Evolución de VC darwiniano: cambios de estrategia debidos al bajo rendimiento del Fondo del Sudeste Asiático 0.4x vs. EE. UU., India y China - E436
"Muchos inversores están cambiando hacia un enfoque secundario. La gente analizó parte del éxito de la política de tasas de interés. Algunas personas pueden jugarlo, y algunas personas no pueden, especialmente si usted es un líder de VC. Estructuras de deuda y objetivos de rendimientos confiables a través de tasas de interés y recuperación de capital más rápida. - Jeremy au
"Si está observando datos históricos, muchos asiáticos del sudeste, particularmente en Singapur, están cubriendo geografías fuera de su base de operaciones. fuera de la región ". - Jeremy au
"Lo que veremos es que muchos fondos más grandes en el sudeste asiático ya se han reducido, lo que se puede ver tanto positiva como negativamente. Durante la era de la política de tasas de interés cero, recaudaron fondos muy grandes, pero ahora aumentarán las inversiones más pequeñas, más disciplinadas y estructuradas para la región. Discusión bidireccional, que refleja una nueva realidad. - Jeremy au
Adriel Yong , Jefe de Inversiones en Ascend Network , y Jeremy Au evaluaron el bajo rendimiento del Fondo de VC del sudeste asiático (rendimientos medios de 0.4x vs. EE. UU. (1x) e India (1.3x). Discutieron VC que cambian hacia las estrategias de inversión más realistas y localizadas, al tiempo que tienen en cuenta las crecientes EE. UU. Vietnam. Exploraron una variedad de estrategias: cambio hacia inversiones en etapas anteriores, deuda privada, explorando mercados menos saturados/ subestimados como Malasia, un mayor enfoque en las categorías de consumo, "derechos" hacia tamaños de fondos más pequeños, impulsando transacciones secundarias complejas pero necesarias, instituyendo más prácticas de inversión disciplinadas y administrar mejor capital.
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(00:01:57) Jeremy au:
¡Hola Adriel!
(00:01:58) Adriel Yong:
Genial para estar en el programa de desayuno de las 8 a.m. nuevamente con ustedes Jeremy.
(00:02:02) Jeremy Au:
¿Yo se, verdad? Siempre es bueno que pase el rato y el chat. Así que parece que nuestro último episodio que grabamos hace dos, hace tres meses, fue bastante popular. Muchos oyentes enviaron comentarios diciendo que se divirtieron.
Una persona realmente se rió de lo brutal que fue nuestra opinión sobre la región. Y soy como si no fuera brutal, pero creo que así lo describió. ¿Qué hay de ti, de qué piensas, la gente te cuenta sobre el episodio?
(00:02:22) Adriel Yong:
Sí, creo que ese episodio definitivamente tocó un nervio con muchos, he tenido muchas conversaciones de seguimiento en notas bajistas similares. Quiero decir, estaba en Vietnam para Tech en Asia la semana pasada y he tenido conversaciones similares con algunos de los inversores locales y regionales, sobre cómo se sienten sobre el mercado. Y algunos de ellos están pensando activamente, bien, en cómo adapta la estrategia de fondos, la estrategia de inversión, de acuerdo con las realidades de este mercado. Creo que también hemos visto a algunas personas hacer inversiones interesantes en los últimos seis a doce meses que creo que vale la pena desempacar hasta cierto punto.
(00:02:56) Jeremy Au: Y creo que lo interesante es que no siento que estuviéramos siendo bajistas. Creo que solo estaba siendo realista. El realista de un hombre es el portador de otra persona, supongo. Así que no sentí que teníamos una intención negativa. Quiero decir, también estamos invirtiendo y todavía invirtiendo en el sudeste asiático. Es solo que creo que tenemos que invertir en lo que está frente a nosotros, no realmente esta increíble y portada de revistas, Rah Rah. Y creo que cuando lanzamos ese episodio, ni siquiera diría que estábamos temprano en describirlo.
Como toda esa conversación ya estaba sucediendo sobre el póker o la cena o un comité de inversión. Es solo que creo que en realidad no estalló en el público más amplio, no sé cuál es la palabra, conciencia del panorama tecnológico, ¿verdad? Y así, creo que mi reflexión sobre eso es que me sorprendió cuántas personas sentían que estaba siendo completamente fresco. Mientras que para mí fue como, sentí que habíamos estado hablando de esto durante seis meses. Así que supongo que hay un retraso de tiempo. Obviamente, la información lleva tiempo para transmitir. Y también tal vez también haya algo de opacidad en el ecosistema.
(00:03:53) Adriel Yong:
Sí, totalmente. Tal vez deberíamos saltar directamente y hablar sobre la extensión de ese episodio. Entonces, reconocemos que hay ciertas flechas de baja para el ecosistema y ciertas realidades duras que todos necesitamos confrontar. Entonces, ¿qué sigue, verdad? Creo que hay un informe técnico en Asia que generó una conversación interna. Hablar sobre algunos de esos.
(00:04:11) Jeremy au:
Lo tengo en el teléfono aquí. Falta. Así que sentí a Terence el editor en jefe de tecnología de Asia. Escribió esta carta y tomó, tomó una captura de pantalla que se estaba compartiendo en los VC, lo que confirmó lo que estábamos diciendo, pero tal vez más cuantitativamente. Básicamente, estaba diciendo que la distribución media del capital de pago para VC y fondos de crecimiento. Esta es una buena manera de decir, ¿cuánto dinero realmente ganó los VC para las personas que invirtieron en esos fondos de VC? Y así se decía que para la edad del fondo de ocho a diez años, por lo que la cosecha era de 2013 a 2015. Estados Unidos distribuyó 1X, Europa distribuyó 0.7 India devolvió 1.3x, China regresó 0.6x y el sudeste de Asia regresó 0.4x. Así que es bueno que estemos diciendo que si pones un dólar en el Fondo de VC indio en ocho años, realmente lo tienes. Hace $ 1.30 y tal vez hay otros años más, dos años, tal vez los fondos se extienden, tal vez los cinco años más, pero es más al alza. Ya ganaste dinero, ¿verdad? Mientras que nosotros probablemente se considere ampliamente considerado como el mejor en clase. Este es obviamente el promedio. Entonces, cuando miro este informe, esto estaba sacando del informe de Bain. Obviamente, este es el promedio de distribución. Así que creo que si probablemente miramos el primer cuartil, entonces esto probablemente se agudice aún más.
¿Seguro?
EDITAR
(00:05:57) Adriel Yong:
Sí, así que supongo que hay algunas maneras de desempacar. Creo que obviamente en Banjab, hablarás sobre cómo la cosecha es muy importante. Y usted, en esa tabla de tecnología en Asia, ves que supongo que en las dos cosechas, la cosecha anterior funciona mucho mejor. Y supongo que hace 10 años, probablemente fue cuando su carrusel, Shopback, Grab, Gojek, Tokopedia y todo lo que comenzó. Y luego, algunos de esos retornos se han realizado con el tiempo con algunos de los fondos de crecimiento global y la compra de puestos o las personas que intercambian secundarios antes de la OPO y una venta de OPO incluso venden. Mientras que, creo que la cosecha posterior probablemente todavía tiene algo de tiempo para madurar, pero creo que también se han topado con un aumento de velocidad con los últimos dos años de entorno macroeconómico no es tan optimista debido a las tasas de interés.
Obviamente, también están las tensiones geopolíticas entre Estados Unidos, China. Y luego, dentro de cada país local del sudeste asiático, también hay ciertas recesiones políticas y económicas, ¿verdad? Quiero decir, Vietnam, por ejemplo, está pasando por un mal estado en su ecosistema político con el cambio de guardias, pero también creo que desde una perspectiva inmobiliaria. También sufre bastante bien, lo cual es fundamental para las personas vietnamitas que en realidad tienen mucha riqueza vinculada en bienes raíces.
Entonces, toca los efectos en la disminución del gasto de consumo y no solo lo escuchas de las personas que venden software, Eduteech, sino que también lo escuchas de las personas que venden al consumidor, F&B, etc., que el gasto de consumo de las personas fácilmente ha caído como un 20, 30 por ciento durante el último año. Así que agregó la carga, pero supongo que estamos en los puntos brillantes, ¿verdad?
Supongo que algunas personas bromean diciendo que está bien, el sudeste asiático no es bueno. Así que corramos a India, Australia, Nueva Zelanda, que es lo que algunos de nuestros amigos han comenzado a explorar nuevos mercados. ¿Qué piensas sobre eso realmente?
(00:07:40) Jeremy au:
Sí, quiero decir, eso trae de vuelta el punto, que es que el gráfico que acabamos de mencionar es la cosecha pasada, ¿verdad? Entonces 2013, 2015. Así que creo que lo que la gente dice es hoy es diferente. La cosecha actual de empresas en las que se invierten tiene una ventaja. Así que creo que discutamos eso, ¿cuál es dónde está el optimismo?
En primer lugar, es si eres un pesimista o al menos, nuevamente, no pesimista, pero si lo estás mirando en base a datos históricos, creo que, como dijiste, en realidad hay muchos asiáticos del sudeste, especialmente en Singapur, que cubren geografías fuera de Singapur. Así que creo que aquellos con exposición a la India, por ejemplo, están pasando mucho tiempo en la India. Y creo que para ellos, una de las calles es que el mercado generalmente más positivo y más optimista, el mercado de la India para todas las menciones que mencionamos anteriormente. Creo que también vemos mucho, diré generalmente con sede en Singapur o incluso con educación estadounidense. Creo que hay una superposición allí, pero muchos de esos inversores están cubriendo, como dijiste, Australia, Nueva Zelanda, pero también los Estados Unidos, Europa. Están atendiendo o con sede en Singapur y tienen cobertura, tal vez el 10, el 20% del mercado del sudeste asiático en caso de que ocurra algo interesante, pero están fuera de las ofertas de caza fuera del sudeste asiático. Creo que es uno de lo que la adaptación está teniendo las personas. Creo que la otra adaptación es que las personas se están moviendo antes. Por lo tanto, no creen que en la Serie A o la Serie B, o al menos tiende a completarse bastante rápido. Así que están tratando de entrar más en que quiero decir ángel, pero tal vez ángel y pre-semillas, las rondas de semillas parecen ser un nivel de estrategia que la gente está viendo.
(00:09:03) Adriel Yong:
Sí, no, creo que es una tendencia interesante, que es lo que sucede cuando toda la capital comienza a ir más río arriba. Y no deja tanto capital en su serie A y más allá, cómo se adaptan los fundadores y eso es como un cambio en el clima de recaudación de fondos. Dado que históricamente su Serie A fue probablemente la mejor capitalizada de la región, ¿verdad? Pero siempre existe esa separación previa, la brecha de semillas o incluso su serie B en adelante.
(00:09:27) Jeremy au:
Sí, creo que lo que veremos es que muchos de los fondos más grandes en el sudeste asiático ya se reducen para bien o para mal. Entonces, si anteriormente recaudaron fondos muy grandes durante la era de la política de tasas de interés cero, creo que veremos que recaudarán fondos más pequeños y creo que se enmarcará positivamente como inversiones más disciplinadas, estructuradas y correctas para la región. Creo que la forma bajista y negativa de verlo es como, no pudieron y no pudieron recaudar un fondo tan grande como pudieron, o como lo hicieron de los LPS, que sería una mezcla de ambos, ¿verdad? Creo que los socios generales tienen un buen sentido sobre dónde sopla el viento. Y entonces no van a recaudar un fondo mucho más grande, si no creen que puedan hacerlo. Y luego los LP no van a poner dinero en un fondo demasiado grande. Así que creo que es una discusión bidireccional. Así que no creo que sea ninguna de esas cosas, pero está más bien, la nueva realidad ha llegado a la perspectiva. Por lo tanto, creo que la próxima generación de VC será más pequeña de lo que fueron históricamente.
Y creo que si vemos que surgen fondos, estamos empezando a verlos emerger ya en el Angel Round, Pre-Sied, Seed Round, creo que todavía vemos que la formación de fondos está sucediendo. Y diré que el corolario de eso es muchos de ellos también están pensando en un enfoque más secundario, ¿verdad? Creo que la gente analizó parte del éxito de la política de tasas de interés, que creo que había muy pocas personas que eran como, invirtieron temprano y luego vendieron en una de las locas rondas de la Serie A, la Serie B que fue traída por alguien que estaba fuera del sudeste de Asia, probablemente estadounidense. Y luego lo secundaron y luego ganaron el dinero de esa manera. Eso siente que más personas parecen replicar esa estrategia. Pero, por supuesto, el problema es que todos hacen esa estrategia. Entonces. ¿Quién va a comprar en el otro extremo del palo?
(00:10:57) Adriel Yong:
Sí. Definitivamente. Creo que ha habido, supongo que lo llaman casos de éxito de personas que ganan dinero ganando dinero. Esos mercados locos o incluso en compañías que eventualmente lo han hecho, se debe a que sacaron las secundarias de la mesa durante una de las rondas locas donde había un interés de inversores masivamente fuerte, tanto dentro de la región como fuera de la región.
Y supongo que eso es interesante porque plantea aún más preguntas sobre qué tipo de empresas puede hacer una transacción secundaria en el futuro, lo cual es una pregunta para que los inversores respondan, especialmente si quieren seguir esta estrategia secundaria. Y, entonces también hay otra pregunta, que es cómo hacer que esa transacción secundaria sea más fluida, porque hoy todavía hay muchos manuales similares de ida y vuelta. Probablemente sea incluso más complejo que firmar una caja fuerte o, incluso convertir en un SHA, SSA. Así que creo que hay algunos de esos procesos, problemas de infraestructura para resolverse, ya que vemos el aumento de más y más transacciones secundarias en el sudeste asiático.
(00:11:54) Jeremy au:
Y básicamente algunas personas pueden jugarlo, pero no todos pueden jugarlo, especialmente si eres un VC principal. Creo que la secundaria sigue siendo una señal bastante fuerte de que no crees en una empresa. Por lo tanto, es difícil en general que un VC principal haga eso. Así que estamos viendo toda la proliferación de rondas de fiesta, muchos fondos pequeños se unen. Ese es otro enfoque.
Creo que vienen a la mente otras estrategias, diría que una es una deuda privada. El de la deuda privada sería, sí, si no puedo obtener el rendimiento del capital porque no lo creo, pero, o hay una prohibición de las empresas, ¿podemos hacer algún tipo de capital privado, deuda de riesgo o la otra forma es el patrimonio, pero con una estructura más de una deuda? Entonces, dependiendo de su sabor, pero lo clave es tener algún nivel de tasa de interés y algún tipo de capacidad para sacar el capital antes también ha sido una de las cosas que vemos. Así que creo que vemos que muchos fondos comienzan a traer fondos de deuda privados.
(00:12:41) Adriel Yong:
Sí. Creo que el ecosistema de la deuda de riesgo ha estado creciendo, ¿verdad? Usted tiene personas como, en Genesis, un préstamo de capital vinculado, incluso en una recesión durante este mercado, y supongo que tiene mucho sentido que ellos lo haga porque, al final del día, como las empresas comienzan a reducir la recaudación de fondos de capital, intentan obtener más opciones de deuda en el intermedio en el tiempo entre las rondas, pero también creo que las personas también han comenzado a hacer más como las SME Syme Credit Credit. Así que creo que Shuyin de Beacon Fund está explorando activamente ese espacio y buscando a las compañías de préstamos de impacto que podrían recibir algún crédito privado. Y satisface tanto el ángulo de impacto, como también un ángulo de retorno para el fondo.
(00:13:20) Jeremy au:
Sí. And I think that I feel has more room to run, I would say, because I think there are a lot of companies that are being run differently and I think if you believe that it takes more than 10 years to get to a hundred billion dollars of revenue, then it sounds like you have to do debt, to have that, and so I think there's a lot of companies that are like that, especially as you step outside Singapore and you look more like say Vietnam, Thailand, Philippines, there's a lot of companies Que te puedas imaginar convertirte en cien millones de dólares de ingresos, pero tal vez más de 20 o 30 años. Así que creo que ves que tus fondos de capital de riesgo todavía están funcionando principalmente en Singapur e Indonesia hoy, diría, con un pequeño toque en Vietnam. Y luego creo que ves mucho más como la gente de la deuda privada está comenzando a explorar Indonesia, Vietnam, Malasia, Filipinas hasta cierto punto, Tailandia hasta cierto punto, porque también no pueden asumir demasiado riesgo y están preocupados por los pagos, ¿verdad? Si no pueden obtener los pagos, entonces no funciona.
(00:14:11) Adriel Yong:
Quiero decir, ampliemos a Malasia. Creo que muchas más personas han estado acudiendo allí recientemente y el gobierno de Malasia parece estar haciendo un esfuerzo concertado muy fuerte en el crecimiento del ecosistema de inicio, trae fondos de riesgo. Personalmente, he tenido interacciones bastante buenas con MDAC y el equipo de MathCap. ¿Y tú? ¿Qué piensas? El ecosistema de Malasia, especialmente porque también tienes herencia de Malasia, ¿verdad? ¿Es este un momento para entrar en Malasia? ¿Es esa la nueva frontera en el sudeste asiático?
(00:14:36) Jeremy au:
Cuando dices herencia malasia, me hace reír porque siento que cada singapurense tiene herencia de Malasia, ¿verdad? Así que no creo que sea muy diferente de todos los demás en Singapur. Pero creo que lo divertido es que cada singapurense ha estado caminando por Malasia ahora. Es yo tengo abuelos malayos y yo soy como, muchachos. Porque todos son de repente porque es difícil decir que tienes el patrimonio tailandés o la herencia filipina, pero todos han estado caminando así. Diría que definitivamente creo que Dmitri en Cento Ventures escribió ese informe hace un año diciendo que Malasia estaba subexpuesta como un mercado y sentía que había muchos buenos retornos porque creo, y creo que esto es similar a lo que Shiyan ha hablado, ¿verdad? Creo que su capacidad para generar rendimientos es una función de la demanda y la oferta de capital. Si hay mucho suministro de capital, entonces el precio es bastante bajo. Y luego la gente no puede obtener rendimientos porque hay demasiado suministro de capital. Por lo tanto, hay mucho suministro de capital para Singapur porque gran parte del dinero voló a Singapur y luego se basan allí y comienzan a aprender y comienzan a mirar primero a las compañías de Singapur. Además, Singapur es un alto país del PIB per cápita, ¿verdad? Obviamente, también hay una mayor demanda de capital porque hay algunos buenos fundadores y la tecnología profunda necesita mucho capital.
Pero ya sabes, no puedo absorber todo. Y creo que gran parte del capital fue para Indonesia, lo cual es algo diferente, que es un gran mercado, el PIB per cápita bajo, el ecosistema de tecnología más naciente. Pero creo que el efecto posterior de eso fue que los precios se hicieron muy altos de manera efectiva, o el costo del capital es muy bajo, dependiendo de cómo lo vea. De nuevo, ¿eres el fundador o el VC? Pero lo que eso significaba era que es muy difícil ganar dinero si se les paga en exceso porque estás luchando contra todos los demás. Y luego, los retornos no son tan fuertes. Mientras que, creo que Malasia, algo así, tenía una dinámica en la que mucho capital, estaban mirando a Singapur e Indonesia, pero no estaban mirando a Malasia porque eran bajistas en Malasia, pero resulta que Malasia tiene un conjunto bastante fuerte de fundadores, ¿verdad? Así que obviamente vemos que hay como Grab, vino de Malasia inicialmente. Tenemos Kasm, que se basa en Malasia. Entonces, en realidad hay un montón de unicornios que han salido de Malasia, porque históricamente tiene vínculos educativos con los Estados Unidos y el Reino Unido, ¿verdad? Y luego dos, es un mercado de tamaño decente, mayor tamaño en Singapur. Entonces, tres, el PIB per cápita está en el segundo nivel, ¿verdad? Entonces Singapur es el número uno de alrededor de 80 a 90,000 PIB per cápita. Malasia y Tailandia están alrededor del medio, que es de alrededor de 15 a 20,000 PIB per cápita. Y luego tienes a tu Vietnam, Indonesia, Filipinas, que está más cerca de 6 a 9,000. Así que parecía que Malasia es como de repente se ha descubierto como los Ricitos de oro de no demasiado calurosos, no demasiado pequeños, no demasiado fríos, no demasiado grandes, por lo que es en algún lugar que no diría un punto óptimo, pero ya sabes, es solo escupir a algunos empresarios que necesitan capital, pero ese capital aún no ha sido saturado.
Así que creo que ahora muchas personas son como de repente cubriendo Malasia. Entonces, para mí, siempre he disfrutado de cubrir, por ejemplo, Singapur, Malasia, Filipinas porque creo que tenía sentido. Ese es uno. Dos, por supuesto, es que todos hablan inglés, por lo que me hace un poco más fácil cubrir esos mercados. Y parece que los indonesios realmente han cubierto el mercado de los indonesios bastante bien, ¿verdad? Tienen toda esa información. Y los vietnamitas también cubren el mercado vietnamita bastante bien también. Entonces, hasta cierto punto, siento que si tienes su sede en Singapur como VC, creo que Singapur, Malasia, Filipinas es un circuito fácil de llegar, para cubrir en función del inglés y también la permeabilidad del ecosistema.
(00:17:35) Adriel Yong:
Creo que la clasificación de los diferentes mercados del sudeste asiático del PIB per cápita es interesante porque lo que hemos visto históricamente es que gran parte de capital fluye a Singapur, que es del PIB per cápita de nivel uno. Y luego, Indonesia, Vietnam, que es, supongo, tal vez el nivel tres, pero muy pocas personas se han desplegado activamente en su nivel dos países del PIB per cápita como Malasia, Tailandia, supongo que tal vez el espacio abierto es uno de ellos. Y han sido muy activos sobre ser temprano en esos mercados.
(00:18:03) Jeremy au:
También puedes agregar Brunei, supongo.
(00:18:05) Adriel Yong:
Sí. Pero supongo que Brunei es un tema completamente diferente de discusión, ¿verdad? Como realmente rico pero, ya sabes, ¿dónde está desde un estado de perspectiva de desarrollo en su ecosistema? En realidad, acabo de conocer a alguien de Bruna. en Vietnam en realidad. Fue un ex fundador y luego ahora un inversor en Vietnam. Oh, ¿estás muy entusiasmado con el mercado vietnamita como una persona de Brunei? Él es me mudé aquí por amor y, en realidad, he tenido muchos descubrimientos interesantes del talento tecnológico de primer nivel o el talento empresarial que se trasladó de buenos lugares a lugares interesantes y viceversa debido al amor y creo que es un factor muy subestimado para el desarrollo del ecosistema de inicio.
(00:18:43) Jeremy au:
Quiero decir, no sé sobre el desarrollo del ecosistema, pero eso es lo que me dijo mi madre, ¿verdad? Es con quién te casas probablemente determinará dónde vives. Así que creo que definitivamente veo muchas parejas estadounidenses y de China, y luego eligen a Singapur como un lugar relativamente neutral para ambas partes. También vemos a muchas personas que tal vez son como europeas americanas, pero se casó con alguien del sudeste asiático. Por lo tanto, Singapur también es un buen lugar para mudarse, para hacer ambas cosas. Y, por supuesto, creo que comenzamos a ver a algunas de las personas clásicas mudándose a Tailandia o a Bali, supongo, desde Europa del Este y Rusia. Así que sí, momentos interesantes.
(00:19:15) Adriel Yong:
Supongo. Así que creo que hemos explorado esa pieza dinámica del mercado. Creo que otra tendencia interesante que estamos comenzando a ver en el sudeste asiático es que los VC están comenzando a invertir más en las marcas de consumo, ¿verdad? Y quiero decir, estos no son como los VC centrados en el consumidor, pero ya sabes, los fondos agnósticos del sector, que tal vez históricamente han estado invirtiendo en mucho más software, ahora están haciendo muchas más marcas de consumo, incluso más F&B, lo que realmente no se ha considerado que se puede considerar respaldable o para poder lograr retornos a escala de empresa. ¿Por qué crees que eso está sucediendo ahora en este punto del mercado?
(00:19:49) Jeremy au:
Tampoco sabemos si es cierto en 10 años, ¿verdad? . El hecho de que todos inviertan en él ahora no significa que tenga éxito en 10 años, ¿verdad? Quiero decir, creo que miramos, hace unos cinco años, Brand Aggregator Brands era como una inversión obvia de muchas personas. Y luego sucedieron muchos otros temas. Así que Warung Tech fue grande en el que se trataba de ayudar a los proveedores y la cadena de distribución de los bienes de FMCG.
Creo que la tesis en torno al consumidor, y digo esto nuevamente con el conocimiento de que podría estar terriblemente equivocado en 10 años, pero solo digo que la tesis tal como está hoy es que hablamos de esas tres bandas de PIB per cápita. Y así, si se encuentra en la banda más alta, ya tiene todas sus marcas de consumo, ya está comprando en las marcas estadounidenses o estadounidenses. Ya tienes el gasto de tu consumidor en bolsillo. Y si tiene 90, 000 GDP per cápita, entonces obviamente está muy interesado en la tecnología de riqueza, ¿verdad? Porque tienes muchos ingresos disponibles. Tiene muchos ahorros, desea invertirlo en un mercado de valores. Creo que WealthTech ha tenido el argumento nuevamente entre el nivel 2 y el nivel 3 porque el problema para el nivel 3 es que no tienen muchos ingresos disponibles para invertir en el mercado de valores como inversor minorista, pero tal vez como su nivel 2 tiene la capacidad de hacerlo en cierta medida, debatible, ¿verdad?
Así que creo que el argumento, lo contrario de eso es que en lugar de ahorrar cada dólar de crecimiento en el Nivel 3 probablemente se considera al consumo. Así que creo que el argumento es que si su PIB per cápita es de 6,000, 7,000, 8,000, la mayoría de estos gobiernos en esta banda han prometido alrededor del 5 al 6 por ciento del PIB por crecimiento. Eso significa que su economía se duplicaría durante 15 años. Entonces, lo que eso significa es que si usted es su economía es aproximadamente 7, 000 PI PI per cápita, entonces si se duplica, entonces va a aproximadamente 14, 000 GDP per cápita en 15 años. Entonces, durante esos 15 años, ¿va a gastar eso en el mercado de valores? El argumento ahora hoy sería como, tal vez no porque prefieras gastarlo, y hablaste de eso, ¿verdad? Es decir, prefiero gastar, comprarlo en vivienda, educación o consumo. Vivienda porque las personas quieren un refugio, no quieren alquilar, las personas tienen una mentalidad de propiedad sólida. Por lo tanto, quieren comprar tierras, comprar vivienda, educación, porque tengo hijos, todavía tengo hijos. Quiero que tengan una vida mejor que yo. Y luego, por último, ¿es el consumo, ¿verdad? Entonces sería como entretenimiento para todo tipo de cosas, ¿verdad? Así que creo que esa es la forma en que la gente piensa en el consumo. Sí, la gente va a festejar más.
(00:21:56) Adriel Yong:
Mmm. Interesante. Y desde una perspectiva de retorno a escala de riesgo, ¿cómo piensas sobre eso?
(00:22:01) Jeremy au:
Ese es el problema, ¿verdad? Teóricamente tiene sentido, ¿verdad? Quiero decir, si crees que en 15 años, la gente va a duplicar el gasto en eso, digamos la categoría, la pregunta de qué es, ¿verdad? Y luego estás en un mercado como Indonesia, que es casi 300 millones de personas, entonces básicamente estás diciendo bien, todos están ganando esta cantidad de dinero. ¿En qué categoría todos van a gastar 1, 000? Entonces estás como, está bien, puedo hacer que las matemáticas funcionen. 100, 000 personas. Entonces, 1/3 de la población ahora es un consumidor de esta nueva cosa, que es mil dólares.
Y eso sale a unos cien dólares al mes. Entonces, ¿es lo que es, una computadora portátil? Lo sé, solo te estoy dando un ejemplo, ¿verdad? Mil dólares podrían ser a, una computadora portátil o tableta. Puedes ver que todos quieren comprar una computadora portátil. Probablemente, por supuesto, creo que es más probable que las personas digan que probablemente comprarán un teléfono más agradable en realidad en lugar de una computadora portátil, ¿verdad? Entonces, los teléfonos inteligentes son una categoría de calor. Así que estamos viendo a muchos de estos como nuevas empresas minoristas de teléfonos inteligentes que están tratando de prometer que ayudar a las personas a acceder a los teléfonos inteligentes. Así que quiero decir, creo que hay un debate, ¿verdad? Creo que hay como marcas de consumo como la comida, las marcas de patrimonio. Hablamos de eso, ¿verdad? Es si pudiéramos comprar un solo de Bangawan en Singapur, me encantaría comprar un viejo solo de Bangawan. Como una marca de patrimonio, tiene ese patrón de batik. Tiene como un patrón de consumo. Tiene regalos. Quiero decir, se remonta a lo que hablamos. Es como TWG Tea, Baka Coffee. Entonces, ambos ahora pertenecen al grupo Osim, que es el grupo que hace sillas de masaje. Y así, la gente dice, oh, a la gente realmente le gusta ese estilo real súper lujoso. La gente lo encuentra pegajoso en los EE. UU. Oh, es tanto mármol y oro, un tipo de estilo.
Es como el estilo francés de Versalles, que tienen barroco y luego resulta que si tuviste este PIB per cápita, como esa es definitivamente cómo se ve la próxima banda en términos de lujo. Así que creo que, supongo que el quid del consumidor es probablemente el lujo para la mayor parte del consumidor masivo actual hoy en día, pero crees que se convertirá en la prima masiva en 15 años, ¿verdad?
(00:23:44) Adriel Yong:
Y supongo que desde una perspectiva del mercado, muchas personas sienten que Indonesia, Filipinas, son mercados altamente conducidos por el consumidor. Y eso probablemente tenga sentido hacer algunas apuestas de los consumidores en comparación con tal vez decir Vietnam o Malasia. ¿Estás de acuerdo con ese tipo de clasificación como?
(00:24:00) Jeremy au:
Quiero decir, creo que las personas a menudo tienen ese debate, que es como en general, hay diferencias culturales en la sociedad sobre si quieres ahorrar más o quieres consumir más. Y luego el corolario de eso es, ¿quieres ahorrar más o consumir más? Pero el otro es, ¿tomas más prestado? Y creo que definitivamente hemos escuchado eso de los fundadores de inicio que lo articulan como parte de ese lanzamiento. Entonces algunas personas pueden decir algo como, pero quieres hacerlo. Una tecnología de riqueza en Vietnam porque la gente vietnamita realmente quiere invertir más en viviendas o en las acciones. No diría mucho el mercado de valores, pero en la vivienda, por lo tanto, les ayudamos a obtener propiedad fraccional o algún equivalente. Así que creo que definitivamente, creo que lo escuchas mucho en los lanzamientos. Creo que es un factor, pero no sé cuánto es un factor en comparación con el PIB per cápita y la tasa de crecimiento de la economía, ¿verdad?
Así que creo que si su PIB per cápita es de 90, 000 en Singapur y el gobierno lo obliga a ahorrar el 30% de sus ingresos, entonces, por supuesto, hay mucho capital disponible para ahorrar y, por lo tanto, invertir en viviendas o el mercado de valores. Mientras que, obviamente, si su PIB per cápita es como 5, 000. Entonces, ¿cuánto dinero pueden poner en funcionamiento? Incluso si tienen una propensión a salvar. Entonces diría que el PIB per cápita y la tasa de crecimiento de los países probablemente son un factor mucho más alto, diría que en comparación con alguna actitud cultural.
Si piensas en la OCDE, si realmente lo piensas, tal vez mires a Japón contra Estados Unidos. Supongo que la mayoría de la gente lo mira como dos extremos de la escala, ¿verdad? Y tal vez China también está en algún lugar allí. Entonces, China, Japón es mucho más probable que ahorre y luego los hogares estadounidenses. Pero, por supuesto, nuevamente, Japón es mucho más similar a Estados Unidos. Yo diría. Obviamente, China es, creo que las personas olvidan que todavía es como un PIB per cápita de Magnitud de Magnitude Mayor más bajo en comparación con los EE. UU. Quiero decir, ¿a quién no le gusta el dinero gratis para gastar, ¿verdad? Entonces a la gente le gusta pedir prestado. Así que creo que también, hasta cierto punto, tal vez incluso más impulsado por el gobierno realmente que la cultura.
Se siente que realmente me preguntaste al respecto, no siento que el estilo de vida estadounidense sea muy impulsado por la deuda. Si lo miras, históricamente, como hace cien años, Estados Unidos no usaba tanta deuda. Incluso hace 50 años, realmente no usaban tanta deuda. Si lo piensas, es solo en los últimos 50 años. Así que creo que es una mezcla de la política y la oportunidad de préstamos. Pero, por supuesto, creo que la deuda siempre es sorprendente, ¿verdad? Porque la deuda te hace sentir que ahorra más. Te hace sentir que puedes gastar más y, por supuesto, tienes que pagar eventualmente, pero eso es en el futuro.
(00:26:08) Adriel Yong:
Sí. Y alguien compartió conmigo esto antes. Estaban dando líneas de crédito giratorias a las PYME y la base de clientes de las PYME ha sido buena desde una perspectiva mensual de los pagos, pero cuando tuvieron que reducir su facilidad de crédito general y, en consecuencia, reducir las facilidades de crédito individuales a las PYME, de repente, muchos de estos tipos no pudieron pagar. Así que creo que hay algo de apalancamiento discreto en ciertas partes de la economía.
(00:26:35) Jeremy au:
Sí. Quiero decir, eso es bastante cierto, puedes imaginar casi todas las instalaciones de préstamos, ¿verdad? Incluso los países tienen ese problema donde, ¿te imaginas cuántos países pueden pagar al director? Japón y U. tienen una gran cantidad de deuda versus la relación del PIB.
(00:26:48) Adriel Yong:
Sí.
(00:26:48) Jeremy au:
Y tampoco creo que puedan pagar al director fácilmente de todos modos. Pero, por supuesto, quiero decir, eso es un sueño de todo. ¿Puede pagar ese cupón en los próximos 50 a 100 años? Entonces, ya sabes, ganas mucho dinero con las tasas de interés. Así que creo que esa es una de las formas en que la gente lo está haciendo es como tratar de hacer más préstamos.
Creo que estamos describiendo un interlink, ¿verdad? Creo que uno es que el enfoque de VC está haciendo más préstamos y luego el segundo aspecto, por supuesto, es hacer más consumidor. Y, por supuesto, un interlink es que existe este aspecto de las finanzas del consumidor, que es una función de vehículos de deuda similares en cascada a través del sistema, que se despliega en más deudas hacia los consumidores. Por lo tanto, hay algunas entrelazadas, pero diría que estas son dos estrategias de respuesta diferentes desde una perspectiva de VC o inversor.
Creo que la última estrategia de adaptación que tengo es que se construya mejor o invierta más estrictamente. Creo que son dos lados de la misma moneda, pero no exactamente lo mismo, ¿verdad? Construir mejor es básicamente decir, fundadores, tal vez porque escuchan este podcast, recaudan mucho fondos y siguen llegando a una pared de ladrillos, comienzan a un proceso como un proceso y dicen bien, ya no puedo recaudar dinero tan fácilmente. Así que creo que todos los fundadores, y quiero decir que esta es una vieja noticia, pero ha estado reduciendo el tamaño, haciendo despidos, volviéndose mucho más eficiente sobre el capital, priorizando sus iniciativas de crecimiento mucho más. Así que construir mejor, pero también ser mucho más realista sobre cosas que eran obvias para algunas personas. Entonces hablamos de eso antes, ¿verdad? SaaS en Indonesia es difícil porque el PIB per cápita es bajo, muy bajo. Por lo tanto, es más fácil para usted contratar a cinco personas para asumir ese problema en lugar de instalar SaaS, por ejemplo. Así que creo que ves que muchos fundadores de SaaS son mucho más disciplinados, diría, sobre la expansión de su mercado también. Hay un montón de cosas mejores.
Y luego diré que el corolario es como los inversores que invierten más estrictamente. Por lo tanto, significa que probablemente estén usando más criterios de descalificación. Entonces, si su estrategia es mala, probablemente lo descalifiquen más rápido o antes. Y luego, si se unen a una junta, creo que están tratando de ser mucho más disciplinados. Entonces están tratando de ser como, está bien, centrémonos más en el crecimiento de manera rentable, o no hagamos este mercado. Así que creo que hay una respuesta darwiniana en la que los VC que no están invirtiendo estrictamente no están siendo buenos miembros de la junta o ser miembro de la junta y entran con la tesis de inversión y, por lo tanto, explotando las nuevas empresas de manera negativa, tienden a ser eliminadas. Y entonces ya ves, creo que VC sale de la escena de VC, y luego, del otro lado, para que veas a los fundadores que están terminando porque no podían ejecutar a tiempo. Y luego los fundadores que quedan son más disciplinados como una cohorte restante.
(00:29:07) Adriel Yong:
Fresco. Creo que hemos cubierto mucho terreno a través de algunas de las diferencias en las cosechas y también las diferencias en DPI en todas las cosechas y, en consecuencia, cómo algunos de los inversores en toda la región están respondiendo a la corrección del mercado. Vemos, y vemos personas que invierten en consumidores, vemos personas que exploran las nuevas geografías fronterizas como Australia, Nueva Zelanda, India. Vemos personas que hacen más, una estructura interesante de acuerdos como los préstamos, etc. Sí, ha sido realmente genial hacer este programa de desayuno de la mañana contigo, Jeremy.
(00:29:38) Jeremy au:
Sí, impresionante. Está bien. Paz fuera.