Nicolas Bivero: ajetreo de 8 años a un fundador a tiempo completo en 44, pasante de Japón para el director de Filipinas y la industria PEO para el talento filipino-E529

"Hay un futuro brillante para que los filipinos trabajen sin tener que abandonar Filipinas. Otro desarrollo interesante es la devolución de los filipinos que anteriormente se habían ido. Si bien no conozco los números exactos, sé que está sucediendo, y es fascinante. Estas personas traen de vuelta sus experiencias, exposición y mejores prácticas, enriqueciendo el grupo de talentos en general en los filipinos. Sostener y apoyar este impulso ". - Nicolas Bivero, CEO y cofundador de Penbrothers

"Queríamos crear esos trabajos aquí en Filipinas, para crear oportunidades para que los filipinos trabajen con empresas extranjeras interesantes, nuevas empresas, PYME, lo que sea que sea, sin tener que irse. Y con Covid o después de Covid, aún más, sin tener que mudarnos a Metro Manila. Antes de que todo tuviera que estar aquí o en las grandes Ciudades, pero ahora ahora podemos hacer un desarrollo después de Covid. Contador de habla alemana en medio de la nada en Mindanao, lo cual es genial. - Nicolas Bivero, CEO y cofundador de Penbrothers

"Era como," estamos buscando oportunidades en el sudeste asiático para replicar lo que hacemos en Japón: salir y averiguarlo ". Así que tomé mi capacitación universitaria y esencialmente la convertí en un estudio de investigación. En el primer mes o seis semanas, me concentré en investigar el sudeste de Asia: los países, sus economías, sus leyes de inversión extranjera y si tuvimos alguna conexión existente en la región. Recorrí la oficina, preguntando a los miembros mayores de la compañía,". ¿Tenemos alguna relación previa con algún país del sudeste asiático? "Por un lado, su objetivo era aprender todo lo que pude sobre las economías y oportunidades del sudeste asiático en nuestro sector, y por el otro, traté de entender a nuestros gerentes experimentados lo que hicimos y cómo lo hicimos". - Nicolas Bivero, CEO y cofundador de Penbrothers

Nicolas Bivero , CEO y cofundador de Penbrothers, y Jeremy Au discutieron:

1. Japón pasante a Director de Filipinas: Nicolas Bivero compartió su viaje como alemán venezolano, que hace la transición por continentes e industrias. Su exposición temprana a la cultura japonesa a través de Karate y Aikido, influenciado por su padre, inspiró su eventual mudanza a Japón. Inicialmente, planeando una estadía de seis meses, Nicolas obtuvo una pasantía en una empresa de logística japonesa de 160 años después de una conexión casual a través de su tío. Este papel evolucionó a una carrera de 18 años, centrándose en replicar las operaciones de logística japonesa en todo el sudeste asiático. Nicolas detalló su ajuste a la cultura corporativa jerárquica de Japón, su posición única como uno de los pocos extranjeros de la compañía y su extenso viaje por el sudeste asiático para desarrollar nuevas oportunidades de negocios.

2. 8 años de ajetreo a un fundador a tiempo completo a los 44 años: en 2014, Nicolas cofundó Pen Brothers con su mejor amigo para abordar los desafíos de la escasez de talentos globales aprovechando el vasto grupo de profesionales calificados de Filipinas. Comenzando como un ajetreo lateral, Pen Brothers inicialmente apoyó a las nuevas empresas contratando equipos filipinos remotos para roles como el desarrollo de software y el desarrollo de negocios. Nicolas enfatizó la importancia de retener el talento filipino localmente para combatir la fuga de cerebros, lo que refleja sus observaciones de las tendencias migratorias venezolanas y portuguesas. Para 2022, después de ocho años de participación a tiempo parcial, Nicolas hizo la transición al líder de Pen Brothers a tiempo completo. Destacó el impacto de Covid-19 en habilitar el trabajo remoto en todo el país, lo que permite a profesionales calificados en provincias como Mindanao trabajar con clientes globales sin mudarse.

3. Industria de PEO para talento filipino: Nicolas disipó conceptos erróneos sobre la industria de la Organización de Empleadores Profesionales (PEO), señalando su capacidad para proporcionar roles de alta calidad a largo plazo. Citó ejemplos de ingenieros senior y personal especializado contratado a través de Pen Brothers, incluido uno que obtuvo un salario competitivo de los Estados Unidos mientras trabajaba para una startup de forma remota desde Filipinas. Nicolas también compartió su optimismo para el talento filipino, enfatizando su dominio y adaptabilidad en inglés. Hizo hincapié en la necesidad de un continuo apoyo gubernamental para la educación y la importancia de los bucles de retroalimentación positiva para fomentar el talento competitivo globalmente. También discutió la devolución de algunos miembros de la diáspora filipina, que traen una valiosa experiencia internacional al país.

Nicolas también reflexionó sobre la cultura laboral jerárquica de Japón, cómo la pasión de su padre por las artes marciales influyó en su viaje profesional y los desafíos de ampliar los equipos remotos.

(00:53) Jeremy AU: Hola, es bueno saber de ti. Nicolas está realmente emocionado de tenerte

(00:57) Comparta un poco sobre algo que siempre me ha sido desconcertante (01:00), que es la industria de PEO en Filipinas, y tienes un increíble viaje fundador. Entonces, ¿podrías presentarte?

(01:06) Nicolas Bivero: Sí, no, Jeremy, gracias por invitarme.

(01:08) Entonces mi nombre es Nicolas. Originalmente soy mitad Venezuela y mitad alemán. Así que crecí en América del Sur la mayor parte del tiempo o la mayor parte de mi juventud. Nací en Venezuela. Viví allí durante unos 10 años. Luego nos mudamos a Alemania.

(01:21) Mis padres se divorciaron. Entonces nos mudamos a Alemania. Mi madre y yo, y luego mi padrastro tuvo la oportunidad de mudarse a la Ciudad de México. Entonces nos mudamos a México. Esa fue la segunda exposición. Tenía a Sudamérica, un país diferente. Es una cultura muy diferente, en realidad, muy interesante en comparación con Venezuela.

(01:35) Así que hice mi escuela secundaria allí, terminé mi educación y luego fui a Suiza, a St. Gallen, para estudiar. Tuve la oportunidad de estudiar en alemán, en una universidad suiza en ese momento, lo cual fue un cambio interesante de América del Sur a una ciudad muy pequeña.

(01:50) Pero fue emocionante. Y después de eso, tuve la oportunidad de hacer una pasantía en Japón, que terminó siendo un período de 18 años con una empresa japonesa, tanto en Japón como en Filipinas trabajando para ellos. (02:00) Muy, muy corto. Esa es mi historia.

(02:03) Jeremy Au: Y, ya sabes, estuviste fuera, ya sabes, en la Universidad de St.

(02:06) Gallen, que es, ya sabes, en todo el mundo del sudeste asiático. Y luego estabas en Tokio y luego ahora Filipinas. Entonces, ¿puedes pasarme como un poco, ya sabes, eso? Cambio temprano a Asia. ¿Cómo sucedió eso?

(02:17) Nicolas Bivero: Entonces, el cambio temprano a Asia era algo que siempre quise hacer a tiempo completo no tiempo que lo pongamos de esta manera.

(02:23) Eso fue más que sucedió y puedo explicar un poco más sobre eso, pero mi padre solía hacer artes marciales. Y así, cuando tenía seis años, básicamente me puso a hacer karate, así que tuve una exposición muy temprana a un poco de los japoneses, supongo que no cultura, sino ciertas cosas de Japón.

(02:42) Y mi padre estaba bien, le gustaba mucho Japón, debido a sus artes marciales. Así que hubo esta exposición y seguí haciendo eso. Y cuando estaba en Suiza, como estudiante, me profundizé mucho en las artes marciales durante ese tiempo. Seguí haciendo karate y luego le agregué aiKido. Y esa exposición.

(02:58) El tipo de (03:00) abrió alguna idea en mi mente. Sabes, me encantaría estar en Japón. Me encantaría pasar al menos seis meses allí, entrenar allí, aprender un poco de japonés, pero específicamente entrenar artes marciales en Japón con los maestros japoneses en un dojo japonés y así sucesivamente. Entonces, ahí es donde surgió toda la idea de ir a Asia.

(03:17) Y tuve la suerte de tener la oportunidad de hacerlo. Entonces, la primera vez que vine fue, creo que en 2021 mi tío vivía en Japón, así que tuve la oportunidad de hacer mis vacaciones de verano con él y quedarme allí y entrenar. Y honestamente me enamoré del país. Entonces, cuando terminé, la universidad no sabía qué hacer conmigo mismo. Y en ese momento, también fue un poco difícil, en Suiza y en Alemania encontrar trabajo. Entonces fue justo después de la burbuja de puntos. Entonces fue un poco. El mercado no era bueno para las personas que salían de la universidad. Y honestamente, para ser muy justos, no sabía qué hacer conmigo mismo.

(03:51) Entonces decidí, está bien, déjame hacer seis meses de Japón. Déjame entrenar todos los días, aprender japonés todos los días. Y solo consigue esa experiencia y luego vuelve a Europa. Entonces (04:00) fui a Japón en 2023, lo hice durante unos cinco meses. Y mientras hacía eso, me sentí bien. Esto es genial. Esta es una gran experiencia. ¿Por qué no agregar a esto una pasantía?

(04:11) ¿Por qué no agregar a esto una exposición adicional a la sociedad japonesa y a Japón? Siempre puede ser útil y puede. Mi idea era que ayudará a alegrar mi CV. Así que solicité un montón de empresas, empresas suizas, empresas alemanas, algunas empresas estadounidenses. Todos me dijeron lo mismo, como, regresar cuando tu japonés sea mejor.

(04:30) Y eso fue algo que no estaba necesariamente dispuesto a hacer. Y luego tuve buena suerte de mi lado. Así que tuve la oportunidad de hacer una pasantía. Este era un caballero que era amigo de mi tío y cenaron juntos. Y mi tío acaba de mencionar que estaba buscando una pasantía y que buscaban a alguien que hablara lo suficientemente bien, por su expansión comercial internacional en el sudeste asiático.

(04:52) Y sí, y me dieron una pasantía. Fue la entrevista más surrealista que he tenido. Presente, hable durante cinco minutos, y luego la persona que se convirtió en mi jefe (05:00) en el futuro dijo, bueno, que estás contratado. Y estoy como, sí, pero ¿para qué exactamente? ¿Para qué es lo contratado? ¿Qué quieres que haga? Y es como, ah, podemos resolver esto.

(05:07) Solo eres contratado. El RRHH tratará contigo. Y estoy como, está bien, ¿por qué no? Y así es como terminé en Japón. También fue una primera semana de trabajo muy interesante porque ni siquiera estaba allí. Así que entré en la oficina, entré. Sabían que iba a venir, así que me dieron una mesa, me sentaron, me dieron una computadora y dijeron, bueno, no sabemos lo que se supone que debes hacer.

(05:27) Nakamura San no está aquí, así que solo espera. Y esperé una semana hasta que finalmente regresó y luego me dijo qué hacer. Así que esa fue una experiencia interesante, pero tuve mucha suerte, ser muy honesto. Y eso me permitió quedarme más tiempo en Japón, me permitió continuar entrenando artes marciales, continuar aprendiendo japonés.

(05:43) Y honestamente obtiene la exposición a la sociedad japonesa. Yo era el único extranjero en ese momento en la oficina de Japón, había un extranjero más, pero tenía su sede en Singapur.

(05:50) Entonces fue una exposición muy interesante.

(05:52) Jeremy au: wow. Y, ya sabes, a partir de ahí, sabes, pasas tiempo en Japón y obviamente, ya sabes, es una gran diferencia cultural, ¿verdad?

(05:59) Quiero decir, no importa cómo (06:00) muchas artes marciales lo hagas. Así que tenía curiosidad, ¿cómo fue esa experiencia? ¿Cuál fue tu, no sé, el primer mes como pasante? Y, ya sabes, ¿cómo te ajustaste?

(06:08) Nicolas Bivero: Sí, así que eso es todo. Quiero decir, ha pasado un tiempo, sinceramente. Así que necesito pensar un poco sobre eso.

(06:13) Entonces, el primer mes de pasantía fue, creo que necesito separar un poco el lado personal y el lado del trabajo y tal vez también el lado de las artes marciales, que entra en personal. Entonces, la pasantía fue interesante porque, como dije, la primera semana, no sabían qué hacer conmigo.

(06:29) Así que estaba sentado allí esperando para que me dijeran qué hacer. Entonces mi jefe regresó y luego me explicó que lo que quería que hiciera es replicar los negocios que tenemos o que tenemos en Japón, la compañía. Es un negocio familiar muy antiguo, más de 160 años. Entonces, esos negocios, esas operaciones logísticas en Japón las replican en el sudeste asiático.

(06:48) Y lo que hice, y esa fue la guía, es como, estamos buscando oportunidades en el sudeste asiático, para replicar lo que hacemos en Japón, salir y resolverlo. Y entonces tomé mi entrenamiento (07:00) de la universidad. Y básicamente lo convirtió en un estudio de investigación al principio. Entonces fui y miré.

(07:05) Entonces, en el primer mes o 6 semanas, pasé investigando el sudeste asiático, los países, la economía, las leyes de inversión extranjera directa ¿Hemos tenido algún contacto con ellas? Así que fui. El piso pregunta a los miembros mayores de la empresa, como, está bien, ¿qué hacemos realmente? ¿Tenemos alguna relación previa con algún país del sudeste asiático?

(07:24) Así que trato de, por un lado, aprender tanto sobre el sudeste asiático en las economías y las oportunidades en nuestro sector. Y al mismo tiempo, también aprende todo lo que pude de nuestros gerentes mayores sobre qué es lo que hacemos y cómo lo hacemos. ¿Y hacemos algo en el sudeste asiático? Eso fue bastante interesante.

(07:41) Así que lo tomé como un proyecto de investigación. Así que así es como corrí con él. Y supongo que con el tiempo, las oportunidades en algunos de los países del sudeste asiático comenzaron a cristalizar de esa investigación y las presentaciones también. Estaba haciendo a mis jefes. Eso fue en el sitio de trabajo y me dieron mucha libertad, lo cual fue muy interesante.

(07:59) Nakamura San (08:00) era literalmente una persona que era como, escuché, te contraté porque creo o tengo la esperanza de que eres lo suficientemente inteligente. Así que ahora ve y calcula. Entonces pensé que era genial. Eso funcionó muy bien para mí. En el lado social personal, quiero decir, las artes marciales.

(08:14) El arte marcial fue muy interesante porque de nuevo, fui uno de los pocos extranjeros en ese dojo. Así que iría después del trabajo y tomaría el tren durante aproximadamente una hora y iría allí y luego estaría allí, lo haría tres veces por semana. Y luego, después, la mayoría de las veces, íbamos a cenar.

(08:28) Y este dojo fue interesante porque también es donde muchos jóvenes jóvenes, jóvenes de la Universidad de Vaseda. Y así hubo una exposición, por un lado, de personas mayores, mayores que yo, muchas personas de negocios. Y luego, al mismo tiempo, muchos estudiantes. Entonces, esa interacción fue bastante interesante y también para ver cómo interactúan.

(08:49) Y porque la sociedad japonesa es muy jerárquica. Y ver eso también, no solo en el lado del trabajo, sino también en el lado social del lado privado fue una exposición interesante y me dio mucho aprendizaje (09:00). Y al mismo tiempo, lo que me ayudó mucho es porque todo estaba en japonés.

(09:04) Así que constantemente escuchaba a los japoneses. Tarde o temprano, mis japoneses mejoraron un poco, así que eso fue bastante útil. Fue un gran cambio. Pasar de una mentalidad europea a una mentalidad japonesa fue una gran diferencia. Y ese fue un ajuste interesante.

(09:17) Jeremy Au: Y lo interesante es que, ya sabes, pasaste muchos años en esta empresa japonesa. ¿Podría compartir un poco más sobre roles diferentes, pero también por qué se quedó en esta empresa?

(09:27) Nicolas Bivero: ¿Por qué me quedé? Disfruté mi papel. Mi papel fue, como dije, desarrollo de negocios en el sudeste asiático. Entonces, la empresa misma, lo que estaban haciendo y aún hacen es originalmente una empresa de logística de petróleo y químicos. Entonces tienen barcos en Japón.

(09:42) Tienen camiones tanque, tienen instalaciones de almacenamiento. Entonces, los grandes depósitos que puedes ver. Puertos y aeropuertos y otras cosas. Pero también tienen un transporte químico y un brazo logístico. Tenían almacenes. Entonces fue todo en la logística. Entonces toda la cadena de suministro. En petróleo y químicos (10:00) y eso me dio muchas oportunidades para mirar fragmentos de esa cadena de suministro y decir, está bien, ¿qué podemos hacer de eso o qué oportunidades hay en Tailandia, en Vietnam o en Filipinas o en Taiwán, o incluso en China?

(10:16) Y así lo permitió. Había mucho espacio para explorar y experimentar para decir, está bien, veamos el envío local en China. ¿Cuáles son las reglas? ¿Cuáles son las condiciones? ¿Quiénes podrían ser nuestros socios? En ese momento, el gobierno chino estaba tratando de aportar experiencia extranjera a China para desarrollar el.

(10:34) Negocio de cabotaje para el envío. Y al hacer esa investigación de que esos análisis, construyendo los planes de negocios que eran súper interesantes. Y lo disfruté. Y eso fue algo que cuando me preguntaron, como, oye, después de la pasantía, ¿quieres quedarte más tiempo? Yo estaba como, absolutamente. Feliz de quedarnos más tiempo

(10:52) Supongo, nuevos términos y condiciones, pero felices de quedarme más tiempo porque realmente disfruto lo que hago. Y la otra cosa de ese trabajo es que me requiere (11:00) viajar fuera de Japón, no tan a menudo como me hubiera encantado al principio, pero al menos una vez por cuarto, viajaba a Tailandia o a Vietnam o a Filipinas.

(11:11) Singapur, hacer desarrollo de negocios, conocer socios potenciales, clientes potenciales y cosas así. Así que disfruté el trabajo en sí. También disfruté la libertad de crear. Por lo tanto, fue un enfoque de emprendimiento, pero trabajar dentro de una gran empresa, lo suficientemente grande.

(11:28) Quiero decir, es una empresa comercial de mil millones de dólares. Entonces no es una empresa pequeña. Así que realmente disfruté eso. Y la libertad que mi jefe, mi primer jefe, Nakamura San, y también mis otros jefes después me dieron de correr con él y ser creativo y sí, hacerlo. Y eso es parte de la razón por la que me quedé.

(11:45) Llegó a un punto en el que en cierto punto, creo que alrededor de 2010, era un poco como, bueno, ¿continúo? ¿No continúo? Así que eso fue como siete años después, pero luego surgió la oportunidad de ser secundado a Filipinas, ya teníamos un caballero aquí en las (12:00) Filipinas porque ya teníamos un negocio aquí, una compañía naviera, pero entonces.

(12:04) Construimos un segundo negocio en Filipinas, con el que estaba profundamente involucrado. Y luego había dos cosas diferentes. Entonces uno estaba envío y otro era una empresa de integración del sistema solar. Entonces, en ese momento, los japoneses básicamente lo miraron y tuvieron que tomar una decisión si tener dos japoneses aquí.

(12:18) o una Nicolas y la razón por la cual One Nicolas no es porque sea mejor que ellos, pero es porque configuré la compañía naviera donde yo era parte de ella y yo era parte de la creación de la compañía solar. Entonces, por lo tanto, podría cubrir ambos lados. Y cuando me preguntaron si estaba interesado en eso, en realidad aproveché la oportunidad, tanto desde una perspectiva profesional, pero también honestamente desde A, cambiemos un poco.

(12:41) Me gustan Filipinas. Siempre me gustó Filipinas, incluso desde la primera vez que vine aquí. Así que esa fue una oportunidad que quería aprovechar con el ojo de quedarme aquí dos, tres años, y luego volver a Japón o al siguiente lugar. Pero terminé.

(12:53) Permanecer aquí casi permanentemente. Así que ese fue un movimiento interesante.

(12:57) Jeremy AU: Sí. Y ese es el gran movimiento, ¿verdad? Porque no solo (13:00) se movió permanentemente, sino que también terminó con CO Funding Pen Brothers, que es la organización que lleva hoy.

(13:06) Entonces, ¿fue como un ajetreo lateral? ¿Cómo se superpone o cómo sucede?

(13:10) Nicolas Bivero: Sí, definitivamente fue un ajetreo lateral, por cierto, aprobado por mi compañía. Así que no es que no supiera lo que estaba haciendo. Y sus comentarios nuevamente, me dieron mucha libertad. Entonces sus comentarios fueron como,

(13:18) Mientras no choca. Con lo que estás haciendo por nosotros, siempre y cuando puedas hacer tu trabajo, 120 por ciento, no nos importa. Haz lo que quieras. Si ese es tu hobby. Que así sea. Y eso fue en realidad bastante amable de ellos. Y realmente lo aprecio. Y esa es parte de la razón por la que me quedé aún más con ellos que tal vez de otra manera que lo hubiera hecho. Quiero decir, se produjo la oportunidad, por lo que hubo dos razones por las que siempre he sido un poco afortunado en mi vida, por lo que, por un lado, tuve como dije construido o parte del equipo que construyó una compañía naviera en 2005, luego una compañía del sistema solar en 2010 11 para 2014 que habíamos construido o estábamos en el proceso de construir un tercer negocio aquí en las Filipinas y para cada uno de los negocios que necesita (14:00) para tener un tipo diferente de talento.

(14:01) Entonces, en el envío, obviamente es la gente de mar, es la gestión de buques, la gestión de buques que es diferente a la parte de manianas, adquisiciones, operaciones, etc., y así sucesivamente. Entonces es contabilidad y todo eso. Entonces es un cierto tipo de grupo de talento. Y obviamente Filipinas tiene muy buen talento en ese grupo.

(14:18) La compañía solar. Era un poco diferente porque para eso necesitábamos ingenieros. También necesitábamos una adquisición muy sólida, pero más que eso en la energía solar, que era nueva para mí, en realidad, necesitábamos un brazo de ventas y capacidades de desarrollo empresarial muy sólidos desde un envío de perspectiva de ventas, o al menos el envío que hicimos era una relación a largo plazo con uno, dos clientes.

(14:37) Entonces no haces muchas ventas. Una vez que cierre el trato, mantiene la relación en la energía solar, porque fue la integración del sistema. Necesitábamos construir un fuerte. Equipo de ventas y nuevamente, muy contento con el equipo que construimos en Filipinas. Y todavía están allí. Creo que el segundo integrador de sistemas solares más grandes para el techo para comerciales e industriales en Filipinas a estas alturas y la tercera compañía fue nuevamente diferente.

(14:58) Era una instalación de entrenamiento (15:00) para camiones y camiones. Muy diferente grupo de personas. De modo que la exposición a la construcción de diferentes equipos y el gran grupo de talento en Filipinas fue algo que me abrió los ojos a lo que más tarde se convirtió en Penn Brothers con la oportunidad y realmente tratar de convencer a los japoneses de construir un centro capturado en Filipinas, un back office, por así decirlo, para hablar, para que nuestras operaciones de Japón y algunas de nuestras operaciones y otras operaciones, siempre disminuyeron porque siempre se negaron a los oradores japoneses y en Japón y en Japón y en Japón y en Japón y en Japón y en Japón.

(15:31) Dicho esto, realmente creía en esa oportunidad que en realidad puedes construir equipos de apoyo realmente buenos en Filipinas para operaciones globales o empresas fuera de Filipinas. Y puedes verlo en Filipinas con grandes y algunos de los grandes centros de captura.

(15:45) Y así en 2014, mi mejor amigo y compañero de fundador estaba cultivando sus otras nuevas empresas. Él tenía, creo que la Serie A, por lo que necesitaba escalar. Y fue un espectro muy amplio de lo que necesitaba para escalar. Necesitaba desde el desarrollo de software hasta las ventas (16:00), hasta la contabilidad, hasta pensar que incluso la edición de Photoshop. Así que recuerdo haberle dicho, oye, ¿por qué no le damos una oportunidad a esto en Filipinas?

(16:08) Aquí hay gente realmente buena. He construido. Buenos equipos extremadamente exitosos con personas trabajadoras y comprometidas. Estoy seguro de que también podemos hacer eso por su empresa. Y él y su otro compañero estaban dispuestos a probarlo. Así es como comenzamos. Y así fue como surgió toda la idea.

(16:23) Y entonces contratamos, creo que en ese momento, dos o tres personas, estaba muy feliz. Y luego, sorprendentemente, nos dimos cuenta de que en nuestra red, teníamos más personas en una posición similar que también necesitaba talento y no podía encontrarlo o ya tenían un par de filipinos, pero eran trabajadores independientes o contratistas independientes y querían tenerlos en un grupo.

(16:42) En un formato que era más propicio para todos. Y así es como comenzamos. Nunca fue la intención hacer de esta una empresa ginmous. Fue más la intención de, bueno, necesitas ayuda. Siento que esto es algo interesante. Siento que podemos hacer algo bueno aquí.

(16:57) Y probemos. Y luego lo probamos. (17:00) Fue mucho trabajo extra. Eso es seguro. Así que rápidamente redujo cualquier momento que tuve para, deporte y cosas así.

(17:08) Jeremy Au: ¿Sigues haciendo artes marciales?

(17:09) Nicolas Bivero: No. Entonces, para ser honesto, detuve las artes marciales cuando me mudé a Filipinas, porque I.

(17:15) Cualquier cosa, descubrí que por aquí estaba demasiado lejos. Quiero decir, el tráfico filipino es intenso. Y luego conocí a algunos amigos a los que me quedé muy cerca que estaban haciendo CrossFit en ese momento. Y eran todos de siete a 10 años más jóvenes que yo.

(17:28) Tenía 33 años cuando me mudé aquí. Bueno, tal vez no tanto más jóvenes, pero eran más jóvenes que yo y soy muy competitivo. Así que estoy como, está bien, voy a competir con ustedes. Y entonces hice CrossFit por un tiempo como pasatiempo.

(17:38) Jeremy AU: Y lo interesante es que, ya sabes, pasaste algo de tiempo construyendo como un ajetreo lateral y luego finalmente lo hiciste a tiempo completo.

(17:43) Y ese es un gran salto para hacer. Creo que tuviste entre tus treinta y treinta años cuando hiciste ese salto. Entonces, ¿cómo estabas pensando en eso?

(17:51) Nicolas Bivero: No. Así que en realidad estaba planeando hacer el salto tal vez en 2019. Pero entonces. Supongo que decidí mantenerlo un poco (18:00) más largo finalizado 1 de los grandes proyectos que estaba haciendo para el negocio solar.

(18:02) Entonces establecimos una cuarta compañía, que es una compañía de inversión. Y entonces quería obtener eso. Llamémoslo Feather en la gorra y la experiencia en y luego Covid sucedió. Entonces, todo mi plan de irse en un cierto momento, tal vez 2020 se descarriló debido a Covid.

(18:17) Entonces, cuando ocurrió Covid, las compañías petroleras sufren grandes tiempos y sentí. Ese habría sido el peor momento para que dejara que los japoneses fueran el único representante que tenían en Filipinas, y mudarme a mi propia compañía porque al menos en mi perspectiva, eso habría sido muy injusto.

(18:33) No habrían podido enviar a nadie más. Fui su representante durante tantos años. Había tantas cosas que teníamos que hacer para salvar a la empresa, salvar los trabajos al final del día. Entonces decidí, bueno, esto es prioridad. Y me quedaré hasta que salga de esto. Así que me quedé más tiempo.

(18:49) Me quedé desde hasta junio de 2022 cuando finalmente me fui, los japoneses y me mudé a tiempo completo a Penn Brothers. Y así, si mis matemáticas son correctas, ya estaba (19:00) 43, 44. Así que un poco más viejo que eso. Pero lo era, era necesario y era importante hacerlo. Me habría sentido personal y también profesionalmente muy, mal o me habría sentido que había hecho lo incorrecto si hubiera dejado Mid Covid y solo continuara con mi plan original.

(19:14) Pero la experiencia en sí fue buena. Quiero decir, fue una parte interesante del todo, la experiencia de las empresas de mudanza. Era, por un lado, sabía en qué me estaba metiendo.

(19:22) No es como si estuviera trasladando trabajos de una compañía a algo completamente nuevo. Me estaba mudando a mi propia empresa. Entonces te sentirías, o pensé que iba a estar súper cómodo. No lo estaba, en realidad estaba bastante, es bastante estresante. También sentí mucha presión y principalmente autoinducido, ya sabes, como, está bien, ahora ya no es un ajetreo lateral.

(19:41) Ahora es a tiempo completo. Así que en realidad necesito entregar más de lo que estaba haciendo antes. Ahora es completamente sobre mí. No puedo fingir, está bien, bueno, este fue un ajetreo lateral. Y desafortunadamente no funcionó porque no tuve suficiente tiempo. Entonces había un elemento de nervios y preocupación.

(19:56) ¿Soy el CEO correcto? Porque una cosa es ejecutarlo. (20:00) Y no lo estaba ejecutando solo. Así que tuvimos un muy buen director gerente durante bastante tiempo. Hicimos un excelente trabajo, pero también había querido seguir y construir su propia compañía. Así que fueron las sillas musicales que se unieron en el momento adecuado, pero aún así, ya sabes, es como, está bien, ¿soy realmente el CEO adecuado o solo pretendo que estoy o siento que voy a llevar a la empresa al siguiente nivel?

(20:20) ¿El equipo. Me gusta verme ahora a tiempo completo en lugar de solo verme dos o tres horas al día por las tardes las mañanas. Es todo eso. Como, supongo que es humano. Tienes preocupaciones. Tienes dudas. Así que fue una experiencia interesante ser muy honesta. Y tomó un buen rato.

(20:34) Tomó entre 3 y 5 meses sentirse completamente cómodo y sentir que tenía una comprensión completa de lo que estaba haciendo y necesitaba hacer. Y que el equipo también me había comprado completamente para mí, creo, espero que lo hayan hecho.

(20:46) Jeremy AU: Y lo interesante aquí es que nuevamente, comenzaste este ajetreo cuando tenías alrededor de 36 años, y luego hiciste ocho años, ya sabes, como un ajetreo lateral y obviamente haciendo un trabajo diario, trabajando por las tardes también. Y luego se convirtió en a tiempo completo en la misma (21:00) compañía a la edad de 44 años.

(21:01) So. Sabes, todos, cuando piensan en un fundador, emprendedor, piensan, no sé, Mark Zuckerberg como un abandono universitario. Supongo que lo mismo en el gimnasio de artes marciales, todos son una persona joven. Entonces, ¿alguna vez te sentiste mayor que un fundador normal?

(21:14) Nicolas Bivero: No, en realidad no. No. Es realmente interesante que hayas mencionado eso. Siempre tuve un poco de enfoque o opinión diferente sobre todo el emprendimiento y las empresas fundadoras. Déjame explicar de dónde vengo. Hice desarrollo de negocios para la compañía japonesa y estuve involucrado en al menos seis empresas que establecimos. No es como si el CEO y el propietario de la compañía estuvieran haciendo esto él mismo, contrató a la gente para que lo hiciera. Así que siempre sentí que también puedes crear cosas y también puedes construir cosas sin que tengas que hacerlo tú mismo. completamente 100%. Creo que lo que estoy tratando de decir con esto es que diferentes caminos para crear y lograr cosas.

(21:49) Y elegí quizás un camino más único o menos comentado, pero para ser honesto, ya sé que una buena cantidad de empresarios y fundadores que se convirtieron en fundadores (22:00) tarde o que continuaron haciéndolo. Comenzaron tal vez a mediados de los años treinta, pero a mediados de los cuarenta años ya es la segunda o la tercera compañía.

(22:06) Y continúan, lo hacen con mediados de los años cincuenta e incluso sesenta. Así que eso me parece muy interesante. Creo que no tiene que ser el modelo Zuckerberg. Eso es lo que estoy tratando de decir. También se puede hacer de manera diferente. Quiero decir, mira, Elon Musk. Quiero decir, él todavía está fundando cosas, y sinceramente, no necesita hacerlo, pero contrata a la gente para que lo ejecute.

(22:22) Por lo tanto, son enfoques diferentes, pero en mi caso, pensé que la experiencia que tenía antes con los japoneses de hacer desarrollo de negocios y establecer operaciones y contratar personas era la base para que yo hiciera los hermanos Pen y también me sentía cómoda para mudarme a Pen Brothers. Ese fue básicamente mi campo de entrenamiento, mis aprendizajes.

(22:40) Y eso me permitió A, hacerlo, B, tener las entrañas de decir como, ya sabes qué, he hecho esto antes por otra persona. Puedo hacerlo ahora por mí mismo. Tener esa confianza sabiendo que sabía lo que estaba haciendo y tenía que hacer para que esto sucediera. Quiero decir, tal vez no necesariamente la confianza de que siempre sería un éxito (23:00) sino la confianza de que sabía cuáles son las bases para establecer una empresa y hacerla funcionar y luego, sí.

(23:05) Y luego creo que la edad, sinceramente, no siento que sea muy honesto 47. No sé lo que se supone que debo sentir, pero definitivamente no lo siento.

(23:12) Jeremy Au: Entonces, ¿estás, ya sabes, construyendo hermanos Pen y cuál es la tesis detrás de Pen Brothers? Obviamente, es un problema de talento y obviamente, ya sabes, siempre es difícil contratar de forma remota. Y luego Filipinas como mercado es relativamente no estructurado.

(23:24) Ha mejorado un poco a lo largo de los años. Pero ya sabes, ¿cuál fue tu tesis de resolverla?

(23:28) Nicolas Bivero: Sí. Así que gracias por esa pregunta. Hay dos lados en nuestra tesis. Entonces, un lado es el talento y encontrarte el talento correcto. Entonces, cuando miras a las empresas hoy en día, una de las principales luchas que todos tienen es encontrar a las personas adecuadas para las posiciones correctas en el momento correcto al costo correcto.

(23:44) Por lo tanto, son muchos pequeños rompecabezas que debes armar porque la mayoría de las empresas no tienen una cantidad interminable de dinero. Así que no es como, está bien, necesito X software desarrolladores y no importa lo que cuestan. Puedo pagar lo que sea, no es así como funciona generalmente. Entonces tiene (24:00) planes, debe ejecutar esos planes y, por lo general,.

(24:03) El crecimiento de una empresa, la ejecución de sus planes implica como parte del plan, personas, ya sabes, ya sea desarrolladores de software, ya sea más atención al cliente, ya sea más ventas, sea lo que sea, necesitas personas y ahora encontrar a las personas adecuadas. Es decir decir el talento adecuado en términos de lenguaje, habilidades, de la calidad de la personalidad.

(24:24) Entonces, los elementos suaves de construir una buena parte de su equipo, pero también los encuentran a la derecha, al punto de costo correcto que todo eso se vuelve difícil, específicamente en los países más desarrollados y en los países del primer mundo. Quiero decir, ellos, por diferentes razones, carecen de personas. En el norte de Europa, tienes un gran. disminución de la población de población trabajadora. Muchas personas se retiran que lo son, luchando y no pueden solucionar esto con inmigración. Necesitan comenzar a verse más amplios. Necesitan comenzar a mirar, bueno, ¿dónde más puedo encontrar el talento?

(24:55) ¿Puedo hacerlo de forma remota? Y creo que Covid en realidad fue un gran catalizador para esto, (25:00) Una gran ayuda para todos porque todos tuvieron que trabajar remotos en un momento determinado. Entonces todo el control remoto. La preocupación básicamente está casi hecha. Quiero decir, todavía hay algunas personas que todavía creen que el control remoto no puede funcionar, pero honestamente, funciona.

(25:13) Es más una cuestión de ¿te sientes cómodo? Y luego el otro lado de la tesis, el talento y la disponibilidad de talento. que las empresas necesitan y el otro lado es Filipinas en sí misma. Philippine tiene muy, muy buen talento.

(25:24) Hay cien creo que depende de la estadística, pero digamos 110 millones de personas. Creo que el 50 por ciento de esas personas tienen menos de 26 años en promedio. Así que hay un millón de personas que salen de colegios y universidades cada año. Por lo tanto, hay un grupo de disponibilidad de talento muy grande.

(25:40) Las empresas están luchando para encontrar talento. Algunos países y empresas en ciertos países más que otros, pero existe esa lucha. Y, por otro lado, hay realmente buenos filipinos. Y esa es también la exposición que obtuve de trabajar en Filipinas, construyendo negocios en Filipinas y Filipinos.

(25:56) no son solo las cosas que normalmente escuchas (26:00) Todas las enfermeras, la gente de mar, los compañeros, las mujeres de limpieza. No, no, no. Quiero decir, hay todo aquí y tienes gente increíble aquí. Entonces la tesis estaba bien. Tenemos el talento. Sabemos que hay una falta de talento. ¿Cómo logramos eso?

(26:14) ¿Y cómo logramos eso específicamente sin contribuir a la fuga de cerebros? En lo que siempre creemos firmemente en que queremos crear empleos en Filipinas que no estén fuera de Filipinas porque también podríamos haber dicho bien, creamos una agencia para que la licencia encuentre personas y los envíe a Europa o los envíe a Estados Unidos o donde sea que se necesite el talento, pero eso no era lo que queríamos lograr.

(26:34) Queríamos crear esos trabajos aquí en Filipinas, crear esas oportunidades para que los filipinos trabajen con empresas extranjeras, startups, PYME, PYME muy interesantes, lo que sea, sin tener que irse y con Covid o después de Covid, aún más sin tener que mudarse a Metro Manila. Porque antes de Covid, todo tenía que estar por aquí o alrededor de las grandes ciudades y con Covid ahora con el desarrollo después de (27:00) Covid, podemos hacerlo de forma remota.

(27:01) Tenemos personas en todo el país. Tenemos como una gran dama de habla alemana en medio de la nada en Mindanao, lo cual es genial. No necesitaba mudarse a una gran ciudad. No necesitaba arrancar a sí misma y a su familia para conseguir este trabajo con una startup alemana. Entonces ese era el otro. Lado, como, ¿cómo hacemos algo que es bueno para el país y bueno para la gente?

(27:21) Y eso se deriva del hecho de que, como dije, soy mitad de América del Sur. Así que mi país perdió en el último, digamos, 10 años, alrededor de 9 millones de personas, dependiendo de qué estadística lees, todos se fueron y muchos de ellos nunca regresarán, incluso si la situación en el país cambia. Y luego mi compañero fundador, Guy, es originalmente portugués.

(27:39) Y hasta hace poco, Portugal era un país neto capacitado. La gente dejó Portugal para recibir oportunidades para ir al norte de Europa, Inglaterra o Estados Unidos, o incluso Asia, para ser honesto. Así que eso solo cambió tal vez en los últimos seis, siete años, algo así. Entonces, eso es, lo siento, una respuesta muy larga, pero esas tres cosas.

(27:58) Entonces el talento (28:00) necesita, el grupo de talentos y crear algo aquí. Sí.

(28:03) Jeremy Au: ¿Y cuáles son algunos mitos y conceptos erróneos sobre la industria de PEO

(28:07) Nicolas Bivero: Así que déjame comenzar en el nivel superior. Lo interesante de PEO, EOR, y así sucesivamente. Quiero decir, hay similitudes y diferencias y todos los usos del país, no todos los países, pero muchos países tienen palabras diferentes para lo mismo. Así que supongo que lo que llamas PEO y EOR, o lo que llamamos en algunos países como Estados Unidos, se pone bajo relleno, ya sabes, es la industria de relleno, en otros lugares, lo llaman deslizamiento o en el equipo remoto o en algunos otros países, lo llaman Aumento de equipo, si usa Offsshioning en Inglaterra, no lo harán a ningún cliente que obtenga un cliente de Google en el equipo, lo que usa el cultivo eólico de la Olina en Olfshore.

(28:45) Usan una palabra diferente nuevamente. Creo que usan EOR y personal si no me equivoco. Entonces es muy interesante. Pero de todos modos, creo que el gran error sobre el es que es personas a corto o baja calidad. Hemos construido. Long (29:00) término, relaciones y personas contratadas que han estado con nosotros durante 10 años trabajando para clientes con mucho éxito, muy feliz.

(29:07) Por lo tanto, si lo desea, si realmente lo construye de esa manera, tiene un componente a largo plazo. No está solo bien, hago esto durante un año o medio año o a corto plazo y luego la calidad. Cuando la gente lo piensa inicialmente, piensan, está bien, ¿cómo son las frutas colgantes más bajas en términos de mi organización de org que puedo hacer?

(29:23) ¿Es como, como la atención al cliente básico, los centros de llamadas o es una entrada de datos muy simple? Pero honestamente, si lo miras y si miras el talento que tenemos aquí en Filipinas y también en otros países, para ser muy honesto, hay muy buen nivel de alto nivel, incluso talento. Quiero decir, una vez contratamos a un caballero.

(29:40) No quiero entrar en demasiados detalles confidenciales, pero estaba haciendo incluso para los Estados Unidos un salario extremadamente alto. ¿Pero por qué fue contratado? Debido a que nuestro cliente nos dijo, como, escucha, en realidad no es el dinero, pero no puedo encontrar a una persona así en Estados Unidos dispuesta a trabajar para mí cuando era joven y pequeña (30:00) startup.

(30:00) Pero necesito a esta persona porque tengo el contrato con un cliente. Y así pagar la misma cantidad que pagaría en los Estados Unidos, en Filipinas, no me molesta. Lo que necesito es la persona y la persona es excelente. Entonces, lo que estoy tratando de decir con la historia es que hay realmente buenas personas en Filipinas.

(30:14) Y como dije, también en otros países. Entonces, creo que la idea errónea es que el grupo de calidad que puede encontrar es mucho más grande de lo que las personas le dan crédito o piensan que lo es. El grupo de talentos realmente buenos que puedes explorar es, quiero decir, no diría ilimitado, pero es muy grande.

(30:31) Y creo que esa es una de las grandes ideas erróneas. No tiene que ser el trabajo básico y más simple. Creo que realmente puedes mirar tu organigrama y decir como, bueno, necesito un ingeniero muy senior para la arquitectura. ¿Por qué no realmente fuera de mi país de origen? ¿Por qué no Filipinas? Y existen aquí y son buenos y son trabajadores y están comprometidos.

(30:52) Sí, esa sería mi respuesta. No estoy seguro de que eso sea, eso es lo que querías escuchar, pero eso es lo que yo, lo que creo.

(30:57) Jeremy AU: Sí. Y nos guste (31:00) ir, ya sabes, como mi segunda última pregunta aquí es que sabes, cuando piensas en el futuro de, ya sabes, un tipo de talento filipino, ¿verdad? Entonces, ya sabes, una gran diáspora, cada vez más, no sé, globalizado, pero también permeable debido a, ya sabes, un trabajo remoto, ya sabes, hablar inglés, lo cual es bueno.

(31:18) Hay lenguaje del mundo. Agregando el episodio anterior, describí el bloqueo de idiomas, ya sabes, algunos países están litoral de litoral. No tienen acceso al océano. Algunos países como Japón están bloqueados en el idioma, ya sabes, no tienen acceso al inglés de la misma manera. Entonces Filipinas tiene inglés.

(31:32) Soy un poco curioso, ¿qué crees que es esa dinámica? Crees que es, ya sabes, algo sorprendente o novedoso o, no sé, secreto o, ya sabes, contrario, supongo, sobre cómo piensas sobre cómo se desarrollará el talento filipino en los próximos 10 años.

(31:47) Nicolas Bivero: Entonces, esa es una buena pregunta. Creo que Filipino, este negocio y negocios relacionados, continuarán creciendo bastante significativo en Filipinas en el futuro previsible porque los filipinos aportan muchas ventajas, (32:00) comenzando con el idioma, como usted usted mismo, hay una gran ventaja en hablar el idioma global de inglés.

(32:05) Espero que el gobierno filipino y los futuros gobiernos lo hagan. Continúe enfatizando el inglés como uno de los recursos más importantes que tiene el país, o enseñando inglés a los jóvenes y luego manteniendo esa capacidad del idioma. Eso es, creo, muy importante.

(32:20) Dicho esto, creo que el futuro también es brillante para los filipinos y el talento filipino, porque como mencioné, hay muchos jóvenes que ingresan al mercado laboral. Esas personas ahora cada vez más se están expuestos a las prácticas comerciales globales, a empresas globales, a ideas globales, a la competencia internacional.

(32:42) Y esa exposición por sí misma, creo que es útil, y es bueno. Si observa la industria de BPO en Filipinas, la industria de BPO no es tan antigua como tal vez algunas personas piensen. Quiero decir, creo que comenzó a mediados de los noventa. Entonces, si lo miras, esa exposición y las personas que fueron entrenadas durante ese tiempo, esa es ahora la gente superior, o (33:00) tal vez incluso los CEO y los gerentes de Big BPO u otras corporaciones.

(33:04) Así que ahora cuanto más se expusen a los jóvenes en el nivel medio. A las empresas globales, talento global. Creo que cuanto más esto también ayudará a los filipinos a mejorar en lo que hacen. Y, por lo tanto, se convierte en un ciclo de retroalimentación positivo, ya sabes, por lo que se vuelven mejores lo que hacen que los ayudarán nuevamente a la próxima generación más joven para ser mejor que el anterior y todo eso hará que los filipinos sean cada vez más o el talento filipino cada vez más en demanda porque las personas se darán cuenta de que realmente hay un buen talento allí.

(33:36) Y creo que si ese ciclo de retroalimentación continúa allí, hay un futuro brillante para Filipinas y los filipinos para trabajar así. Y como dije, con suerte de Filipinas, no tener que abandonar Filipinas. Creo que la otra parte interesante es que estamos viendo ahora filipinos que se fueron.

(33:53) Quiero decir, no es tal vez no sé los números reales, pero sé que está sucediendo. Y creo que eso también es muy interesante porque esas personas que vienen (34:00) de regreso en cualquier nivel que estén, ahora traerán esa experiencia esa exposición, esas mejores prácticas a las que estuvieron expuestas y que aprenden a Filipinas y, por lo tanto, crecerán ese grupo de talentos en general en Filipinas. Así que creo que hay muchos bucles de retroalimentación positiva siempre que lo mantengamos en funcionamiento. Y mientras lo hagamos suceder.

(34:19) Jeremy Au: Genial. Y sabes, cuando pensamos en todo esto para mi última pregunta es, ¿podrías compartir sobre el tiempo que has sido valiente?

(34:26) Nicolas Bivero: Que he sido valiente.

(34:27) Bueno, creo que el más valiente que fui, fue una pasantía en Japón y sin saber en qué demonios me estaba metiendo. Así que eso fue, supongo, valentía, pero fue una valentía fácil, por así decirlo, porque era muy joven. Tenía 24, 23 años. Así que supongo que eres valiente porque eres ingenuo y eres tonto.

(34:44) Así que solo vas con eso, sin importarle lo que va a pasar. Entonces, en el lado comercial, creo. Cada vez que haces algo nuevo, y es completamente nuevo, es algo que realmente no sabes si va a funcionar, si tiene sentido, creo que necesitas (35:00), profundizar y ser valiente para hacerlo y ser valiente para comprometerse con él y probarlo y ser lo suficientemente inteligente como para entender.

(35:07) Está bien. ¿Cuándo sé si fue un éxito o cuándo sé que no fue y sigo adelante y creo que la valentía en mi caso? Quiero decir, creo que también hay un elemento de valentía cuando decides no hacer cosas, ya sabes, hay un millón de buenas ideas. Hay un millón de ideas. Oh, ¿por qué no hacemos esto? ¿O por qué no hacemos eso? O por qué gastamos más en, X, Y, Z.

(35:26) Y creo que también debes ser valiente en el sentido de, y no estoy seguro de si eso es valentía o si eso es solo. Tener algunas agallas para decir no más que no. De lo contrario, solo haces tantas cosas que no haces nada correctamente. Y creo que también hay un elemento de valentía allí.

(35:41) Y traté de recordarme sobre eso, ya sabes, que es tan importante hacer las cosas, pero a veces es aún más importante no hacer cosas y concentrarme en lo que estás haciendo. No estoy realmente seguro de si eso responde a tu pregunta. Supongo que el mejor ejemplo es realmente mi mudanza a Japón. Creo que ese fue el más valiente que he sido.

(35:58) Jeremy AU: Increíble. (36:00) Me encantaría resumir las tres grandes conclusiones que obtuve de esta conversación. Así que en primer lugar, muchas gracias por compartir sobre su movimiento temprano desde, ya sabes, Europa hasta Japón. Pensé que era una historia fascinante sobre, ya sabes, los movimientos en tu vida, pero también ser valientes, ingenuos o jóvenes.

(36:16) Y también persiguiendo cómo tu amor por las artes marciales, como lo hizo todo, para esa pasantía temprana que, ya sabes, estás esperando una semana. Bueno, él no sabía lo que estaba pasando, así que pensé que era una historia encantadora sobre ese ajuste cultural y valentía. En segundo lugar, gracias por compartir sobre su decisión de construir una empresa, cuando tenía 38 años y como un ajetreo lateral, y luego finalmente pasó a tiempo completo a los 44.

(36:39) Creo que es una historia tan increíble para muchos. Los fundadores que son personas que quieren ser fundadores, pero se consideran ellos mismos, ¿soy demasiado viejo o debería esperar más tarde? Así que creo que esta es una gran historia para las personas que están pensando en eso. Y, por último, muchas gracias por compartir, creo que el telemercado filipino y creo que su visión para el futuro.

(36:58) Pensé que era fascinante escuchar (37:00) sobre. Por supuesto, los desafíos comprensibles que provienen del telemercado de Filipinas, pero también interesantes para ver cómo se acerca a esa solución y abordando eso para muchos otros también. En esa nota, muchas gracias Nicolas por compartir.

(37:12) Nicolas Bivero: Gracias, Jeremy, por invitarme. Y sí, fue genial. Quiero decir, sé que hablé más que tú, pero fue una gran conversación. Gracias por eso.