Oscar Jesionek: Austria Digital Nomad to Vietnam Fundador, Audio Learning Product Market Fit & Trust Your Gut - E474

"Observamos las desventajas de los audiolibros, particularmente su longitud, y consideramos lo que podríamos ofrecer para abordar eso. Muchos audiolibros populares en Vietnam, como los escritos por autores extranjeros, son excelentes pero a menudo carecen de contexto local. Tomar el" padre rico pobre ", por ejemplo; está lleno de la sabiduría universal. Sin embargo, el mercado de bienes raíces en Vietnam opera de manera muy diferente en comparación con los Estados Unidos, lo que hace que el consejo no sea directamente aplicable. y la oportunidad para mejorar nuestras ofertas ". - Oscar Jesionek, CEO y cofundador de Fonos

"Muy rápido, en los primeros meses, descubrimos que la no ficción fue un éxito masivo entre nuestros usuarios, que mostraron una fuerte preferencia por ello. Lo que es particularmente emocionante es que su interés no está limitado a ningún género de no ficción. Si bien los temas relacionados con el carrera y las finanzas siempre son populares, lo popular, reflejando la unidad ambiciosa de los pequeños vietnameses, la gama de temas que participan es impresionante. Conocimiento. - Oscar Jesionek, CEO y cofundador de Fonos

"Por lo que estoy observando, Vietnam sigue culturalmente una trayectoria similar a la de China, especialmente cuando se trata de educación, que es muy valorada e invertida en gran medida por los padres. Este énfasis en la educación es un aspecto cultural clave en Vietnam, y veo que la misma tendencia reflejada en la popularidad de los libros de no ficción. Educación. Además, es alentador ver cómo las personas independientemente se involucran con el aprendizaje, superando los marcos educativos tradicionales ". - Oscar Jesionek, CEO y cofundador de Fonos

Oscar Jesionek , CEO y cofundador de Fonos , y Jeremy Au discutieron:

1. Su carrera temprana fue un período de autodescubrimiento, donde evaluó varios sectores y geografías antes de reducir su enfoque a los roles que se alinearon con sus valores y deseo de impacto social. Oscar comparte cómo estas experiencias, junto con una creciente insatisfacción con las industrias convencionales, lo llevaron a Vietnam, donde encontró un sentido de propósito más profundo a través del emprendimiento.

2. Audio Learning Product Market: Fonos comenzó con un objetivo simple de proporcionar contenido de audio de no ficción accesible, inspirado en las preferencias de aprendizaje del cónyuge de Oscar. Reconociendo una brecha en el mercado de Vietnam para la no ficción educativa, Fonos inicialmente se centró en audiolibros, aprovechando las ventajas de derechos de autor. A medida que los pagos digitales de Vietnam evolucionaron y la demanda de los consumidores de contenido educativo creció, Fonos amplió sus ofertas para incluir meditaciones guiadas, resúmenes de libros y cursos. Este pivote transformó la plataforma de un proveedor de audiolibros de nicho en un centro educativo integral adaptado a las necesidades locales.

3. Confía en su intestino: Oscar comparte historias personales de navegar por las incertidumbres del emprendimiento, desde mudarse a Asia con recursos financieros limitados hasta hacer pivotes estratégicos en respuesta a las demandas del mercado. Su viaje subraya la importancia de confiar en su intestino al tomar decisiones clave en entornos desconocidos, destacando el equilibrio entre la investigación y la intuición en el crecimiento empresarial.

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(01:51) Jeremy au:

Hola, Oscar,

(01:51) Oscar Jesionek:

Oye, Jeremy,

(01:52) Jeremy au:

Es bueno tenerte en el programa. Bueno, nos conocemos desde hace bastante tiempo y queríamos compartir un poco su viaje. Entonces, ¿podrías compartir sobre ti?

(02:00) Oscar Jesionek:

Seguro. Soy originario de Austria y he estado en Vietnam por un poco más de ocho años. Soy el CEO y CO Fundador de Fonos. Fonos es la principal aplicación de audio y auto desarrollo de Vietnam. Y sí, eso es en lo que me concentro la mayor parte del tiempo. Aparte de eso, estoy casado. Tengo un hijo en camino, lo cual es emocionante. En mi tiempo libre, busco consejos de golf en YouTube, tratando de arreglar mi swing de golf, lo que necesita mucha fijación, desafortunadamente.

(02:27) Jeremy Au:

Así que estabas estudiando en Viena como estudiante universitaria, estás estudiando economía y negocios. ¿Cómo eras como estudiante?

(02:33) Oscar Jesionek:

Esa es una pregunta interesante. La universidad en Austria es bastante interesante porque en cierto modo es gratis. Cualquiera puede entrar en eso. Y el desafío, creo que ha cambiado ahora. Pero en aquel entonces, el desafío era que, especialmente cuando se trataba de los cursos populares como la economía, solo tenían demasiadas personas que fueron aceptadas en la universidad. Entonces tuvieron que hacer que el primero, dos años fuera extremadamente difícil, y así tuvieron que examinar a las personas. Entonces, a diferencia de muchos lugares donde obtienes mucho apoyo cuando estás en la universidad, tienes total libertad en la universidad de Austria. A nadie le importa si viene a clase, a nadie le importa si pasa, a nadie le importa si hace una clase por semestre o cero o diez. Literalmente, apenas interactúas con nadie. Por lo tanto, fue un poco difícil cuando se trataba de autodisciplina, como si realmente tuviera que aprenderlo en un par de semestres para ser independiente y estar motivado para hacerlo realmente. Eso fue bastante interesante. Pero como muchos estudiantes comerciales y económicos, una gran razón por la que fui por eso fue porque realmente no sabía qué más hacer.

(03:34) Jeremy au:

Entonces, ¿cómo descubriste qué querías hacer?

(03:36) Oscar Jesionek:

Oh, fue un proceso largo e interesante, pero doloroso a lo largo de los años. Creo que pasé la mayor parte de mis veintes tratando de resolver eso. Tuve que trabajar mientras estudiaba en la universidad. Hice un montón de trabajos, que era cualquier cosa que fuera, trabajé en una firma de fallas. Trabajé en una pequeña empresa médica. Hice algunas ventas. Incluso recuerdo haber conseguido mi primer trabajo, que fue, o el primer trabajo real, porque primero hice un poco de camarera a un lado, pero luego mi primer trabajo de oficina, recuerdo haber ido a la entrevista y fue una compañía pequeña, el CEO me preguntó, necesito a alguien para crear un volante para mí. ¿Sabes cómo hacer eso? Y recuerdo haber dicho que sí. Ella dijo, genial, vuelve mañana y muéstrame. Y me fui a casa, busqué en Google cómo crear volantes y me gusta Photoshop. Y simplemente pasé por eso y pasé casi toda una noche tratando de crear un volante. Hoy en día con Canva o algo así, es bastante fácil, pero en aquel entonces todavía tenía que hacer el diseño y descubrí algo, se lo trajo al día siguiente y me contrataron de esa manera.

(04:33) Jeremy Au:

Tantas veces eso también me ha pasado. Usted promete algo y lo busca en Google o lo que sea, pero creo que lo interesante es que hizo mucho de lo que yo llamo como marketing y gestión de proyectos, su carrera temprana y en una geografía diferente. Entonces, ¿cómo surgió eso?

(04:45) Oscar Jesionek:

Así que mi carrera es bastante única en cierto modo, porque inicialmente estaba planeando como muchas personas de negocios para consultar o finanzas. Al final de mis estudios, en realidad me metí en una pierna en las finanzas. Comencé a trabajar en algunas firmas de consultoría de MNA. Y tuve mi primera idea de cómo es ese mundo. Y aunque hubo algunos aspectos interesantes, hice esa prueba de la oficina en la esquina donde miré a las personas que tenían la oficina de la esquina e imaginé, quiero ser esa persona en 10 años, 15 años. Y para mí, no se sentía bien. Y faltaba algo allí. Así que mi siguiente paso fue ir al Medio Oriente, donde trabajé en un proyecto para refugiados.

Este fue un proyecto conjunto entre el gobierno alemán y la ONU. Y pasé algo, viviendo en el Medio Oriente, en Jordania específicamente, trabajando con refugiados y tratando de ver si el mundo del desarrollo ayuda, si eso fuera algo que funcionaría para mí. Ya pensé en el pasado de trabajar para la ONU, algo en esa dirección sería bastante interesante.

Tuve una infancia muy multicultural también creciendo, yendo a escuelas internacionales, por lo que me pareció atractivo. Pasé un par de meses trabajando eso. Vi que fue una gran experiencia, pero también vi que el mundo tampoco era para mí. Así que siento que muchos de mis veinte años fueron solo paso tras paso, aprendiendo lo que no funcionó para mí hasta que me acerqué a lo que realmente hizo. Y después de eso, fue esa transición al marketing y finalmente descubriendo, especialmente el espíritu empresarial y el mundo de las startups. Esa fue la parte en la que me sentí como, oh, eso realmente resonó.

(06:21) Jeremy au:

Entonces, ¿eso significa que eres un empleado terrible porque no sabías quién eras? ¿Cómo aparece eso en términos de saber más sobre lo que quieres en lugar de darte cuenta de que hay algo que no quieres hacer?

(06:32) Oscar Jesionek:

Sí. Pero no, no de inmediato. Creo que fui un gran empleado durante unos meses y luego, dejé mi motivación. Mi disfrute simplemente dejó de caer. Tengo esa cosa que yo, que muchos fundadores tengo donde disfruto nuevos desafíos y disfruto, nuevos problemas para resolver. Pero una vez que algo está en funcionamiento.

Se vuelve menos interesante para mí. Entonces, como empleado, especialmente como empleado junior, no obtienes tantos desafíos nuevos que te lanzan. Eres un poco, aquí está tu tarea, hazlo, sigue haciéndolo. Y luego, tal vez una vez cada dos años, lo promocionaremos y obtendrá una nueva tarea. Pero esa no era realmente la forma en que lo haría, funcionó para mí cuando se trataba de mi motivación y me mantenía emocionado. Y especialmente cuando se trataba de hacer mi mejor trabajo.

(07:13) Jeremy au:

Entonces eso es interesante. Y básicamente también durante este tiempo también cambió de geografías. Entonces, ¿cómo sucedió eso?

(07:19) Oscar Jesionek:

Bueno, el primer cambio fue, al crecer, me mudé de un país a otro, pero sobre todo en Europa y luego también pasé algún tiempo en Rusia. El primer cambio real llegó con el Medio Oriente. Fue una experiencia muy interesante, una cultura completamente diferente y realmente la experiencia fue muy singular. Después de eso llegué a Asia. Ese fue un gran movimiento. Primero, en realidad vine a KL. Así que mi vuelo, la historia es bastante interesante en el que estaba en el Medio Oriente y estaba tratando de decidir qué hacer a continuación, y ya había capturado un poco el emprendimiento, el marketing en línea, vi que, eso tenía algo, había algo interesante allí y estaba leyendo un blog de un chico.

Y él solo presentó una publicación al azar que dice: Hola, estoy buscando a alguien que trabaje en mí en mi blog. Y respondí eso. Dije, oye, estoy buscando algo. Y hablamos un poco, tuvimos una llamada y él dijo, genial, venga a KL. Ahí es donde estoy ubicado ahora mismo durante unos meses. Ven y únete a mí. Y básicamente cancelé mi vuelo de regreso a Europa y salté en un vuelo a KL a este tipo que nunca antes había conocido y que solo estaba escribiendo un blog. Eso comenzó mi aventura en Asia, donde durante los próximos años, viví, o exploré mucha Asia antes de finalmente estableciéndose en Vietnam durante los últimos años.

(08:29) Jeremy au:

Asombroso. ¿Y cómo decidiste quedarte en Vietnam? Porque estabas explorando diferentes ideas de negocios en Vietnam durante algún tiempo. ¿Cómo surgió esa transición y finalmente el 4NOS?

(08:38) Oscar Jesionek:

Sí. Inicialmente, nunca planeé tener un negocio particularmente basado en Vietnam o centrado en Vietnam. En aquel entonces estaba trabajando de forma remota. Entonces esto fue antes de Covid. Entonces, antes de que fuera tan extendido, había nómadas digitales, pero teníamos una comunidad y yo era parte de eso. Viajaba por el sudeste asiático. Y por alguna razón, cuando llegué, especialmente en la ciudad de Saigón y Ho Chi Minh, en el sur de Vietnam, cuando llegué a esa ciudad, me sentí bien. Me sentí como la energía, el ambiente de la gente, la cultura del café. Me sentí bien en ese momento.

Y decidí, déjame quedarme un par de meses. Yo, en ese momento, también estaba cansado de cambiar de países. Inicialmente, cuando te conviertas en un nómada digital, pasas por esta fase donde piensas que, oh, haré un nuevo país cada dos meses más o menos. Pero lo haces dos o tres veces, y muy rápidamente te das cuenta de que esto es increíblemente agotador, y terminas rehacer las mismas tareas.

Tienes que encontrar un lugar para vivir, tienes que encontrar un lugar para comprar, ¿dónde haces tus compras, dónde lavas tu ropa? Ahora tienes que conocer gente nueva, tienes que tener algunos amigos, y solo, si cambias cada dos meses, simplemente comienzas de nuevo. Quería quedarme en algún lugar más tiempo, Vietnam ayudó.

Simplemente increíble. Y lo que se suponía que pasaron unos seis meses en más de ocho años. Y los fonos realmente llegaron un par de años después. Así que he estado en Vietnam durante ocho años y lanzamos Phonos hace cuatro años y medio. Entonces, digamos cinco, hace cinco años y medio, cuando comenzamos a trabajar en la idea.

(10:02) Jeremy au:

¿Podrías compartir cómo surgió la idea por primera vez?

(10:04) Oscar Jesionek:

Seguro. Así que la idea original realmente vino de mi fundador. Entonces ella es vietnamita y dirigía un negocio de F&B en Vietnam. Entonces ella tiene una cadena de restaurantes banh mi. Tienen un par de ubicaciones en Vietnam. Hoy en día también tienen más de 30 ubicaciones en Corea, creo. Y estaba muy ocupada con eso y quería leer más libros de negocios.

Pero debido a que estaba ocupada, estaba buscando audiolibros, ¿verdad? Es fácil poner en tus auriculares y escuchar algo mientras estás en el auto de agarre o en el camino en algún lugar. Y ella miraría diferentes aplicaciones y no había nada bueno en Vietnam. No había nada en el estándar de que estaba buscando cargas ilegales de pareja, parejas malas aplicaciones, pero nada que para ella como cliente potencial que paga era realmente lo que estaba buscando. Entonces ella vino a mí con esa idea y había pasado años, una década antes de que realmente escuchara tanto audio, ¿verdad? Un montón de podcasts, un montón de, incluso, incluso aplicaciones de meditación, aplicaciones de audiolibros.

Entonces vi que el audio en sí era una tendencia enorme y creciente. Y no fue una burbuja temporal. Porque para mí, vi que en realidad estaba escuchando más audio de lo que estaba viendo video. Era una cosa de estilo de vida. Fui que estaba en el gimnasio, yo estaba en camino en algún lugar, cocinando o limpiando, simplemente apareciendo en los auriculares y tener el Internet de alta velocidad en su teléfono inteligente. Esa combinación de repente desbloqueó todo el tiempo no utilizado que tuve en el potencial de poder escuchar algo interesante. Entonces, cuando miramos la idea del audio en Vietnam, vi que, oh, los audiolibros son interesantes, pero también lo es todo el sector de audio en Vietnam. Me sentí que estaba realmente subdesarrollado a excepción de la música. Entonces, en la música, había algunas personas haciendo eso ya, pero para todos los otros tipos de audio, sintió que no había nada fuerte allí. Y cuando hice mi investigación, vi eso porque no era vietnamita, siempre tengo que comprobarme si solo estoy proyectando como un punto de vista occidental o europeo en Vietnam cuando tengo alguna idea.

Y así también quería verificar otros países en Asia. Analicé un poco el mercado chino. Y ahí es donde vi las mismas tendencias de audio, absolutamente explotando. Tuviste un par de startups allí, o por ejemplo, Simalaya FM es una compañía muy, muy famosa. Entonces vi que esto no era como algo regional. Fue un desarrollo global y esta idea de ir a construir una aplicación de audio para Vietnam. Realmente se volvió interesante para nosotros.

(12:36) Jeremy au:

En los primeros días, recuerdo que estábamos discutiendo que había algunos desafíos o iteraciones del mercado de productos que tenían que pasar. ¿Podría compartir algunos de esos elementos de diseño sobre fotos en los primeros días?

(12:46) Oscar Jesionek:

Seguro. El mayor enfoque en los primeros días fue en la monetización. Esto es lo que hicimos de manera muy diferente a los demás. Incluso antes del lanzamiento. Pasé mucho tiempo en esto porque mientras analicaba aplicaciones de audio en todo el mundo. Estaba claro que la dificultad era tener barreras de entrada. Así que tomemos una aplicación de meditación, por ejemplo, si hago una aplicación de meditación, no hay nada que le impida hacer una diferente y lanzarla el próximo mes, ¿verdad?

Es realmente difícil construir algo defendible en audio. Y luego tienes cosas como podcast con un estándar abierto. Entonces, ¿cómo se construye algo defendible en audio? Esa era como una gran pregunta en aquel entonces. Si realmente desea construir una empresa que valga la pena y no solo, tal vez cree algo que obtenga un montón de usuarios, pero no puede ganar dinero.

Así que ahí es donde nuestro enfoque inicial se convirtió en audiolibros. A pesar de que vimos podcasts, vimos muchas otras cosas sucediendo, pero cuando miré a las compañías que realmente eran valiosas en el espacio de audio, Audible era claro que se destacaba. Como como líder, un jugador internacional realmente dominante en audiolibros, muy monetizadas y personas que pagan cantidades significativas de dinero por ello. Así que inicialmente decidimos centrarnos completamente en los audiolibros, a pesar de que teníamos ambiciones a largo plazo, pero los audiolibros como el lugar para comenzar porque si tenemos eso, lo que hace que los audiolibros sean especiales es que tienes derechos de autor. Si obtiene los derechos de autor de ciertos títulos, y especialmente si puede negociar que tiene algunos acuerdos exclusivos o derechos exclusivos, eso es algo que es realmente defendible.

Eso es algo que puede distinguirlo. Si tienes el derecho, como lo hacemos ahora, a Sapiens, a Rich Pad, Pobre papá, a pensar rápido y lento para el alquimista o cualquier título popular que haya. Si tiene los derechos exclusivos que tenemos para la versión de audio vietnamita, por supuesto, entonces es muy difícil lanzar a un competidor y luego tiene algo único y valioso. Así que esa fue una gran parte de los primeros días para centrarse en los audiolibros. Y luego, por supuesto, llegó el desafío de ¿cómo hacemos que paga a la gente vietnamita? Así que eso fue un gran problema porque esencialmente cualquier persona con la que hablamos en Vietnam nos diría que esto no funcionará porque la gente vietnamita no paga por el contenido.

Y cuando nos dijeron que era bastante cierto, ¿verdad? Hoy en día es un poco diferente, pero hace cinco años, no pagaron mucho contenido. Eso es cierto. Esos fueron, cuando miré a mi alrededor, esos fueron los primeros días de Netflix y Spotify en Vietnam. Así que hubo algunos de los primeros usuarios que comenzaron a pagar por las aplicaciones internacionales como esta.

Pero no había realmente aplicaciones de suscripción vietnamitas en el mercado, realmente no existía. Entonces, tuvimos que hacernos una pregunta difícil, ¿será posible que los vietnamitas paguen por este tipo de contenido? ¿O estamos condenados a fallar? Y eso es, no va a funcionar.

Entonces, la forma en que me acerco primero, comencé con A, con la idea de la gente vietnamita no es diferente del resto del mundo. Las tendencias que ocurren en otros lugares, no hay nada mágico, ya sabes, o tan únicas sobre las personas vietnamitas que irán a la manera opuesta del resto del mundo. Así que miré a China, en Europa y en Occidente, esa parte es obvia, supongo. Las aplicaciones de suscripción son una gran cosa. La gente paga el contenido, pero miré a Asia y específicamente miré a China desde la investigación que hice, vi que había habido un cambio similar en las actitudes de los consumidores.

Hace 10, 15, 10 años, hace 15 años antes, pero habían pasado por un cambio similar en el que en el pasado las personas no pagaban por nada en línea, pero eso cambió masivamente. Y luego, una vez que comenzaron a pagar. Esa audiencia fue realmente muy, hoy en día diría que en realidad están más acostumbrados a pagar cosas en línea que las personas en Occidente.

Entonces, mientras miraba a Vietnam, vi, sí, en este momento no están pagando, pero los veo pagar en el futuro. Y un factor importante en los que fueron los métodos de pago. Entonces, para que pueda pagar el contenido digital, bueno, debe tener la capacidad de hacerlo y si miramos cinco, 10 años en el pasado, en Vietnam, bueno, casi nadie tenía una tarjeta de crédito y no había billeteras digitales.

Entonces, ¿cómo pagarías por algo, incluso si quisieras, verdad? Digamos que usted, desea suscribirse a Netflix, pero no tiene una tarjeta de crédito y no tiene una billetera digital. Bueno, no puedes, vas a ir a la oficina de correos o no lo sé. No puedes construir un negocio en eso. Entonces, fue cuando, cuando comencé a analizar el mercado y lo vi bien, ya tuvimos un crecimiento masivo en las billeteras E en ese momento. Las tarjetas de crédito crecían bastante rápidamente y todos los primeros usuarios en las grandes ciudades ya estaban comenzando a pagar por alguna forma de productos en línea, ya sea Netflix o Spotify, o incluso solo pagando por los viajes.

Manejar su teléfono o agarrar, entrega, lo que sea. Para que el comportamiento del cliente claramente estaba cambiando. Y vi que el potencial allí, y tuvimos que apostar que no, consumidores vietnamitas, van a ir de la misma manera que el resto del mundo. Cuando se les da el marco correcto, las herramientas correctas, ¿verdad? Si tienen las mismas herramientas para pagar en línea, pagarán en línea.

También recuerdo que compartiste sobre cómo inicialmente había comenzado con una sección de libros dirigida a la ficción y luego finalmente tuviste que cambiar. Entonces, ¿podría compartir un poco más sobre el descubrimiento de ese mercado de productos?

(17:28) Oscar Jesionek:

Sí, esto fue enorme para nosotros y se relaciona con mi experiencia yendo a librerías. Cuando voy a una librería en Austria, principalmente veo libros de ficción y luego la no ficción está un poco a un lado. Está muy claro que la ficción es la estrella principal, pero si ingresas a una librería, una librería física en Vietnam, es lo contrario. Libros de no ficción en todas partes. Y luego tienes una sección de ficción un poco en algún lugar. Cuando lanzamos Fonos, no sabíamos qué esperar porque era un nuevo mercado, nuevo producto. Nadie había hecho esto realmente en Vietnam. Así que no sabíamos qué libros querrían escuchar la gente. Ahora nuestra visión a largo plazo era tenerlos a todos. Entonces eso fue bueno. No tuvimos que enfocarnos demasiado, pero, muy rápidamente en los primeros meses, vimos que la no ficción fue solo un éxito masivo. Los usuarios querían no ficción. Y lo genial es que no se limita a un tipo de no ficción.

No es muy popular, por supuesto, siempre tiene nada que ver con la carrera o el dinero porque los jóvenes vietnamitas tienen hambre. Quieren mejorar su vida. Pero me ha impresionado tan masivamente la diversidad de libros de no ficción que el público vietnamita. Los libros sobre salud son muy grandes en Fonos. Los libros sobre espiritualidad son algunos de nuestros más vendidos. Psicología. Crianza de los hijos. Entonces, realmente no es un tipo específico, pero solo la búsqueda de conocimiento general parece ser ese hilo común que el público vietnamita quiere. Realmente quieren aprender más sobre las cosas. Quieren seguir mejorando. Quieren desarrollarse a sí mismos y a nuestra audiencia, nuestra audiencia principal es de 25 a 35 años. Estos son jóvenes profesionales en las grandes ciudades que ya están fuera de la escuela. Tienen un trabajo. Tienen algunos ingresos, pero buscan seguir aprendiendo, seguir desarrollándose. Ahora, tenemos una amplia gama de usuarios, ¿verdad? Conocí a muchas personas que me dijeron que sus padres son grandes usuarios y oyentes de Fonos y que establecieron la cuenta para sus padres en su teléfono. Pero sí, esa audiencia, ese impulso de no ficción es realmente masivo. Y también ha influido en la dirección del producto una vez que la llevamos más allá de los audiolibros.

(19:33) Jeremy au:

¿Cómo lo has llevado más allá de los audiolibros en función de esta idea?

(19:37) Oscar Jesionek:

Bueno, inicialmente experimentamos con otro producto, con otros tipos de contenido, por lo que hoy en día tenemos otros tipos, como meditaciones guiadas. Tenemos resúmenes de libros. Tenemos algunos audiolibros en inglés, por lo que tenemos diferentes tipos de contenido y fuimos un gran momento para nosotros fue cuando intentaba descubrir la dirección futura, a dónde queremos ir, y estábamos tratando de decidir entre entrar en más contenido de audio enfocado en historias o algo en una dirección diferente. Lo que hicimos fue comenzar a hablar con nuestros usuarios. Comenzamos a entrevistarlos, haciendo algunas encuestas, tratando de profundizar realmente en, está bien, tienes audiolibros. Vienes aquí por eso en Fonos. ¿Qué más podemos resolver para ti? ¿De qué otra forma podemos proporcionarle valor? Y para mi sorpresa, lo esperaba un poco, pero no en ese nivel. El 85 al 90 por ciento de nuestros usuarios dijeron específicamente, uso Fonos para aprender. Así que mi primera reacción fue, está bien, tal vez eso se debe al contenido que ya tenemos, todos los libros de no ficción. Pero, ¿no querrías algunos libros, algunas historias de entretenimiento, algunas historias de fantasmas, algunas historias románticas, algo así, sería interesante? Y dijeron muy categóricamente, no, quiero más cosas para aprender. Así que ahí es donde nos dimos cuenta, bueno, no era 50-50, fue 90-10. Así que fue como una señal masiva para mí que, de acuerdo, esta es claramente nuestra audiencia, quieren esto, deberíamos permanecer en esa pista. En ese momento, dejé de pensar en nosotros como audio primero, y comencé a pensar en nosotros como una aplicación de conocimiento o autocompleto primero, ¿verdad?

(21:06) Oscar Jesionek:

La gente usa nuestra aplicación para aprender y el audio es una excelente manera de hacerlo, pero no tiene que ser la única forma. Entonces miramos a la gente, ¿cuáles son las desventajas de los audiolibros? ¿Y qué podemos dar algo más para compensar eso? Los audiolibros son geniales. Sin embargo, son bastante largos, ¿verdad? De seis a ocho horas, tal vez en promedio. Muchos de los audiolibros son populares en Vietnam o simplemente libros en general, muchos de ellos están escritos por autores extranjeros, lo cual es genial. Pero, carecen de un poco de contexto local. Así que tomemos un ejemplo famoso como el papá rico pobre papá. Hay una gran sabiduría que es aplicable en cualquier lugar. Sin embargo, cuando habla de bienes raíces, por ejemplo, el mercado inmobiliario en Vietnam y los Estados Unidos trabaja de manera muy diferente. Mucho de ese conocimiento no es uno a uno aplicable. Así que ahí es donde nos dimos cuenta, está bien, ese factor local más la longitud deja algo para nosotros. Entonces, lo que lanzamos a continuación fue lo que llamamos cursos de Pod. Puede pensar en ello un poco inspirado en MasterClass, donde nos acercamos a los mejores expertos en Vietnam en diferentes campos y hicimos que compartan estos temas de su experiencia local y compartamos directamente en vietnamita en una forma más corta, también en formato de video, puede escucharlo o puede verlo.

Lanzamos eso a principios de este año y eso ha sido un gran éxito para nosotros y tuvimos una reacción muy positiva de nuestros usuarios y estamos súper enfocados en desarrollar esa parte del negocio ahora porque se relaciona con ese deseo de aprendizaje de los usuarios, ¿verdad? Quieren aprender, quieren saber y la forma en que lo compartí con nuestro equipo y la forma en que ahora nos acercamos. Imaginando a una persona en Vietnam, alguien como tú, Jeremy o yo, tenemos mucho privilegio de que podamos llamar a algunas personas interesantes y pedirles consejos, ¿verdad? Incluso yo, puedo enviarte un mensaje y ser como, oye, Jeremy, me gustaría tu consejo sobre algo. ¿Podemos encontrarnos para tomar un café? ¿O podemos saltar en una llamada? ¿Y pueden ayudarme con algunos consejos profesionales o consejos comerciales o algo así? Pero muchas personas en Vietnam no conocen a nadie exitoso. No conocen a alguien en ese campo o con esa experiencia, y no tienen una forma de hacerlo. Entonces, la forma en que pienso en nuestros cursos de POD es imaginar como si tuviera la capacidad de tomar un café con este experto, un experto en ventas o un experto en el lanzamiento de un negocio o, por ejemplo, el fundador de PHO24, que fue una popular cadena de Pho en Vietnam, que construyó y luego luego salió.

Así que lo hicimos hacer un curso sobre cómo correr y lanzar un restaurante o una cadena F&B en Vietnam. Y en Vietnam, ese es un gran tema. A mucha gente le encanta lanzar restaurantes o tener uno. Y mucha gente está interesada en eso. Entonces, no todos pueden llamarlo y pedirle consejos, pero ese fue el pensamiento detrás de esto, pero puedes ver ese curso y, durante dos horas, compartirá directamente ese conocimiento.

(23:40) Jeremy Au:

Asombroso. Recuerdo que también tenía esa conversación en una cafetería en esa dirección. Y recuerdo que estás peleando con esa pregunta bastante en ese momento y estamos teniendo ese debate. ¿Qué crees que te detuvo o te desaceleró al llegar a ese pensamiento versus cosas que te ayudan a resolverlo más rápido, que se trata de una pieza de dominio?

(23:59) Oscar Jesionek:

Creo que la clave era cómo pensaba en nuestra empresa. Entonces, el paso lógico en el papel, al menos para nuestra empresa, era ser la Audio Super App. Así que Audio primero, ¿verdad? Entonces, cualquier tipo de contenido de audio, Fonos solo lo tendrá. Y hay cierta validez en ese enfoque. Y era como el ajuste obvio. Suena bien para los VC. El problema era que cuanto más lo consideraba como un negocio, y especialmente si estás monetizando, lo que siempre era importante para nosotros, siempre quise tener un negocio que realmente esté ganando dinero y no dependiente por completo, elevando la próxima ronda de VCS. Si lo piensas como audio primero, estás muy limitado porque esencialmente tienes que ir a podcasts a continuación en los que también pensamos. Y eso fue, creo que en el momento en que estábamos hablando, estaba tratando de decidir, como, ¿entramos en podcasts? ¿Entramos en historias de audio? Y eso fue, el punto clave era para mí realmente cambiar de mirarnos como una primera aplicación de audio a cambiar a nuestros usuarios y estar centrado en el usuario primero.

Entonces, mirándolos y ¿qué problema estamos resolviendo para ellos? Y luego tal vez sea audio, tal vez sea otro formato, pero cambiando a eso, somos una aplicación para que los vietnamitas aprendan cosas, ¿verdad? Personas que están ocupadas, personas que están en movimiento, pero quieren aprender cosas. Tienen hambre de conocimiento y no, y luego se hizo más claro. Y en realidad, todo cayó en lugar de que, está bien, bueno, vamos a encontrar más cosas que les ayudan a aprender. Eliminemos las dificultades de eso. Obtuvamos un nuevo contenido que se ajuste al otro contenido. Y de repente todo se hizo más fácil una vez que hice ese cambio.

(25:33) Jeremy Au:

Lo interesante es que, cuando piensas en el dominio, Vietnam tiene dos aspectos, uno es que es un país hambriento centrado en la educación, una vida mejor para sus hijos. Así que creo que hay un aspecto al respecto. Y, por supuesto, el segundo aspecto es que Vietnam sigue siendo un mercado emergente, ¿verdad? Por lo tanto, es mucho PIB per cápita todavía alrededor de siete a 8,000 por año. Así que creo que esos son los dos aspectos cuando ves el futuro de Vietnam, cómo ves la educación o el espacio de aprendizaje profesional maduro o el cambio.

(26:00) Oscar Jesionek:

Por lo que estoy observando, creo que Vietnam culturalmente a este respecto, especialmente cuando se trata de educación sigue a China, la misma trayectoria. La cultura china tiene un gran énfasis en la educación. Los padres lo valoran muy bien. Los padres están dispuestos a gastar en eso. Y es realmente un aspecto cultural clave. Estoy viendo la misma tendencia en Vietnam. Entonces la gente vietnamita valora mucho la educación. Y creo que eso también es parte de la razón de por qué los libros de no ficción, por ejemplo, lo hacen tan bien en nuestra aplicación es porque de alguna manera, la gente lo ve como educación. Y es por eso que están dispuestos a gastar dinero en ello. En los libros de entretenimiento puro, es un poco más difícil para ellos justificarlo. Pero ven los libros de no ficción como una inversión en sí mismos, lo cual es. Y así, la gente vietnamita, veo una gran inversión en la educación. Y también veo que las personas realmente son bastante independientes con él también, lo cual es bastante alentador de ver.

Por lo tanto, no es solo la dependencia de las escuelas, la dependencia de algunos centros, sino que se ve a las personas yendo a cursos, personas que miran videos de YouTube para aprender algo, personas que usan embudos. Así que hay un espíritu bastante independiente en solo querer aprender. Por lo tanto, no es solo cumplir con una casilla de verificación, necesito aprender esto, necesito aprender eso, para obtener algún certificado, sino que en realidad son personas que aparentemente aprenden de por vida porque muchos de nuestros libros de no ficción son, no, no recibirá un premio por leerlos. No es realmente satisfactorio nada excepto su necesidad interior de aprender. Entonces ese disco es bastante grande. Y si combinas eso con la población joven que tienes aquí, creo que es un signo a largo plazo muy, muy alentador para Vietnam.

(27:36) Jeremy au:

Y en esa nota, ¿qué ves el futuro para Fonos? Entonces, ¿es más profundidad, más dominio, más experiencia? ¿Cómo ves que eso cambia?

(27:44) Oscar Jesionek:

Sí, por ahora, queremos profundizar en los cursos de la vaina, ¿verdad? Hemos lanzado 20 hasta ahora. Tenemos una gran tubería por venir. En los próximos 12 a 18 meses, habrá un montón de contenido que lanzaremos profundamente en todo tipo de temas, un aspecto muy interesante que está sucediendo en este momento para nosotros es el desarrollo, el desarrollo inesperado de B2B.

Esto es algo que no esperaba en absoluto cuando lanzamos por primera vez, pero en los últimos tres años más o menos, cada mes recibíamos un par de consultas de las empresas que pidían comprar membresías. Y a veces, sería usted, un fundador de una empresa de empleados \ 10, 20, solo diciendo, oye, quiero que mis empleados lo hagan. Leí más libros, pero a veces se trata de negocios como grandes bancos o universidades o grandes empresas tecnológicas. Y especialmente con nuestro producto más nuevo, los cursos de POD, el interés realmente aumentó aún más. Así que ahora estamos a punto de lanzar un producto B2B separado con el mismo contenido que estamos haciendo B2C, pero con algunas optimizaciones para nuestro caso de uso B2B con el sistema de administración de LMS con paneles, etc. Así que eso es bastante emocionante para nosotros, algo que realmente no previmos que sucediera, pero solo el hecho de que ya teníamos negocios por correo electrónico que nos llamamos pidiendo comprarlo. Es como una buena señal temprana de que hay algo para perseguir.

(29:04) Jeremy au:

Bueno, bueno, ya me has conseguido mi cerebro con ideas, pero en esa nota, ¿podrías compartir sobre un tiempo personal que has sido valiente?

(29:11) Oscar Jesionek:

El tiempo que viene a la mente es algo que mencioné anteriormente. Cuando cancelé ese vuelo desde el Medio Oriente de regreso a Europa, y llegué a ese vuelo a KL, en ese momento, creo que literalmente tenía 500 euros en mi cuenta bancaria. Y mirando hacia atrás, no sé cómo tomé esa decisión. Hay una línea entre valentía y estupidez, y no estoy seguro de qué categoría poner esa decisión. Estoy muy contento de haber tomado esa decisión y estoy feliz de que haya funcionado, pero saltar en un vuelo y luego, al aterrizar en KL con 500 euros en mi cuenta bancaria y ninguna forma real de obtener más, si algo no funcionó, eso fue, llamémoslo valiente, pero sí, creo que hay una línea allí, pero creo que eso.

(29:53) Jeremy au:

Solo tengo curiosidad, 500 euros no es mucho dinero, ¿verdad? Entonces, ¿cómo te sientes? Eso es como, obviamente lo hiciste, pero también dijiste que estabas preocupado. Entonces, ¿cómo fueron las emociones en torno a eso?

(30:03) Oscar Jesionek: La emoción estaba compensando la preocupación. Había mucha incertidumbre y las cosas tenían que funcionar, pero sentí en ese momento de mi vida, tuve la actitud correcta de también, lo haré funcionar. Entonces, incluso si el plan hubiera tenido, por alguna razón, si algo hubiera salido mal, habría descubierto algo, ¿verdad?

En ese momento, tenía particularmente hambre, particularmente entusiasmado por ir al mundo y explorar y entrar en negocios en línea y Asia. Así que creo que eso es lo que realmente me dio la confianza. No fue tanto la confianza de que este trabajo funcionará cien por ciento, pero creo que fue como la confianza de que, si no es así, encontraré algo más.

(30:42) Jeremy Au:

Mirando hacia atrás, ¿algún consejo que le daría a esa versión más joven de usted mismo con 500 euros para cancelar ese vuelo?

(30:49) Oscar Jesionek:

No sé si ese consejo realmente se aplica tanto a los jóvenes. Como a medida que envejezco, siento que el consejo de confiar en tu instinto. Siento que la mayoría de las veces es realmente cierto y realmente tiendo a escucharlo. Mi viaje no tenía sentido. Si pasa de MNA a la ayuda para el desarrollo en el Medio Oriente, entonces un marketing en línea, y luego comenzando un negocio en Vietnam, no hay un hilo lógico. Pero, cada vez que tomaba una decisión, confiaba en mi instinto de que, si no se sentía bien, por alguna razón, MNA no se sentía bien, por alguna razón, el trabajo de desarrollo no se sentía bien. Y cuando hice lo correcto, se sintió bien de inmediato. Sentí, oh sí, esto es bueno. Esto es divertido. Al igual que cuando me convertí en fundador y comencé a ejecutar una startup. Sentí, oh, esto se siente genial. Estoy disfrutando de esto. Y no porque ser fundador sea tan agradable. Está lleno de dolor, lleno de incertidumbre, lleno de estrés y presión y lo desconocido, pero aún se sentía bien. Y de alguna manera, me queda bien y no lo cambiaría por otra cosa. Entonces diría que ve con tu instinto.

(31:52) Jeremy au:

Asombroso. En esa nota, muchas gracias por compartir. Me encantaría resumir las tres grandes conclusiones que obtuve de esta conversación. En primer lugar, muchas gracias por compartir sobre su tiempo de carrera temprano en Austria, descubrir su vida y hacer economía, pero también flotando en muchos países diferentes y diferentes roles, donde tenía una explosión inicial de motivación, pero hubo un proceso de poda en el que tenía que descubrir lo que realmente le gustaban versus cuáles eran las cosas que le gustaban menos. Tomar la decisión de dejar de lado las cosas para buscar nuevas oportunidades.

En segundo lugar, gracias por compartir sobre Fonos. Creo que fue fascinante escuchar sobre el mercado temprano del mercado de productos en términos de la toma de decisiones necesarias sobre por qué su cónyuge necesitaba aprender y, por lo tanto, quería aprender algo y escuchar algo, pero lo más importante, usted está probando que no era ficción versus ficción o superior, pero también descubriendo que la dirección futura de la compañía realmente se convirtió en una perspectiva de dominio y aprendizaje superior a la superior de ser un audio superpppap.

Por último, muchas gracias por compartir sobre ir con tu instinto. Pensé que era fascinante escuchar sobre esa filosofía no solo con su intuición de subir a un vuelo para viajar a un nuevo país, sino también cuando decide quedarse en la ciudad de Ho Chi Minh cuando decidió construir una nueva empresa y cuando se entera de cómo girar la economía de su empresa.

Así que muchas gracias por compartir, Oscar.

(33:00) Oscar Jesionek:

Gracias por invitarme, Jeremy. Fue divertido compartir.