Indonesia: Visita del Papa, reducción de reformas de clase media y política y educación financiera con Gita Sjahrir - E476
"Si esas áreas terminan teniendo más MIPYME, el gobierno debe centrarse en permitirles prosperar. Esto se remonta a cuán proteccionistas son las políticas económicas: las tener éxito." - Gita Sjahrir, Jefa de Inversión en BNI Ventures
"Esa fue una señal clara de que la clase media indonesia ahora está lista para tener una voz en la política, que es un momento poderoso y debería servir como una lección para otros países. La primera prioridad son las necesidades básicas: la origen, la vivienda e incluso el aire limpio. El segundo es la educación, la base de cualquier sociedad. Y la tercera, necesitamos políticas económicas que necesiten las cosas más equitativas para pequeñas y medianas empresas, incluidas los microgramas de micro". ".". - Gita Sjahrir, Jefa de Inversión en BNI Ventures
"Los problemas con el juego en línea son extremadamente frecuentes en Indonesia, y es desgarrador verlo. Por ejemplo, una estadística extraña muestra que un gran porcentaje de personas atrapadas con préstamos depredadores son maestros. Esto no significa que estén demasiado. ¿Con el dinero que tienen? - Gita Sjahrir, Jefa de Inversión en BNI Ventures
Gita Sjahrir , Jefe de Inversión en BNI Ventures , y Jeremy Au discutieron:
1. Visita del Papa: reflexionan sobre la reciente visita del Papa Francisco a Indonesia, enfatizando su importancia como un faro de influencia positiva de los medios. La visita fue parte de una gira más amplia de Asia Pacífico y marcó el primer viaje extenso del Papa a la región. Gita señaló la participación masiva, con eventos que atraen a grandes multitudes, celebrando el compromiso de Indonesia con la diversidad y la tolerancia religiosa.
2. Controlando la clase media: Gita y Jeremy examinaron la disminución significativa en la clase media de Indonesia, que ha caído de 57 millones a 48 millones de personas. Factores macro como la pandemia, la inflación global y las interrupciones de la cadena de suministro expusieron las debilidades estructurales dentro de la economía indonesia, lo que dificulta que muchas personas mantengan sus ingresos de clase media.
3. Reformas de políticas y educación financiera: enfatizaron la necesidad de políticas económicas más inclusivas para apoyar a las pequeñas y medianas empresas (PYME). Discutieron los desafíos logísticos e infraestructurales que enfrentan las empresas en la geografía descentralizada de Indonesia. Si bien la población es digital, muchos indonesios están atrapados en ciclos de préstamos depredadores debido a una comprensión limitada de la educación financiera. Contrastos la facilidad de obtener crédito al consumidor frente a los obstáculos que enfrentan las pequeñas empresas para asegurar préstamos productivos.
También hablaron sobre redefinir las métricas económicas para reflejar mejor las realidades modernas, el papel crítico de la educación vocacional en el empoderamiento económico y los desafíos de implementar políticas económicas equitativas.
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(00:01:50) Jeremy Au:
Hola Gita, ¿cómo estás?
(00:01:52) Gita Sjahrir:
Hola, estoy bien. ¿Cómo estás?
(00:01:53) Jeremy au:
Es bueno verte. Sé que ha sido una semana de noticias ocupada en Indonesia y mes. Creo que también tuvimos la visita del Papa. ¿Cómo fue eso?
(00:02:00) Gita Sjahrir:
Fue genial. Fue una noticia muy positiva en nuestro país porque mostró cómo el país celebra la tolerancia, la diversidad y la religión. Entonces, en general, fue una noticia muy positiva.
(00:02:12) Jeremy au:
Guau. Sí. Creo que fue tan agradable. Fue visitante en Singapur después y fue un gran evento y mucha gente fue. Así que creo que aparentemente es como la primera vez que realmente ha viajado por Asia Pacífico, por un largo tiempo. Y quiero decir, obviamente para viajar desde Italia, es un vuelo largo y él también está envejeciendo.
(00:02:27) Gita Sjahrir:
Sí, y creo que, nos centramos, internamente, es lo simple que era cuando visitó. Como en él no se produjo en relojes de lujo o algo así. En realidad era muy humilde y simple. Quiero decir, literalmente tiene todo el movimiento a nivel mundial. Aquí ni siquiera está montando en un automóvil Alphard, que se considera el automóvil más caro de nuestro país, sin usar relojes lujosos y todas estas cosas, y está aquí de una manera humilde en un automóvil normal y solo se acerca a su pueblo y ese fue el gran tema.
(00:03:07) Jeremy Au:
Sí, creo que al final del día, cuando no estás bien, la gente tiene una cierta concepción de lo que es rico. Cuando te vuelves rico, ese es el consumo conspicuo que entra en acción, como bolsos y otras cosas. Y luego, la broma es que los ricos que son realmente ricos saben cómo ser ricos, lo que es parecer pobre porque debes evitar impuestos y, ya sabes,
(00:03:27) Gita Sjahrir:
Buen punto.
(00:03:27) Jeremy au:
Crítica, todo el tiempo. Y creo que eso es algo que siempre recuerdo para China. Siempre estuve allí durante los días de toros, ¿verdad? Y la gente dice, oh, ¿por qué los chinos son así? Y estoy como, bueno, todavía están aprendiendo a ser ricos. Ahora tenemos, obviamente, el gran tipo de impulso del gobierno para redistribuir la riqueza de los ricos a la clase media. Es un gran aprendizaje en el que creo que todos han detenido el consumo conspicuo en China. Entonces, creo que es un problema común.
(00:03:49) Gita Sjahrir:
Sí. Pero en general, pensé que era una noticia positiva y continuó sin problemas porque también hubo muchos avisos de las oficinas, incluida mi oficina, por cierto, para trabajar desde casa porque podría haber 100,000 personas yendo a la misa que el Papa estaba sosteniendo. Entonces, todos se tomaron su tiempo y trabajo desde casa y se aseguraron de que el tráfico no fuera tan loco como podría ser. Y como sabe cualquiera que haya ido a Yakarta, el tráfico puede ser una locura. Por lo tanto, fue realmente agradable para la gente reconocer que hay una gran figura pública aquí porque desafortunadamente, gran parte de las noticias ha sido la intolerancia religiosa y la forma en que las personas han politizado la religión solo para su propio beneficio. Y así, no debería haber sido una situación en la que la gente estaba preocupada si algo pudiera pasar. Fue realmente genial que en general, colectivamente, la gente estuviera realmente emocionada, incluidas personas de diferentes religiones. Estaban realmente emocionados de que un Papa venga a visitar Indonesia. Eso fue un gran problema. De hecho, todos nuestros líderes gubernamentales, y incluso los líderes empresariales, vinieron y visitaron y dijeron hola y fue tan conmovido que visitó Indonesia.
(00:04:59) Jeremy AU: Sí, creo que es sorprendente ver que se exhibirá realmente esa interrelacion por la tolerancia religiosa. Creo que todos fueron muy amables. Quiero decir, vamos, 2024 más, ¿verdad? Seamos relajantes y pasemos el rato y seamos amigos e intentemos ayudar a las personas pobres y seguir adelante con la vida.
(00:05:15) Gita Sjahrir:
Cosas básicas, ¿sabes? Luchamos en cosas básicas. .
(00:05:17) Jeremy au:
Y ya sabes, una de las cosas básicas de las que estábamos hablando también fue que creo que las estadísticas de clase media que salieron recientemente, ¿verdad? Fue un gran debate que estábamos teniendo, que trata sobre el Departamento de Estadísticas Económicas, básicamente, compartió que la clase media indonesia se está reduciendo desde su perspectiva. Dijeron que, oye, el número de personas que se clasifican como clase media solían ser de unos 57 millones de una población total de alrededor de 270 a 290. Y luego esto ha caído a aproximadamente un tipo de 48 millones . Entonces, aproximadamente el 4% cae en el porcentaje. Obviamente, también fue un denominador un poco más grande, pero definen una clase media como aquellos que tienen un gasto per cápita de entre 2 y 10 millones de rupias por mes, que es aproximadamente de 3 a 17 veces la línea de pobreza del Banco Mundial. Entonces sí, ¿qué piensas, Gita?
(00:06:05) Gita Sjahrir:
Esa ha sido una gran noticia aquí. Hemos hablado de ello informal y también formalmente en varias situaciones. En primer lugar, mi instinto fue ir, sí, eso suena bien, pero si tengo que dar un paso atrás, también tengo que echar un vistazo a cómo defines la clase media. Y cómo define la clase media, también depende del contexto de ese país. Cuando dijo que se basa en el gasto per cápita, está bien, sí, pero el gasto per cápita no necesariamente se correlaciona con la cantidad de ingresos que están obteniendo. PIB per cápita y también no solo PIB per cápita, sino ¿cuál es su tasa de ahorro? ¿Cuáles son sus gastos típicos para las necesidades básicas y esas son las cosas que creo que si estás en países donde no tiene un sistema de apoyo sólido para ciertas necesidades básicas? Tendrá una diapositiva más fácil de clase media a clase baja porque si hay algún shock en el sistema, por lo tanto, por ejemplo, una crisis de salud o una crisis financiera, también conocida como la pandemia, y luego los problemas económicos actuales, entonces sí, es menos probable que sobrevivan.
Así que creo que, aunque mi instinto inicial es decir, sí, eso suena correcto, también debemos regresar y asegurarnos de que todos hablen en la misma página en términos de cómo se define la clase media. ¿Y deberíamos desafiar la definición de clase media? ¿Debería ser, por ejemplo, basarse en el PIB per cápita o debería ser el PIB per cápita más ahorros más gastos en necesidades no básicas? ¿Cuáles son las definiciones necesarias para un país como Indonesia, para un contexto como Indonesia?
(00:07:40) Jeremy AU: Sí, creo que ese es el permiso para que el economista nerd en mí salga, pero sí, creo que estoy de acuerdo contigo. Hay una pieza de definición y, obviamente, hay una pieza direccional y de política, ¿verdad? Así que pienso en una pieza de definición, siempre es difícil ser manzanas para manzanas. Incluso el PIB per cápita está altamente disputado, lo que se trata de la cantidad de producción. Por lo tanto, Singapur tiene un PIB per cápita equivalente como Estados Unidos, en más alto que el del Reino Unido, que solía ser el antiguo, supongo, colonia, supervisor, no sé cómo describirlo en estos días. Pero, fue una inversión allí. Pero, por supuesto, creo que la gente ha compartido que tanto Londres como Singapur sirven como sede para las corporaciones multinacionales. Así que gran parte de la producción se está reconociendo. ¿Es eso algo correcto? Entonces, si lo voltea al revés, observa el gasto per cápita, Singapur tiene un gasto más bajo per cápita que los Estados Unidos.
Pero ahora, por supuesto, puede, como dije, argumentar al revés, que en Estados Unidos en realidad tiene una tasa de ahorro mucho más baja en los hogares de Singapur, el gobierno está obligando a salvar, lo que ahorra sus propias cuentas. Y luego, por supuesto, Estados Unidos tiene mucha más profundidad, ¿verdad? Esa es una pequeña pieza de definición donde es como, la producción o los ingresos per cápita no es la medida correcta todo el tiempo, pero tampoco lo es el gasto per cápita. Entonces, siempre hay una pieza de definición, pero supongo que Gita, ¿cómo te sientes acerca de la dirección de la clase media en Indonesia?
(00:08:54) Gita Sjahrir: Por cierto, te rascaste totalmente este picazón mío que algún día quiero ser economista, pero probablemente nunca llegaré allí porque no volveré a la escuela por eso. De todos modos, una de las cosas que me di cuenta también, en lo cierto, como dijiste, es que recientemente hubo un estudio que muestra que casi la mitad de los estadounidenses tienen quinientos dólares o menos en sus ahorros porque tienes razón, porque el gasto también no siempre refleja otras formas en que manejan el dinero, ¿verdad?
Por ejemplo, ¿cuál es su tasa de ahorro? ¿Cuál es su capacidad para resistir los choques? Esas son cosas que constituyen la estabilidad de ciertas clases sociales. Así que creo que para la clase media, será muy difícil si ya estás en la cúspide mantener ese estado. Si hay choques para el sistema, si ahora estoy mirando hacia el futuro, esto es realmente una gran responsabilidad y también una oportunidad para que el nuevo gabinete cree políticas de apoyo para diferentes áreas de la sociedad que pueden ser más vulnerables a estos choques. Entonces, el muy común que vemos es la clase media y luego hay mucho más. Hay niños, porque todo comienza desde la línea de base de las necesidades básicas. La nutrición, como la atención médica, y esas son las cosas que si no invertimos en ellas sabiendo muy bien que el beneficio podría no verse durante unos 10 años o más, entonces podríamos perder este apuro hacia un país de altos ingresos o esta prisa hacia el objetivo 2045 de Indonesia cuando nos convertimos en un país de altos ingresos porque necesitaría personas para eso.
Así que estamos hablando de cientos de millones de personas que podrían perder esta oportunidad simplemente porque, por ejemplo, su nutrición no fue atendida, o no tenían acceso equitativo a la atención médica o la educación básica. Así que son cosas muy básicas. Esta es un área de oportunidad para que el nuevo gabinete se asegure de tener acceso. No pongas a más y más personas en una posición muy precaria. Y es por eso que, al igual que lo que dijiste, no siempre se trata del PIB per cápita porque podría tener un PIB per cápita más alto y menos ahorros, más deuda. También podría tener un PIB más alto, pero en realidad no necesariamente más alto en el PIB per cápita para un cierto segmento de la sociedad, ¿verdad? Puede terminar teniendo una desigualdad muy grande que podría conducir a choques sociales de otras maneras en el futuro. Básicamente, es mucha tarea.
(00:11:17) Jeremy au:
No, quiero decir, se remonta a eso, lo cual es como, el gobierno tiene la responsabilidad de, si eliminan la deuda o lo que sea, al final del día, es como, ¿está invirtiendo en políticas económicas pro crecimiento que crecen la clase media, y eliminan a más personas de la pobreza, y les dan mejores oportunidades y luego creen que hay un futuro mejor para sus hijos que la vida que tienen para ellos en este momento?
Entonces, cuando hablamos de la clase media, más allá de la pieza de definición, ¿cómo te sientes acerca de la clase media indonesia? ¿Cuáles son los problemas? ¿Se están encogiendo? ¿Están creciendo? ¿Cómo lo piensas realmente?
(00:11:48) Gita Sjahrir:
Sí, creo que podrían estar encogiéndose. Incluso si hablo de definiciones anteriormente, creo que podrían estar reducidos porque hemos tenido muchos golpes externos grandes. Y nuevamente, cuando miras la pandemia, fue una gran llamada de atención para que Indonesia se dé cuenta de que, oye, no eres realmente estructura para poder soportar mucho shock, ya que en eso es realmente malo porque la pandemia puede ir y venir, pero el choque para el sistema permanecerá bien? Y se han quedado. Y entonces está hablando de problemas en su ley donde muchas personas simplemente no estaban cubiertas en ese momento, simplemente no tenía acceso a una atención médica equitativa. Y eso continúa hasta hoy. Así que no me sorprende si todos estos golpes han causado que muchas personas se deslicen al revés.
Ahora, hay muchas quejas y conversaciones sobre las tasas de desempleo. Además, Indonesia tiene algo muy extraño, diría que son regulaciones no oficiales de que muchas empresas privadas, por ejemplo, tienen la máxima edad de los solicitantes. Entonces, oh, las personas de 27 años y menores solo pueden postularse. Y eso es realmente extraño porque entonces, ¿qué vas a hacer con todos los que no están incluidos en esta ecuación? ¿Vas a tener más desempleados de 29 y más? Eso es extraño. Así que hacemos muchas de estas cosas y no aplicamos políticas económicas inclusivas, que al final, dicen que hay otro shock, y podría haber una porque nuevamente, todos estamos mirando hacia los Estados Unidos y sus políticas económicas, ¿verdad? Y su tasa de interés. Entonces simplemente no estará tan equipado para sobrevivir más y más de estos problemas. Así que creo que cuando estamos viendo el gabinete futuro, considere realmente cómo va a hacer políticas económicas más inclusivas, políticas económicas equitativas, para que no tenga reglas y regulaciones extrañas que actualmente esté operando, que realmente limiten la cantidad de crecimiento económico que ocurre. Así que esto no es solo que estés haciendo estas cosas para que sean citando a la gente. No, necesitas hacerlo. Por lo tanto, las personas trabajan y están empleados y generan ingresos, lo que luego aumentará el gasto.
(00:13:54) Jeremy au:
Sí, creo que, básicamente, ya sabes, pasarlo bien, lo cual es como decir que hay choques y luego está el hecho de que el trabajo aún debe hacerse, ¿verdad? Para ser justos, esas son los choques que también han impactado a Singapur, ¿verdad? Obviamente, la pandemia mató, como si hubiera turismo y un montón de la industria. Fue un gran shock para la clase media. Entonces, obviamente, hay una desaceleración económica global con la escasez de suministros. Quiero decir, conflicto global y tienes todos estos problemas sobre, por ejemplo, Ucrania, producción agrícola, petróleo ruso, desacoplamiento de los Estados Unidos-China. Así que creo que también hay muchos cambios de cadena de suministro.
Entonces, no es fácil tanto para Singapur como para Indonesia. Eso también causó inflación, ¿verdad? El costo de los bienes subió. En el pasado, solía bajar. La comida solía ser más barata y más barata. La energía solía ser más barata y más barata. Y ahora está en el mejor de los casos, está creciendo más lento que esto, la inflación realmente rápida, que obviamente mata a la clase media porque, como clase media, estás comiendo soja y cocinar aceite y comida, ¿verdad? ¿Usted sabe lo que quiero decir? Y luego, obviamente, también tuvimos altas tasas de interés debido a los EE. UU., Y la UE y las tasas de interés han sido altas. El sudeste de Asia desde Tailandia a Singapur a Indonesia ha sido, debe mantener esas tasas de interés altas para evitar que la crisis financiera asiática vuelva a suceder, donde el dinero fluye de nuestras monedas a Estados Unidos, a pesar de que probablemente no queremos tener altas tasas de interés, pero creo que estos choques se aplican a todo el sudeste asiático, desde mi perspectiva.
Así que no diría que es solo Indonesia en el lado de la conmoción. Pero creo que la diferencia que dijiste es que la base es diferente. Singapur tiene mucha más resiliencia con las redes de apoyo social, el PIB per cápita más alto, así. Los ahorros forzados por el gobierno y los ahorros forzados de los hogares, como crear eso, quiero decir, todavía es doloroso, pero no es tan doloroso como la clase media reducida.
(00:15:29) Gita Sjahrir:
Sí. Creo que también cuando hablamos de políticas económicas, en Indonesia, la mayoría del movimiento y el crecimiento aún se pueden ver de los grandes conglomerados, pero nuevamente, esto es a qué tipo de políticas económicas inclusivas tienen que estimularon la clase media, lo que también se correlaciona con sus leyes bancarias, ¿verdad?
Entonces, ¿qué tan fácil es para pequeñas empresas o empresas medianas, ni siquiera pequeñas, hablemos de empresas medianas, para tomar préstamos bancarios ? Es notoriamente difícil, porque los préstamos bancarios y debido a las leyes de la Reserva Federal en Indonesia, necesitarían mantener una mayor cantidad de liquidez, ¿verdad? A diferencia, digamos los EE. UU., Para que pueda evitar las carreras bancarias. Han llegado a un nivel en el que es muy difícil mantener y hacer crecer sus negocios sin acceso, acceso equitativo al financiamiento, donde generalmente solo está disponible para los conglomerados de arco. Así que creo que cuando estamos pensando en las políticas económicas, también piensan en cómo está facilitando que las empresas operen.
(00:16:27) Gita Sjahrir:
Cualquier negocio, ¿Qué tan profesionales es no solo un gran negocio profesional, sino también pequeños, de tamaño mediano, en realidad MIPYMES, como qué iniciativas hay para permitirles prosperar? Y esto pasa hasta el fondo porque Indonesia está naturalmente descentralizada. Tenemos miles de islas. Por lo tanto, tampoco se trata solo de crear industrias en ciertas islas porque simplemente ciertas islas no tienen tanta infraestructura, por ejemplo, como Java, Bali Island, que son la isla más desarrollada, también la más densamente poblada. Pero, eso no debería evitar que la gente crezca y prospere. Si eso significa que esas áreas terminan teniendo más MIPYME, ¿qué haría el gobierno para permitir que esas MIPYME prosperen y finalmente crezcan, ¿verdad?
¿Y eso nuevamente vuelve a cuán proteccionistas son sus políticas económicas? ¿Es fácil para ellos obtener ciertos tipos de materias primas? ¿Es fácil para ellos exportar cualquier cosa? ¿Es fácil para ellos establecer precios y tener acceso a la tecnología y WI FI? Esas son las cosas que creo que en realidad son áreas de oportunidad para el próximo gabinete, que realmente es pensar en un acceso equitativo y políticas económicas más abiertas para permitir, empresarios de cualquier tamaño, no solo grandes conglomerados para prosperar.
(00:17:46) Jeremy au:
Creo que hablaste de tantas cosas importantes, que es, cuando hablamos de, por ejemplo, de tomar prestado, ¿por qué estás tomando prestado? Si estás hablando de MIPYMES y diciendo: Hola, quiero pedir prestado para aumentar mi capacidad productiva, tener un mejor ingreso. Es decir, quiero decir una buena forma de crédito, pero quiero decir, creo que el objetivo es generar más ingresos en el futuro versus creo que el crédito del consumidor, donde si está prestado de los ingresos futuros para financiar el consumo actual, eso es muy diferente, porque no está mejorando la vida o, existe una gran diferencia entre préstamos para financiar la educación de sus hijos, tiene sentido en lugar de ser prestado en versus préstamos para comprar más ropa o un fancle hardware,. Así que creo que hay una gran pieza que es bastante importante. Y creo que la política del gobierno siempre es eso, debes esforzarte por la pieza de préstamos comerciales porque creo que, por naturaleza, los bancos y las instituciones financieras siempre harán el consumidor porque es como una obviedad.
(00:18:36) Gita Sjahrir:
Por supuesto.
(00:18:37) Jeremy au:
Todos quieren pedir prestado y comprar algo ahora y pagar más tarde. Comprar ahora, Pay más tarde es probablemente la propuesta de valor más obvia, no sé. Probablemente lo funcionó como hace 5, 000 años. Probablemente, vas a algún hombre de las cavernas y estás como, oye, ¿quieres comprar ahora y pagar más tarde? Pensé, tendría mucho sentido desde una perspectiva del consumidor, pero creo que es difícil hacerlo, y necesitas mucho apoyo gubernamental para empujar el capital a las micro y pequeñas empresas medianas que no son sofisticadas o no atentas sobre cómo hacerlo.
(00:19:01) Gita Sjahrir:
Sí. Y, por cierto, soy muy consciente de cuán desafiantes son los préstamos que no son de rendimiento. Realmente soy porque soy un capitalista de riesgo y veo mucho mazo Fintech y más de lo que es a través de mi plataforma de Instagram, tengo muchas historias en personas que les resulta muy difícil salir de los préstamos depredadores y todos estos mecanismos de deuda. Así que creo que muy, muy consciente de eso. Y la pregunta es más de lo que puede hacer para romper este ciclo porque gran parte de las personas que asumen deudas personales también es financiar lo que quieran financiar, que no es para lo que se usa. Se supone que es para la deuda del consumidor porque, como usted dijo, todos quieren ir allí. Todos quieren perseguir eso. Esa parece ser una vía fácil para los ingresos, pero nuevamente, se trata de cuáles son las salvaguardas que podemos establecer. ¿Qué sistemas y políticas de apoyo podemos hacer para que la clase media continúe prosperando en lugar de siempre ser retirada cada vez que hay un shock para el sistema?
(00:20:00) Jeremy au:
Sí. Tantas cosas de las que hablar, y obviamente me encantaría hacer más profundos los préstamos de rendimiento descendente. ¿Es esa una función de las personas que simplemente no son financieramente sofisticadas, por ejemplo, para saber cuáles son los préstamos? ¿O es esa función de que los términos del préstamo son demasiado estrictos y no tiene regulación? ¿Qué está pasando ahí? Oh
(00:20:16) Gita Sjahrir:
Creo que para muchas economías en desarrollo como Indonesia, donde la población es muy inteligente digitalmente y muy consciente de digital. Al mismo tiempo, la educación financiera y la educación simplemente no están en el estándar que debería ser. Entonces, si organizas dos de esos juntos donde es tan fácil abrir una aplicación y obtener un préstamo, y he visto a mucha gente hacer esto y pasar por él cuando sea tan fácil, se vuelve muy difícil salir del ciclo una vez que estás en él. Y nuevamente, no damos por sentado nuestra educación financiera porque somos muy privilegiados de estar en esta situación porque eso significa que lo aprendió de alguien. Alguien te enseñó. Cuanto antes, mejor. Pero en lugares como Indonesia, donde, gran parte de la riqueza también se genera solo en los últimos 30 años o algo, usted tiene ese problema de educación financiera simplemente no se mantiene al día con el aumento de la digitalización y la adopción de la tecnología.
Y eso se vuelve muy desafiante. Y, por cierto, esto también es un desafío para los administradores públicos porque muchos administradores públicos y tomadores de decisiones simplemente no tienen suficiente alfabetización digital. Cuando tiene la mayoría de las decisiones que se dan a las manos de, inserte cualquier élite política que haya existido durante 30 años o más o 20 años o más, y son mayores, y las personas que las rodean, su círculo interno también son personas mayores, y todos, digamos, el 1 o 2% de la economía, entonces, están separadas del problema real de la población y, por lo tanto, no tienen suficientes conexión con el problema real con el problema real. Y así, para ellos, a menudo no ven un problema hasta que se convierte en la avalancha que es porque solo ven el iceberg todo este tiempo. Oh, eso es interesante, hay aplicaciones. Estoy como, bueno, hay millones de indonesios actualmente atrapados en préstamos depredadores. Los problemas con el juego en línea son extremadamente frecuentes en Indonesia. Y es desgarrador. Es tan desgarrador y triste.
Entonces, por ejemplo, una estadística realmente extraña es que más del 30% de las personas que actualmente están atrapadas con préstamos depredadores y solo están sufriendo bajo él son maestros. ¿Qué tiene eso que ver con algo? ¿Significa que a los maestros les encanta comprar cosas bonitas? No, es porque simplemente comenzaron a hacer menos. Así que creo que todos estos problemas, ya sea que lo llamen préstamos sin rendimiento, préstamos depredadores, juegos de azar en línea, todos estos problemas con el dinero se reducen a la pregunta de uno, ¿las personas incluso se sienten psicológicamente seguras y seguras con el dinero que tienen ahora? ¿Generan suficientes ingresos y se sienten lo suficientemente seguros como para comprar sus necesidades básicas cotidianas? Ese es el número uno. Ese es el problema porque puedes eliminar todas estas plataformas de juego en línea todo lo que quieras. Pero nuevamente, cuando las personas no sienten suficiente seguridad y comodidad con el lugar donde están en la vida, podrían correr enormes riesgos, finalmente obtener algo de dinero, ¿verdad? Esa es la triste realidad. Y luego dos, la pregunta es, ¿hay suficiente apoyo del gobierno y acceso equitativo para las necesidades de financiación para las personas comunes o para las MIPYME? No solo conglomerados. Son muchas preguntas.
(00:23:23) Jeremy au:
Creo que el quid de esto es que, donde entra el gobierno es que es aceptado para tomar más pérdidas en el sentido de que, si está apoyando a los pobres o la clase media, especialmente la clase media inferior, se espera que subsidie. En otras palabras, tome una pérdida en algunos de estos financiamientos o garantías o cree una garantía nacional de corte corporativo en algunos programas para hacer subvenciones o subsidios o subsidiar las tasas de interés de manera efectiva para ayudarlos a crecer a la siguiente etapa. Así que creo que no es un conjunto fácil de posiciones porque es difícil de hacer.
(00:23:53) Gita Sjahrir:
Sí, no, no digo que esto sea fácil, ni digo que las soluciones se puedan tener en los próximos dos años. En absoluto. Pero se trata de poner los bloques de construcción en su lugar para que con el tiempo, las políticas puedan ajustarse con las macros, ¿verdad? Entonces, por ejemplo, con más digitalización, ¿qué va a hacer con el surgimiento de todos estos préstamos? ¿Y qué vas a hacer con el surgimiento de, incluso los activos alternativos, porque con menos confianza en el sistema bancario, las personas podrían correr a la criptografía? Y lo hacen, por cierto. Entonces, ¿cómo vas a regular eso? Porque no puedes solo bloquear las cosas. No puede simplemente bloquear sitios web todo el tiempo. Porque uno, hay VPN, pero también dos, solo estás abordando la herida. Solo estás poniendo una ayuda de banda. Tienes que ver todo el sistema. Tienes que ver todo el trauma dentro. No solo las ayudas de la banda de, oh, ¿por qué la gente está haciendo juegos de azar en línea? Tal vez porque no se sienten seguros y no tienen suficiente dinero. O como, oh, ¿por qué la gente está tan deprimida en préstamos depredadores? Tal vez no tienen suficiente dinero para pagar cosas básicas.
(00:24:55) Jeremy au:
Y entonces creo que en el contexto de esto, reduciendo la clase media, podemos ver algunas de estas políticas que hemos discutido antes, en episodios pasados que discutimos. Por ejemplo, la decisión de aumentar la relación deuda / PIB para aumentar las inversiones. Hablamos sobre las tarifas del 200% sobre las importaciones chinas, pero también sobre el gasto de infraestructura china en Yakarta y potencialmente Bali también. ¿Cómo te sientes acerca de ese conjunto de medidas administrativas o gubernamentales?
(00:25:19) Gita Sjahrir:
Una vez más, desafortunadamente, tenemos una tendencia a ser reactivos en lugar de proactivos. Tarifas, todas estas cosas están al final, pueden terminar siendo una solución a corto y medio a término. Pero la verdadera pregunta es, ¿es su país amigable con las empresas? ¿Su país es amigable con las personas que intentan hacer un negocio? Y cuando digo la palabra negocio, desafortunadamente, hay una asociación en Indonesia, oh, tienes un negocio. Eso significa que debe ser un 1%superior, pero en realidad, un negocio puede ser cualquiera. Puede ser un negocio de una persona que vende algo en Shopee, y el hecho de que las políticas se hayan sesgadas hacia la pequeña porción de las empresas conglomeradas es un problema porque los negocios deben sentirse factibles para la persona promedio, pero nuevamente, sin un acceso equitativo a todas estas cosas, incluso en la línea de base, la educación y la capacidad de saber que puede hacer que un negocio ya sea un problema. Por lo tanto, ni siquiera estamos hablando del acceso equitativo a las herramientas de financiación si el país tampoco puede abordar el tema básico de la educación.
Entonces, al pensar en el futuro, nuevamente, este es un desafío para que la administración piense en cómo está tratando de resolver sus problemas educativos. ¿Significa esto que debería haber más políticas en las escuelas comerciales? ¿Esto significa que debería haber más políticas en tal vez una universidad tradicional de cuatro años? Tal vez es algo que es más educación basada en habilidades, ¿o es el tipo de educación donde hay más acceso a formas alternativas de aprendizaje? No lo sé, pero estas son en realidad áreas de oportunidad de decir, oye, tal vez la forma en que hemos estado haciendo las cosas ahora no es la mejor. Que tal vez podríamos avanzar porque la cosa es cuando la gente dice Oh, otros países no lo han hecho antes. No podemos hacerlo. Me gustaría llamar a BS sobre eso porque muchos países fuera de los Estados Unidos, el Reino Unido y la UE han hecho grandes progresos por su cuenta antes de otros países.
Por ejemplo, Indonesia es en realidad uno de esos países que han pagado el primer día de licencia menstrual . Hemos tenido esta política desde finales de los años 40 o 50 porque nuestro primer ministro de trabajo era una mujer. Puedes ser el primero en algo. Y así, creo que es donde, también como una población, los indonesios pueden pedir más. Y lo que me hizo muy esperanzado es que lo hicimos. Pedimos más solo un mes, donde fuimos a las calles y dijimos, no, no vas a jugar aún más con la Constitución. Esto es lo que queremos. Esa fue en realidad una señal de que la clase media indonesia ahora está lista para decir algo en la política y hacer oír su voz, lo cual es muy poderoso y debería ser una lección también para otros países.
(00:28:02) Jeremy au:
Cuando pensamos en esto, ¿qué piensas en A, digamos una lista de deseos, ¿verdad? O Magia Varita. Mis hijas estaban viendo un poco a Cenicienta, la hada madrina, ya sabes, la pequeña, ya sabes, y luego, ya sabes, convirtiendo una calabaza en un carruaje. Si tuvieras la varita mágica, ¿cuáles serían las tres cosas que transformarías?
(00:28:19) Gita Sjahrir:
Oh, Dios mío. Si soy yo, lo primero es lo primero son las necesidades básicas. Eso es solo el 100% de necesidades básicas número uno. Por lo tanto, la nutrición, la vivienda y, para ser sincero, el aire limpio, básicamente personas donde si vive, no terminará con mayores costos de atención médica para ser una necesidad básica, como esa debería ser una necesidad básica. Y luego el segundo es la educación porque ese es el bloque de construcción de la sociedad, ¿verdad? Una sociedad sana.
Entonces, el primero, nutrición, atención médica, vivienda, aire saludable, el medio ambiente. Entonces el segundo es la educación. Y luego, el tercero serían políticas económicas, políticas económicas inclusivas, que es cómo va a hacer las cosas más equitativas para las pequeñas empresas medianas, incluidas las micro empresas. ¿Cómo vas a permitir que más mujeres participen en la economía y no solo devalúan la economía del cuidado? Estas son preguntas realmente grandes, ¿verdad? Y en este momento, por ejemplo, Indonesia no tiene una ley de igualdad de pago. A diferencia de cosas así, tenemos que pensar en nuestro futuro. ¿Cómo lo vas a hacer más inclusivo y equitativo? No porque estés siendo citando sin cuota, tan agradable y permisivo. No, es porque eso es lo que necesitas para participar más. ¿No quieres más participación? Debido a que cuanto más divida las cosas y creas jerarquías, odio decirlo, así es como creas más injertos, más problemas de corrupción en la administración pública. Entonces, así es como das los incentivos equivocados a la población y lo que terminas teniendo es una fuerza social y disruptiva cada vez que llega otro shock al sistema. Así que esa no fue nuestra última pandemia. Tampoco es esta nuestra última crisis económica en el futuro. Entonces, ¿qué vas a hacer para crear una sociedad estable?
(00:29:59) Jeremy au:
Sí, definitivamente. En esa nota, creo que es una buena manera de concluir las cosas. Y así, muchas gracias por compartir sobre cuáles serán las políticas de tu varita mágica.
(00:30:07) Gita Sjahrir:
Oh, Dios mío. No me detengas con eso.
(00:30:09) Jeremy au:
Quiero decir, nadie espera que lo hagas tú mismo, Gita.
(00:30:12) Gita Sjahrir:
Eso es cierto. Es mejor que no, no trabajo allí. mi
(00:30:15) Jeremy au:
Muy bien, la paz fuera.
(00:30:16) Gita Sjahrir:
Gracias. Paz.