diferentes facciones y algunos están respaldados por entidades políticas, lo que dificulta abordar el problema centralmente.

24:13 Confesión de fraude y sus implicaciones : la discusión toca la confesión de fraude del fundador de Efishery y sus implicaciones más amplias para el ecosistema de inicio indonesio, donde persisten los problemas sistémicos de deshonestidad y falta de consecuencias legales.

(00:52) Jeremy Au: ¡Hola, Gita! ¡Es bueno tenerte! Ahora estoy aquí. En persona.

(00:56) Gita: Ahora en tu lugar.

(00:58) Jeremy Au: Lo sé. Hemos estado haciendo (01:00) en línea,

(01:00) Gita: para siempre.

(01:01) Jeremy au: para siempre.

(01:02) Gita: Sí.

(01:02) Jeremy AU: Y estoy emocionado.

(01:03) No sé cómo resultará esto. 

(01:05) Gita: Estamos a punto de averiguarlo.

(01:06) Jeremy Au: Impresionante.

(01:06) Gita: Espero que sí, sí.

(01:07) Jeremy Au: Es como, tuvimos este podcast y lo perdemos. Volvamos a en línea.

(01:10) Gita: ¿De qué hablaremos? No tengo ni idea.

(01:13) Jeremy AU: Sí, exactamente. Es como, oh, se estaba poniendo al día con todo.

(01:15) Sí. Entonces, Gita, es muy bueno verte en persona. Entonces, ¿qué estás haciendo en Singapur? ¿Cómo ha sido ese viaje? 

(01:20) Gita: Lo sé, este es un viaje de negocios. Pero es un viaje de negocios en el que estoy tratando de aprender más sobre mis nuevos roles y básicamente ahora, este es el momento de relajarse y grabar un podcast con mi amigo.

(01:31) Jeremy Au: Oh, eso es tan agradable. Sí. Bueno, me alegro de que lo estemos haciendo. Y ya sabes, el tema del que queremos hablar fue este artículo. Me estoy riendo porque compartimos artículos.

(01:38) Gita: Sí.

(01:39) Jeremy AU: Entonces, todos son como escuchar y simplemente, ¿por qué la risa sobre esto? ¿Por qué nos reímos? Entonces, la historia que tenemos, el artículo trata sobre

(01:45) Preman, Preman. Y se trata de gángsters que sostienen el BYD, así como las plantas de automóviles eléctricos Vinfast en Indonesia. Entonces, esto fue en el SCMP, el periódico chino inglés (02:00). Pensé que era un artículo interesante del que hablaremos. La razón por la que surgió es que creo que el ministro local en Indonesia habló sobre esto y que, oye, esta es una prioridad del gobierno para hacerlo para que podamos fomentar más inversión en Indonesia.

(02:13) Es un poco curioso, ¿cuál es tu opinión sobre esto? 

(02:15) Gita: Sí. A Indonesia, entonces eso se llama Preman. La cultura Preman significa cultura de gángsters o cultura mafia. Bien. Y básicamente estos son los tipos de redes informales de personas o solo personas que causan estragos en las empresas.

(02:29) Este ha sido un problema en Indonesia, probablemente volviendo a la era colonial cuando necesitarían que la gente local intimida a otras personas locales para que trabajen y creen ingresos para los poderes coloniales. Y luego, mientras seguimos, seguía desarrollándose, ¿verdad?

(02:47) En todos los diferentes tipos de administración. Entonces, incluso durante la era de Suharto, tuvimos ese nivel de feminismo, excepto ahora. Creo que porque las llaves de poder (03:00) se dividieron y se fracturaron. 

(03:02) Porque en aquel entonces durante la era de Suharto, estaba centralizado con esa sola persona. Y luego los compinches de la persona, ahora solo las ves

(03:10) Fracturado en todo el país. Ambos desde un nivel regional, nivel local, incluso hasta los altos rangos. Mm. Ahí es donde tenemos nuestro Preman y cultura actuales, donde un negocio típico, ya sabes, y no estoy hablando solo de Byd y Vinfast. La cultura Preman puede afectar a todos a partir de las tiendas de mamá y pop

(03:30) Todo el camino a Byd. Entonces, esto no es solo algo que le sucede a los inversores extranjeros, sino que la cultura Preman es una de esas cosas que las comunidades locales, sino especialmente el sector público deben luchar.

(03:43) contra. 

(03:43) Jeremy Au: Entonces, hablemos de cuál es el problema antes de ir a soluciones.

(03:47) Gita: Sí, totalmente.

(03:48) Jeremy AU: Creo que esta es en realidad la primera vez que escuché sobre esto. ¿Esperaría que los gángsters locales intenten extraer dinero o obtener sobornos?

(03:56) La mayoría de los mercados emergentes tienen eso. Se llama dinero de protección. (04:00) Singapur tuvo un problema hace 60 años. China tuvo un problema hace 30, 40 años. Sí. Quiero decir incluso hoy, creo que en Japón en el Yakuza, ¿verdad? Sí. Que es la mafia japonesa.

(04:09) México, también hay protección.

(04:11) El concepto de gángsters locales que requieren impuestos locales, supongo 

(04:16) de una manera diferente. Parece, pero creo que por primera vez nunca entendí el alcance de este problema. 

(04:20) Gita: Sí, es bastante grande.

(04:21) Y también se ha vuelto bastante sistémico. Y eso tiende a suceder en los mercados emergentes, como usted dijo, Indonesia no es la única. Sucede en todos los demás mercados. Y eso tiende a suceder básicamente en lugares donde el estado de derecho no es muy firme que administre especialmente la ley, ¿verdad?

(04:40) que Indonesia, como todos sabemos, tienden a tener muchos desafíos con eso. Entonces, lo que termina sucediendo son todos estos comportamientos de búsqueda de alquileres que salen. Los comportamientos de búsqueda de alquileres no solo ocurren en el sector público, donde todos estamos muy familiarizados con cómo indonesio 

(04:54) El sector público a menudo ve muchos casos de corrupción, pero también ocurre en los sectores informales (05:00). Estos tipos de mafia no solo salen en forma individual, sino que incluso pueden salir a este tipo llamado Ormas u Organisasi Kemasyarakatan, que se traduce a la organización del pueblo.

(05:14) Jeremy au: que

(05:14) Gita: Sounds So

(05:15) Jeremy au: suena

(05:15) Gita: Muy bien, ¿no? Quien no

(05:16) Jeremy Au: ¿Quieres unirte a la organización del pueblo?

(05:18) Gita: ¿Quién no se dio cuenta de que la organización de estas personas puede causar mucho estragos en las fábricas, sitios mineros, incluso pequeñas empresas, incluso un negocio minorista típico en un área popular? Podrían experimentar estas perturbaciones

(05:36) Dependiendo de dónde se encuentre, qué tipo de negocio y cuán grandes son las empresas, el tratamiento de este tipo de matones realmente puede variar y pueden variar muy ampliamente. Hay algunos que probablemente estén más simplificados, por lo que hay un tipo que pagas y eso es todo.

(05:53) También hay aquellos en los que no sabes a quién acabas de pagar y por qué tienes que pagarlos, con qué frecuencia tendrás que pagarlos, (06:00) y toda esta imprevisibilidad hace que el costo de hacer negocios en Indonesia aumente. Porque nuevamente, no se trata solo del costo formal de hacer negocios, también debe pensar en el costo informal de hacer negocios.

(06:13) Y eso es lo que hace este problema, muy complicado. 

(06:16) Jeremy AU: Siempre recuerdo que creo que hace 20 años, la broma sobre China fue que había corrupción, pero fue muy eficiente en el sentido de que solo tuviste que pagar una vez, ¿verdad? Y luego obtuviste un recibo efectivo. Y eso facilitó que las empresas fueran como, está bien, esta es una pérdida predecible de hacer negocios. Pero parece que está mucho más desorganizado.

(06:34) Gita: Sí, se pone. Se podría decir que es la parte inferior, pero también de arriba hacia abajo.

(06:39) Sí. Debido a que algunas de estas organizaciones de estas personas también pueden ser respaldadas por un político o un partido político local, que luego se enturbia, ¿verdad? ¿No sabes quién los está respaldando o hay alguien que los respalda? Esa es la parte en la que si simplemente no está familiarizado con la región, o no está familiarizado con (07:00) que el sector en Indonesia, entonces solo sea una situación muy cargada.

(07:05) Sí. Y eso es lo que hace que todo el concepto y toda esta situación, muy difícil de manejar. Bien. Porque no se trata solo, oh, podemos encontrar un estado de derecho mañana que pueda resolver esto fácilmente, ¿sabes? La pregunta se convierte en bien, pero el comportamiento de búsqueda de alquileres, cuando salen en el sector informal, se debe a muchas otras razones sistémicas.

(07:26) Jeremy Au: Correcto.

(07:26) Gita: Entonces, no se trata solo de decir: "Mañana, no más Preman, no más Ormas". También debe considerar, está bien, entonces, ¿cómo se redirige, ya sabes, estos grupos de personas en otras fuentes de ingresos? Como, ¿cómo los empodera para que no vean esto como la única salida?

(07:42) Jeremy Au: Correcto. Sí. Sí. Cuando dices eso, me recuerda muchas de las otras historias de Nueva York o Mafia.

(07:47) En América, esa era la mafia italiana. Sí. La policía hubo un gran empujón para romperlos. Y eso no fue hace mucho tiempo. Fue como hace 40 años. Entonces, no era Super, era como América. Número uno, solo limpiado (08:00) tal vez, correcto,

(08:00) Durante los últimos 40 años. Sí. Entonces, quiero decir, como dices en voz alta, me hace procesar, obviamente, Hong Kong tiene un problema con las pruebas, ¿verdad? Sí. Cuál es la versión de los sindicatos. 

(08:09) Gita: Correcto.

(08:09) Jeremy AU: Hacen algunas películas realmente buenas de Hong Kong al respecto. Como asuntos, ya sabes, muchas películas de policía sucias que solían hacer.

(08:15) Sabes, políticos sucios o triángulo dorado sucio y todas las cosas. Entonces, ya sabes, creo que incluso Hong Kong acaba de limpiar eso en los últimos 30 años incluso. 

(08:24) Gita: Sí. Esto pone en duda, lo que está en la raíz del problema y la raíz del problema nunca es tan simple como

(08:31) Oh, ya sabes, solo prohibirlos porque las personas salen con comportamientos de búsqueda de alquileres en los mercados emergentes, probablemente tratando de encontrar una forma diferente en la que puedan obtener dinero más rápido y más. Porque generalmente provienen de áreas donde había mucha pobreza y eso es muy difícil de vivir. 

(08:49) Piense en ponerse en el lugar de otra persona, ¿cómo se siente si el PIB per cápita es de $ 5,000? La persona promedio gana $ 5,000 al año (09:00) y piensas para ti mismo, bueno, mis padres hicieron eso y lo hicieron mucho. Trabajé más duro en la escuela, pero todavía hago solo tanto. Todos mis vecinos lo hacen mucho.

(09:09) Todos a mi alrededor lo hacen mucho. Sabes, ¿cómo me mudaré? ¿Puedo avanzar alguna vez? ¿Vivirán mis hijos mi misma vida? El problema se coloca muy en capas porque muchas personas sienten que no tienen esperanza al subir la escalera socioeconómica.

(09:24) Sí. Sí. Por muchas razones, no solo la pobreza, sino también hay preguntas, ¿cómo es su sistema educativo? Incluso AF Si termina su sistema educativo, ¿cuál es la probabilidad de que pueda ascender en la escala corporativa? ¿O esa persona en la cima siempre está reservada para el niño del propietario, ¿verdad?

(09:43) Y así, estas preguntas en ese entonces lo llamamos Kaka An OR Corruption Collusion and Nepotism. Todavía están presentes hasta hoy. Todavía hay preguntas que no se responden. 

(09:54) Jeremy Au: Mm.

(09:54) Gita: Sí.

(09:55) Jeremy AU: Sabes, creo que me recuerda a esta lección de MBA de Harvard que tenían, tenían una pregunta (10:00) para las corporaciones multinacionales que trabajan en los mercados emergentes.

(10:04) Hubo este estudio que fue como, ¿por qué estas compañías hacen ESG, qué donan a la comunidad? 

(10:10) Gita: Sí. Y yo

(10:10) Jeremy AU: Creo que había dos partes, creo que sí, la primera parte fue que lo hacen cuando tienen muchos activos fijos e inmóviles, ¿verdad?

(10:17) Entonces, si sus activos son digitales y es difícil extraer el alquiler, entonces no necesita hacer muchas donaciones locales de la comunidad. Pero si tiene un activo como una plataforma de aceite, la gente puede entrar y tratarlo como una piñata.

(10:29) Gita: Totalmente.

(10:29) Jeremy AU: Es importante que esas compañías construyan esos programas formales de apoyo comunitario que, correcto, ayudan a generar apoyo local de la comunidad, construyen apoyo político local. Sí. Y también mantiene alineados a las partes interesadas locales.

(10:41) Gita: Totalmente.

(10:42) Jeremy Au: Entonces se hace positivamente en forma de educación.

(10:44) Gita: Correcto. Bien

(10:45) Jeremy AU: Programas de nutrición, programas médicos.

(10:47) Gita: ecosistema completo para levantar a las personas.

(10:48) Jeremy AU: Pensé que era interesante, y supongo que lo interesante es que una cosa que me recordó también, pensé que era interesante dónde era el ministro indonesio, esto es un problema.

(10:56) Necesitamos arreglarlo para estas dos compañías, BYD y Vinfast. Y luego (11:00) Byd, Vinfast fue como, estamos bien, nosotros, estamos bien. W no se quejó. Nos quejamos totalmente con él y lo dijo, pero no lo hice, estoy totalmente bien, me quejo. Entonces, en caso de que tengas un problema conmigo

(11:09) Gita: Sí, exactamente, es ministro. Correcto, correcto. Nunca nos quejamos. En realidad, creo que la gente tampoco nota cómo hay tantas empresas, y es extranjera, también es local, ¿verdad? No solo todos han experimentado alguna forma de esto, sino que no lo hacen muy bien cuando te quejas demasiado en público y causa revuelo.

(11:31) Jeremy Au: Correcto.

(11:31) Gita: Porque ya no eres muy famoso en esa área para empezar.

(11:35) Jeremy Au: Correcto.

(11:35) Gita: Estás en un país donde hay una gran desigualdad de distribución.

(11:40) Jeremy Au: Correcto.

(11:41) Gita: Eso no es genial. Sí. ¿Sabes? Y estás diciendo que eres este gran conglomerado tratando de abrir algo en extracto de esa área. Entonces, ya no te gustan particularmente incluso cuando entraste, ¿verdad?

(11:54) Entonces, creo que eso se vuelve muy difícil sobre cómo mencionar este problema, correcto, (12:00) en público. Ahora, eso es un conglomerado. Imagínese si eres una tienda de mamá y pop, correcto, eso sigue siendo apretado. ¿Qué puedes decir? Especialmente con personas en general en Indonesia simplemente tienden a no confiar en la aplicación de la ley, ¿verdad?

(12:12) Y tenemos un muy famoso, diciendo que "no viral, sin justicia". 

(12:17) Jeremy Au: ¿Qué significa eso, señor?

(12:18) Gita: Entonces, este dicho es porque a veces la policía no se moverá a menos que hagamos que se vuelva viral en Internet. Brindaríamos un caso y los medicamentos en millones simplemente aumentarían el tráfico para un problema y finalmente llegarían a él.

(12:35) Hay ese dicho muy famoso de, oh, "no viral, sin justicia". Y es solo, si siempre tenemos que, correcto, correcto, creo que esto es lo que también hace que revelar el problema y sobre el problema sea realmente difícil. 

(12:49) Jeremy AU: Sí, creo que es un punto súper justo, ¿verdad? Lo que es que los ministros obtendrán en el contexto de BYD y Vinfast, que son fabricantes de vehículos eléctricos. Y obviamente, representan a China y Vietnam (13:00) respectivamente también. Pero no salió en el contexto de su tienda local de mamá y pop. Entonces, cuando incluso leo un artículo, lo leí como, oh, esto solo está afectando a los grandes fabricantes, pero me estás diciendo que no es sistemático,

(13:13) Gita: es bastante sistemático.

(13:14) Y puede suceder en muchas áreas diferentes, por lo que puede suceder, ya sabes, industrias, otras fábricas. A veces también puede explotar en los rostros de las personas cuando lo hacen porque digamos que es una empresa de propiedad extranjera. Esa compañía de propiedad extranjera también puede alejarse fácilmente. 

(13:31) Jeremy Au: Correcto.

(13:32) Gita: ¿verdad?

(13:32) Jeremy AU: Sí.

(13:33) Gita: Y eso ha sucedido en el pasado, donde los indonesios intentaron apretarlos con tanta fuerza que terminaron saliendo. Debido a que el comportamiento de búsqueda de alquileres les hizo imposible crear rendimientos sostenibles y predecibles con el tiempo.

(13:46) Jeremy AU: Tengo que hacer esta pregunta, y tal vez me puedan dar un rango aquí, es solo, ¿cuál sería el rango de extracción de alquiler?

(13:52) ¿Es como ingresos del 1%? Eso depende. 

(13:54) Gita: Depende de.

(13:55) Jeremy Au: ¿Cómo incluso?

(13:55) ¿Cómo lo definen? 

(13:57) Gita: también depende de la organización de la gente (14:00), ¿qué tan grandes son, verdad? Sí. ¿Pero también qué tan grandes son?

(14:02) ¿Están respaldados por un partido político? Entonces, por ejemplo, ¿vas a entrar en un área dominada por un cierto partido político o incluso un sistema de creencias o incluso a las personas? Bien. ¿Bien? Esa segura, ya sabes, una situación en la que estás entrando a donde está dominado por

(14:18) Una cosa que no conoces. 

(14:21) Jeremy AU: Sí.

(14:21) Gita: Y eso se convertiría en un problema.

(14:23) Jeremy AU: Tengo curiosidad porque siempre hay ese lado económico de mí, que los gobiernos deberían competir con estas pandillas porque los gobiernos y los gobiernos locales tienen la capacidad de gravar y luego brindan seguridad.

(14:36) Hasta cierto punto, no debería haber dos centros de poder, ya sabes, en el mismo lugar. Bien. Porque sabes, estás drenando dinero el uno del otro. 

(14:42) Gita: Totalmente. Pero de nuevo, esto es lo que dificulta las cosas. Hay muchos servidores públicos en Indonesia que nunca han trabajado un día en el sector privado.

(14:52) Realmente no creo que sea un punto justo decir, oh, todas las personas en el sector público son corruptos. En realidad, la mayoría no. Sí. La mayoría son solo (15:00) servidores del sector público normal. Sí. En realidad. Acaban de haber estado allí desde que se graduaron de la universidad y continúan estando allí hasta la jubilación.

(15:07) Lo que es realmente difícil de esa situación es tener títulos maestros, obtener becas a Oxford y ser tan fiel en el sistema del sector público y ganar menos de mil al mes, y tal vez en su apogeo solo está ganando 2000 dólares al mes si tiene mucha suerte. Y eso hace que la vida sea muy difícil para el servidor público promedio. La mayoría de los servidores públicos realmente les resulta satisfactorio hacer grandes cosas, pero lo que digo es que cuando creas un sistema en el que no recompensas bien a las personas de acuerdo con cuánto esfuerzo, solo vas a

(15:46) Crear comportamiento de búsqueda de alquileres. Especialmente eso se pone difícil en los niveles regionales y locales donde el pago es aún más bajo. Puedes ser el jefe de un pueblo y ganar $ 400 al mes. Eso es una locura. Entonces, ¿cómo vas a pagar por algo, ¿verdad? Nuevamente, (16:00) que crea comportamiento de búsqueda de alquileres.

(16:01) Entonces, cuando el dinero proviene del gobierno federal o cuando atrae ciertos tipos de inversión y le envían el dinero, puedo ver totalmente cómo una persona que piensa: "Eso es tan loco que estoy trabajando muy duro para vigilar, digamos 10,000, residentes". 

(16:19) Jeremy au: mm-hmm.

(16:19) "Por qué 

(16:19) Gita: ¿Me pagan solo un par de cientos de dólares al mes? "

(16:23) Jeremy Au: Correcto.

(16:24) Gita: Entonces, creo que esta situación no es el tipo de cosa en blanco y negro en el que puedes decir fácilmente, oh, porque todos los políticos son corruptos, o todos los políticos son malvados, pero es más como la realidad en los mercados emergentes, estos sistemas simplemente aún no están bien puestos.

(16:41) A menudo también es solo un país más joven, un sistema más joven, o simplemente no están en una etapa de desarrollo aún por hacerlo. 

(16:49) Jeremy AU: Lo interesante es que algunos países han notado ese comportamiento desde su nivel de estado o ciudad, nivel de la ciudad. Algunos países lo han resuelto descentralizando el impuesto para ellos.

(16:57) ¿Cuál es el equilibrio de poder entre? Supongo que supongo que para mí como extraño, en realidad, realmente no entiendo cómo funcionan los impuestos. Porque en China, es bien sabido que al menos entiendo que

(17:09) El gobierno central federal es muy fuerte. El local, las provincias no tienen mucha capacidad para gravar. 

(17:16) Gita: Sí.

(17:16) Jeremy Au: Entonces, ese es el estilo chino. Pero tengo curiosidad por el lado de Indonesia.

(17:19) Gita: Está bien. No digo Super, pero Indonesia tiene un muy bajo, creo que incluso está en los dígitos únicos de los ciudadanos que pagan impuestos.

(17:30) mm. Por dos razones. Uno, la mayoría de los ciudadanos no hacen lo suficiente como para ser gravados. Sus ingresos son demasiado bajos. Pero segundo, hacer que la gente pague impuestos es muy difícil. Tienes que ver cómo administra las leyes.

(17:42) Siempre hemos tenido un problema con no sobre la creación de políticas públicas. Bueno, también hay un problema allí, pero más sobre administrar la política. Así que nos esforzamos mucho por rastrear a las personas y hacerles pagar impuestos. Nos resulta realmente difícil incluso obtener los datos correctos (18:00). Oh, Dios mío. El software adecuado para que las personas paguen impuestos más fácilmente en línea.

(18:06) Recientemente tuvimos un Buffle donde el gobierno intentó lanzar esta solución fiscal supuestamente mejor. Se llama Cortex, que terminó convirtiéndose en un dolor en el trasero para muchas corporaciones que perdieron los ingresos fiscales durante el trimestre. Porque muchas personas no podían usarlo. De nuevo, esos son algunos de los desafíos que suceden cuando pensamos en gravar a las personas. Mmm. ¿O cuando pensamos en cómo se centraliza con algo o cómo facilita el método de hacerlo con esto? Tenemos tantos problemas en eso. 

(18:43) Jeremy Au: Nunca lo supe.

(18:45) Creo que es interesante, ¿verdad? ¿Porque esa es una fuente obvia de ingresos? Justo como, oh sí, 

(18:48) 10 

(18:48) Gita: porcentaje,

(18:49) Jeremy AU: Personas que no pueden pagar, solo decimos que no necesitan pagar porque son demasiado pobres y la gente no puede pagar. Debería pagar. Y luego eso nos da más ingresos para el gobierno y luego el gobierno

(18:58) Entonces, ¿pueden hacer cumplir (19:00) reglas y leyes, y luego eso resuelve el problema de Preman, ¿sabes? 

(19:05) Gita: Nos gustaría pensar. Entonces, tiendo a decir esto a muchas personas que ven una ineficiencia no solo en Indonesia sino en cualquier mercado emergente. Si ven una ineficiencia y se van, oye, lo resolveré fácilmente, porque esa es una cuestión de mejor racionalización o mejor diseño de interfaz de usuario.

(19:23) Siempre preguntaré, luego siempre cuestionaré, ¿quién se beneficia de esta ineficiencia? Porque alguien lo es. Bien. Entonces, antes de entrar allí y tratar de meterse todo, siempre cuestiona, ¿quién realmente se está beneficiando de este gran dolor de cabeza y este gran problema que está sucediendo? Una de las cosas que encuentro sobre Indonesia, en lugar de ir de frente, es mejor encontrar formas de trabajar con el sistema local como es. Pero tal vez te gustaría empoderar a las personas de manera diferente. Entonces, por ejemplo, esta también es una de (20:00) esas industrias en el mundo de la gestión de residuos, ¿cómo empodera a las mafias locales allí? 

(20:06) ¿Trabajar junto con su solución de gestión de residuos? Las empresas están experimentando para encontrar formas de empoderar a estas personas dándoles un título oficial. Dándoles un contrato de trabajo por primera vez en sus vidas. Están en el sector formal y se les paga un poco más.

(20:21) La gente ya les tiene miedo de todos modos. Pueden ser seguridad. Hay formas de tratar con el sistema en lugar de simplemente ir de cara a cara, que no es necesariamente la forma más productiva. 

(20:33) Jeremy AU: Sí, creo que tiene mucho sentido y ha sido interesante ver que esa historia ocurre una y otra vez.

(20:39) Estas personas quieren cuidar a sus familias y a la comunidad, ¿cómo lo haces, verdad? Así que creo que darles esa forma formal de trabajo y aplicar eso tiene mucho sentido. Creo que lo interesante es que cuando miras este artículo también, creo que también estaba hablando sobre el hecho de que, ya sabes, no hay realmente una organización nacional de personas que sea bastante interesante porque 

(20:59) Gita: Creo

(20:59) Jeremy Au: (21:00) Diferente

(21:00) países que en algún nivel, las pandillas tienen guerras difíciles. Y luego se solucionan. 

(21:04) Gita: Correcto.

(21:04) Jeremy AU: Y luego se sistematizan lentamente.

(21:07) Gita: comienzan a rodarse, M&A,

(21:09) Jeremy Au: Adquiriendo como, y luego se vuelve más formalizado, ¿verdad?

(21:13) Sí. Como Luzar o Tríadas. Pero parece que esta situación está mucho más fragmentada. Cada isla tiene diferentes grupos. Hay mucha fragmentación. 

(21:21) Gita: Puedes decir eso.

(21:22) Jeremy AU: Sí.

(21:22) Gita: Sí. Está más fragmentado. Hay algunos que son simplemente más grandes. Hay organizaciones, a menudo están respaldadas por un político.

(21:30) o están respaldados por una fiesta, o están respaldados por algún tipo de otra organización. Pueden crecer. Pueden llegar al nivel en el que pueden verse como una organización de personas real con la que debe trabajar. Y hay algunos que tienen guerras de césped, pero de nuevo, no hay fórmula real,

(21:48) Jeremy Au: Sí, sí, sí, sí,

(21:49) Gita: Depende de su sector de localidad y de lo que esté haciendo.

(21:52) Jeremy Au: Entonces la solución sería, esto es sorprendente, deberían enrollarlo todo. Es una organización formal. La plataforma definitiva. Y luego (22:00) Eso es todo, ¿sabes?

(22:01) Correcto. Ahí vamos. 

(22:01) Gita: Eso es gracioso. ¿Qué estás haciendo? Estoy creando la primera plataforma para Preman. Y es como, ¿qué?

(22:08) Jeremy Au: Es solo, tienes que enrollarlo todo.

(22:09) Gita: una solución SaaS B2B.

(22:11) Jeremy AU: Lo siento, Preman como servicio.

(22:13) Gita: Preman como servicio.

(22:15) Jeremy Au: Entonces, eso es cierto. Pero, ya sabes, creo que lo interesante es, hablemos de soluciones, creo que diste algunas de ellas, ¿verdad? Dijiste que algunas personas simplemente se van, solo salen de la zona.

(22:23) Gita: Sí.

(22:24) Jeremy Au: Otros simplemente colaboran y hacen los pagos, lo que sea. Pueden tener sentido, correcto,

(22:29) 

(22:29) Gita: queja con un ministro.

(22:30) Jeremy Au: Los chinos informan que los chinos, verdad, ya sabes, periódico inglés. Entonces, el Partido Comunista Chino es como, oh, oye, veo la mala señal, el momento de venir y proteger a mis corporaciones multinacionales.

(22:42) Soy un poco curioso desde una perspectiva local, ¿cómo lo piensas? ¿Es como, arreglar el sistema? 

(22:46) Gita: mi

(22:46) Gosh. 

(22:47) Todos hemos estado muy familiarizados con la situación. Creo que probablemente desde que nacimos. Y siempre es esta cuestión de, bueno, 

(22:55) Puede encontrar una manera de reducir estas incidentes localidad en la localidad (23:00). Pero realmente, lo que la gente ha estado buscando es un estado de derecho más seguro para administrar la ley. Es así de simple. Y sin embargo no lo es. Básicamente es esta pregunta donde siempre preguntamos, esperamos, ¿esa ley es solo para esa persona? Que hemos hecho. Seamos súper reales. Hemos hecho cosas donde no se administran por igual, ¿verdad? Bien. Por lo tanto, generalmente la baja de la escalera socioeconómica que eres, experimentarás la ley mucho más que las personas en la cima. Y eso no es lo que hace que el país tenga un fuerte estado de derecho.

(23:32) Derecho. Todo el concepto es que todos tienen el mismo derecho al debido proceso. Bien. Entonces, creo que esta es una gran tarea para considerar realmente las reformas fuertes, no solo legales, sino también la administración administrativa de la ley. Como, ¿cómo lo administras de una manera equitativa? Por lo tanto, no es tan simple como, oh, simplemente desplegemos a los militares y la policía en todas partes. 

(23:54) Pero se trata más, no, cómo se hace para que haga que la gente quiera (24:00) trabajar e contribuir e invertir. Y no estamos hablando de solo, oh, bueno, ¿cómo consigues que el BYD invierta, pero también cómo lo haces para que tu tienda de mamá y pop sea segura? Y las tiendas de mamá y pop sienten que realmente pueden prosperar. Y en esa localidad, ¿facilita que las personas abran cuentas bancarias? ¿Hace que sea fácil para la gente abrir LLC? Apuesto a lo fácil que es para ellos obtener el financiamiento bancario tradicional, por ejemplo, que está cerrado para tantas secciones de la sociedad.

(24:30) Se trata de eso. Es solo dejar que el flujo de capital que a menudo no estamos haciendo porque tienen mucho miedo de no tenerlo para empezar, que con la mentalidad de escasez, terminamos con los comportamientos de búsqueda de alquileres, 

(24:44) Jeremy Au: Correcto

(24:44) Gita: en lugar de ampliar el pastel. Será mejor que me asegure de comer el pastel mientras está allí.

(24:49) Correcto. 

(24:49) Jeremy AU: Sí, eso tiene sentido. Si yo fuera una tienda de mamá y pop,

(24:52) Gita: Sí

(24:53) Jeremy Au: Y si parezco demasiado rico o exitoso, alguien vendrá después de mí y ofrecerá más

(24:57) Gita: Oh Dios

(24:58) Jeremy Au: dinero de protección.

(24:59) Gita: Sí.

(24:59) Jeremy Au: Entonces estás (25:00) solo voy a ser como, bueno, solo voy a comer. Eso no va a tener demasiado éxito. Y no voy a poner mi cabeza

(25:04) Gita: Voy a bajar la cabeza.

(25:05) Jeremy Au: Mantenga la cabeza baja y sobrevivir. Hablando sobre el estado de derecho, lo que fue interesante es que recientemente tuvimos una efisificación. El fundador salió y confesó el fraude.

(25:13) Sintió que lo estaba haciendo por una causa mayor. Y luego habló sobre los números. 

(25:17) y 

(25:18) Explicó cómo tomó la decisión varias veces de cometer ese fraude. Compartió que había un punto en el que pudo haber detenido el fraude y alcanzar sus mentiras.

(25:26) 

(25:26) Gita: mentiras. Eran mentiras. Sí.

(25:28) Jeremy Au: sus números contables versus sus números reales. Luego dijo, SoftBank vino y, y, ya sabes, ya que había sentido, se sintió obligado a seguir adelante de todos modos. Seguro. Esto lo dice desde su perspectiva.

(25:39) Gita: Lo sé. Y todos leemos ese artículo.

(25:41) Jeremy Au: Todos leemos

(25:42) Artículo. Fue alucinante porque al comienzo de este proceso, todos éramos como, ¿es esto cierto? ¿Es este el VCS que lo empujó demasiado fuerte? Y ahora ha salido y solo dijo que lo hizo. 

(25:53) Gita: Sí.

(25:54) Jeremy AU: Y lo hizo temprano.

(25:55) Gita: Sí.

(25:56) Jeremy AU: No sé cómo te sientes acerca de lo que escribió.

(25:57) 

(25:57) Gita: de nuevo. Esta es la parte en la que digo (26:00), realmente me pregunto por qué hay tanto comportamiento de búsqueda de alquileres. Pero con lo que hizo, quiero decir, eran una gran forma de engañar a la gente. Y fue muy consciente.

(26:11) Jeremy AU: Sí.

(26:11) Gita: Y todo esto, lo hice por el bien mayor antes de comenzar a demonizar a diferentes grupos de personas por tratar de ganar dinero rápidamente.

(26:19) Mucha gente realmente piensa así, ¿verdad? Cuando están apretando a otras personas. Cuando estás intimidando a otras personas. Oh no, solo lo estoy haciendo por el bienestar de mi familia, por mi hijo enfermo, para mi esposa. Hay muchas maneras de justificar que simplemente estás haciendo lo incorrecto.

(26:36) Pero de nuevo, la pregunta es siempre ¿cómo se crea sistemas en su lugar? Un entorno en el que las personas tienen menos probabilidades de entrar en el comportamiento de búsqueda de alquileres. 

(26:46) Jeremy Au: Correcto.

(26:47) Gita: ¿verdad? No pueden estar trabajando muy duro y ir, oh disparo, todavía solo voy a ganar $ 5,000 al año sin importar lo que haga, no importa cuánto trabajo, sin importar qué sector, no puedo subir hasta el camino porque siempre va (27:00) ser el kit del propietario arriba.

(27:01) Nuevamente, no estoy totalmente de acuerdo con lo que hizo. Realmente creo que de alguna manera debería pagarlo algún día. No estoy seguro de por qué realmente no se ha intensificado hacia nada legal. Pero de nuevo, el problema es, ¿qué tipo de entorno estamos creando?

(27:16) Cuando decía, oh, otros fundadores también lo hacen. Sí. Porque uno, oh, ¿qué fundadores? Pero también conozco a muchos fundadores. Sí, como si hubiera algunos que probablemente lo hicieron, pero la mayoría de los fundadores no son así en absoluto. Y nunca tendrán una mejor oportunidad de defenderse frente a los inversores porque ahora lo ha arruinado para casi todos los demás, como los fundadores normales que solo están tratando de trabajar duro y hacer lo correcto.

(27:45) Y luego los conoces. Y lo primero de la boca de un VC aleatorio sería, oh, te escucho. Los fundadores indonesios hacen esto, y eso realmente no es justo. 

(27:55) Jeremy AU: Sí, básicamente dijo que es un comportamiento común entre los fundadores indonesios. Entonces, yo (28:00) fui como, bueno, eso es bastante malo. Y sí, porque sabes el tipo de declaración,

(28:05) Solo creo que en realidad soy 

(28:06) Gita: Bastante mal.

(28:06) Jeremy AU: Sí, exactamente.

(28:07) Gita: Entonces, a la mayoría de los fundadores indonesios les resulta muy difícil recaudar fondos. En general, en casi cualquier año. Son los que construyen soluciones y tienen que cambiar para volverse rentables muy temprano.

(28:18) Conozco toneladas de estos fundadores. Hasta hoy dirigen negocios rentables. El crecimiento no es estratosférico, pero están tratando de hacer que algo funcione y se ganan la vida con sus 10 a 50 empleados. ¿Ahora que? No pueden mantenerse en alto porque alguien los vendió y básicamente afirma que son como esta persona que cometió mentiras.

(28:40) Eso realmente no es justo. 

(28:41) Jeremy AU: Sí. Creo que no es genial. Y como dijiste, creo que definitivamente es real. Un estigma asociado a los fundadores indonesios

(28:47) Gita: ahora mismo

(28:48) Jeremy AU: Ahora mismo. Realmente no es genial. Creo que sabes lo que fue interesante de eso, dijiste algo como, que sientes que aún no se ha intensificado.

(28:56) Gita: Sí.

(28:56) Jeremy AU: Entonces, supongo que una buena pregunta es, ¿la policía de Singapur o la (29:00) Policía Indonesia hará algo al respecto?

(29:01) Gita: Creo que otra cosa que lo hace no excelente para el ecosistema indonesio es que este no es el primer caso, ¿verdad?

(29:08) También lo hemos tenido de antemano, es que ves que estos fundadores todavía se mueven. Todavía están saliendo de vez en cuando, y hasta ahora no hay repercusiones legales reales. 

(29:21) Jeremy Au: Correcto. Y creo que ese es realmente el quid, ¿verdad? Estados Unidos también tiene fundadores que cometieron fraude.

(29:27) Gita: cien por ciento.

(29:28) Jeremy AU: Y fueron a la cárcel. Elizabeth Holmes fue a la cárcel.

(29:31) Gita: Tienen documentales.

(29:32) Jeremy Au: Ellos desmonetizan eso.

(29:33) Gita: Lo dijeron,

(29:34) ¿verdad? 

(29:34) Jeremy Au: Al menos van a la cárcel.

(29:35) Gita: Al menos fueron a la cárcel.

(29:37) Jeremy AU: Y creo que la parte difícil es que sabes, fue realmente interesante porque al final de esta historia de la confesión de efishery, se está relajando en una granja con su hermano estableciendo un nuevo negocio.

(29:45) Creo que estaba hablando con un abogado llamado Rachel Wong, y estábamos discutiendo más desde una perspectiva legal y ella me hizo esta pregunta, estaba como, ya sabes, espero que no sea pesimismo sobre esta organización ecosistema.

(29:55) Espero que sea cíclico, y creo que lo que me di cuenta fue si esto es cíclico estructural (30:00) depende de lo que suceda en estos casos porque si no hay acción de aplicación, no digo que sea culpable, solo digo que confesó hacerlo, pero debería haber una investigación. 

(30:09) Para descubrir la magnitud, 

(30:09) Gita: Discovery

(30:10) Jeremy Au: averiguar cuál es el nivel de acción apropiado que debe ser. Pero al menos eso tiene el comienzo del hecho de que no hay nada que esté comenzando, y solo diré como,

(30:17) Bueno, en el lado de Singapur, ¿cuál es el punto de ser el Delaware del sudeste asiático si no puede realizar acciones de aplicación? 

(30:25) Gita: En realidad, esa es una gran pregunta.

(30:26) Jeremy AU: defraudando a los inversores, invirtiendo en una entidad de Singapur.

(30:29) Gita: Ese es un gran punto.

(30:30) Jeremy AU: Entonces, siento que Singapur debería hacerlo porque si un fundador que estaba haciendo en Singapur, eso definitivamente tenía problemas.

(30:35) Sí, creo que él informó. Bien. Entonces, creo que hay una parte. Por supuesto, la otra parte es que Singapur no lo hace. ¿Lo harían los indonesios? 

(30:42) Gita: somos nosotros.

(30:43) Jeremy Au: También debes hacerlo. Significa su jurisdicción, como, son sus agricultores, de acuerdo, sus empleados

(30:48) Gita: De acuerdo.

(30:48) Jeremy Au: ¿Sabes?

(30:49) Gita: Creo que lo que he estado diciendo mucho sobre por qué hacer negocios en Indonesia se vuelve muy difícil.

(30:57) Todas nuestras macros son súper interesantes. Nuestro (31:00) demográfico es joven. Es muy grande y muy prometedor. Estoy de acuerdo con todo eso, pero la otra cara de eso es darme cuenta de que simplemente no tenemos un fuerte estado de derecho, especialmente el lado de la aplicación. No deberíamos tener una situación en la que no sea viral, sin justicia.

(31:17) No deberíamos tener una situación en la que la regla para unos pocos, regla por ninguno. No podemos tener ese concepto. Parece que el concepto tiende a suceder una y otra vez, incluso si observa algunos de nuestros mayores casos de corrupción. El punto final rara vez es terrible. Alguien podría defraudar al estado por miles de millones de dólares y luego terminar en la cárcel durante dos años o, a veces, seis meses. 

(31:41) Jeremy AU: Y es un ROI bastante bueno, quiero decir.

(31:43) Oh Dios. verdadero. 

(31:44) Gita: Eso es cierto para la persona, no para

(31:46) Todos 

(31:46) de nosotros, ¿verdad? 

(31:46) Jeremy Au: son como dos años de cárcel por,

(31:49) Gita: miles de millones, un

(31:50) Jeremy AU: mil millones de dólares por año.

(31:51) Gita: Pero es por eso que tienes personas muy pesimistas, correctas, con la forma en que funciona la justicia. Y pienso como lo que dijiste, no puedes ser el (32:00) Delaware de Asia.

(32:01) Sí. Y no es una prueba de que usted es un lugar que es seguro de invertir. Pero Indonesia es la misma. Si realmente va a aprovechar este supuesto grupo demográfico de bonificación de las personas que son jóvenes y trabajan listas y listas para ser educados, y hay tantos de nosotros, entonces también necesitas un lugar para sentirnos más seguros para hacer negocios, invertir y simplemente vivir en el área local.

(32:29) Jeremy Au: Sabes, me pregunto como, ¿es una sola fuerza policial esperando a la policía indonesia y es, oh Dios, esperanza de que la policía soltera? Espero que no. Quiero decir, me pregunto si son como, ya sabes, es así como esperar a que la otra persona sea,

(32:40) Gita: estarás esperando la fuerza policial indonesia durante mucho tiempo.

(32:44) Jeremy Au: Lo que deben hacer es tomar la mano e ir a la pista de baile juntos y comenzar la fiesta en marcha.

(32:49) Gita: Ha sido salvaje y creo que es algo que mucha gente está pidiendo, ¿verdad? Bien. Es para todos, no solo un grupo para seleccionar.

(32:56) Jeremy AU: Creo que lo interesante es que estamos hablando de (33:00) Este problema, ¿cuál es el camino a seguir?

(33:02) ¿Es 

(33:02) ¿Mi propuesta? Policía, la policía indonesia toma medidas sobre esto. Pueden descubrir la investigación.

(33:08) Sí. Y luego, ya sabes, que proporciona un cierto conjunto de pautas al lado entero que es usted, sí. ¿Quién no hace fraude contable? De lo contrario, será investigado como una norma para los fundadores. Creo que eso genera confianza de los inversores en toda la región. Sí. También ayuda al bien en el sudeste asiático, dice, está bien, podemos construir.

(33:26) Gita: Sí.

(33:27) Jeremy Au: Y eso.

(33:28) Gita: Sí.

(33:28) Jeremy Au: De este proceso.

(33:29) Gita: Sí.

(33:30) Jeremy Au: Y eso será, no sé, un pequeño paso, para esto.

(33:33) Gita: Absolutamente.

(33:34) Confía en mí, soy un gran admirador de casos muy grandes como estos, especialmente los casos que fueron tan virales para tener algún tipo de repercusión legal. Incluso un descubrimiento sería algo, cualquier cosa, ¿verdad?

(33:48) Entonces, creo que tener algún tipo de procedimiento legal formal, ya que un próximo curso de acción sería excelente porque espero que la inestabilidad global que ocurra (34:00) en este momento al menos impulsaría a los legisladores indonesios y también al sector público indonesio para comenzar a tomar este tema de reforma legal y administrar la ley de manera equitativa de una manera más grave.

(34:14) Porque con la crisis económica, este es mi segundo es un adulto que paga una factura. Porque, el primero, todavía era un adolescente. Tercero, crisis económica, supongo en cierto modo. A veces, la crisis económica puede ser lo mejor a veces. Realmente espero que ahora haya tanta inestabilidad económica que con suerte este ciclo de palabras bajas obliga a los legisladores y al sector público a hacer de Indonesia un mejor lugar para vivir, trabajar y hacer negocios.

(34:46) Jeremy AU: Creo que tal vez también sea una pieza interesante porque estás hablando de la macro a nivel mundial.

(34:51) Gita: Sí.

(34:51) Jeremy AU: Y obviamente ha habido una situación arancelaria que ha sucedido.

(34:55) Gita: Correcto.

(34:55) Jeremy AU: Y pensé que era una pieza interesante. Entonces, para Singapur, es una tarifa del 10% (35:00). Incluso esos Estados Unidos fueron más en Singapur que. bien,

(35:04) que Singapur vende a América. Sí. Y teníamos un acuerdo de libre comercio, por lo que técnicamente, se supone que es cero, pero aquí estamos en cero y ahora hasta el 10%. ¿Cuál es la situación con el, como la administración actual de los Estados Unidos y la tarifa de Indonesia?

(35:17) 

(35:17) Gita: Entonces, creo que corre la gama. Y también enviamos a la gente a negociar allí. Creo que ahora estás mirando en cualquier lugar del porcentaje de decenas, pero dependiendo también del sector. Sí. Creo que también nos golpearon con una tarifa loca con respecto a creo que el panel solar o la energía.

(35:39) Jeremy Au: Oh, sí, esto salió

(35:40) El fin de semana pasado.

(35:40) Sí. 

(35:41) Gita: es como

(35:41) en el miles por ciento. Pero creo que lo que es obvio en todas estas cosas es que de cualquier manera, nos pondremos en un punto muy apretado. Entonces, si estás en un lugar apretado, ¿qué vas a hacer, verdad, hacer de Country un mejor lugar para vivir, trabajar y hacer negocios?

(35:58) Jeremy Au: Correcto.

(35:58) Gita: Quiero decir, eso es todo, (36:00) porque de cualquier manera somos, somos bastante desafiados en todos los frentes, ya sea como el 20% o si es, ya sabes, cualquier mil porcentaje es para energía renovable y energía solar. Pero nuevamente, cuando experimentas un apretón, puedes facilitar el flujo de capital para que las personas puedan dirigir mejor sus negocios.

(36:20) Y no estoy hablando de los Byds del mundo, también estoy hablando de todas las tiendas de mamá y pop, todas las pequeñas y medianas empresas, por lo que se dan cuenta de que aún pueden ascender en este mundo. Esperemos que este apretón pueda empujar a nuestro sector público a hacerlo mejor. 

(36:35) Jeremy AU: Creo que es un buen punto porque lo hemos hecho, Indonesia ha prometido como un crecimiento económico del 8% entre el crecimiento promedio del 5%.

(36:44) Ese ha sido hasta ahora el delta de ese 2%. También se basa en el desbloqueo de la exportación. 

(36:49) Gita: Sí.

(36:49) Jeremy AU: Y luego la gran parte de ella va a América, por ejemplo. Bien. Entonces, creo que esa fue una de las suposiciones económicas, sí, de esa aceleración. ¿Crees que habrá un reinicio en uno de eso?

(36:59) ¿Piensas? 

(37:00) ¿Hay un reinicio? 

(37:01) Gita: Tenemos que ser flexibles sin sentir la necesidad de hacer enemigos. Siempre hemos sido muy buenos para mantenernos neutrales y ser amigos de mucha gente. Probablemente deberíamos seguir haciendo eso.

(37:10) Jeremy AU: Sí.

(37:10) Gita: pero haz que sea un lugar mucho más fácil para invertir.

(37:13) Jeremy AU: Sí.

(37:14) Gita: Somos conocidos por hacer que las cosas sean mucho más difíciles de lo que se supone que debe ser. E incluso tenemos un dicho: "Puedes hacerlo fácil, ¿por qué hacerlo difícil?" Sí. Eso es un verdadero dicho que decimos

(37:27) Jeremy Au: No. ¿Es?

(37:28) Gita: Sí, sí, sí.

(37:29) Jeremy AU: ¿Estás diciendo que la explicación de esa declaración es que si te dificulta más a alguien, puedes ganar dinero con eso?

(37:34) Gita: Sí.

(37:35) Jeremy Au: Wow.

(37:35) Gita: Es una búsqueda de alquiler, así que es como ¿por qué hacerlo más fácil?

(37:38) Jeremy au: tal,

(37:38) Gita: Entonces, desafortunadamente, eso es algo que dice mucha gente local. La única razón por la que digo esto es porque, mira, hay muchas cosas que son geniales, obviamente, ¿verdad, sobre Indonesia, ¿verdad?

(37:49) Pero a menudo vivimos más duro para nosotros mismos. Y especialmente el gobierno, décadas hicieron muchas cosas que simplemente no ayudan a la típica persona indonesia, el negocio típico (38:00) indonesio. Espero que esto se convierta en una llamada de atención. 

(38:03) Veamos qué sucede después. Veamos cómo decidimos perseguir este ciclo descendente actual. 

(38:08) Jeremy Au: ¡Muchas gracias! Pensé que era una conversación realmente maravillosa.

(38:11) Gita: Sí. Mientras hablamos de gángsters. Bueno. Un hecho divertido, hay un estudio llamado el floreciente estudio, y en realidad se trata de cohesión social en todo el mundo, como lo que el país cuenta como

(38:22) ¿El más cohesivo socialmente? Mmm. E Indonesia que escuché es como el número uno o el número dos del mundo. Guau. Y lo que es muy interesante de eso es porque la gente dice: 'Gita, haces que parezca que es un lugar tan difícil'. Es un lugar difícil para hacer negocios. No voy a mentir. ¿Es mejor ahora que antes?

(38:40) Absolutamente. Pero de las cosas que creo, me mantiene en marcha allí, se trata de la cohesión social y el sentido real de la comunidad, probablemente uno de nuestra mayor fortaleza. Sí. Entonces, cuando digo que muchas comunidades locales han luchado contra los gángsters, eso es algo real. 

(38:56) Jeremy AU: Sí.

(38:56) Gita: Entonces, las tiendas de madres de Indonesia de Indonesia, todos los caminos (39:00) con las organizaciones religiosas han luchado contra esa cultura. Y creo que a veces cuando encuentran una manera de incorporar este sector informal en la comunidad, es cuando comienzas a ver las cosas

(39:12) Mejor. También somos una sociedad floreciente a pesar de tener tantos problemas. 

(39:17) Jeremy AU: Bueno, en esa nota, envolvamos las cosas. ¡Muchas gracias!