Tecnología del sudeste asiático: Tendencias emergentes, China vs. EE. UU. Como North Star y Startup -Building Primeros Principios - E31
El sudeste asiático realmente se ha visto a sí mismo, un enfoque de súper aplicación para muchas empresas en términos de cómo miran el valor de por vida, cómo miran la super aplicación o el hogar para múltiples funciones. Y en ese sentido, eso parece ser paralelo a la experiencia de la escena tecnológica china en la que estamos viendo una creciente cantidad de flujo de dinero, así como de inspiración, así como talento y fundadores. - Jeremy au
El 29 de noviembre, hablamos con los fundadores y capitalistas de riesgo sobre las tendencias tecnológicas emergentes en el sudeste asiático. Aprendimos sobre qué startups se unirán, el país emergente y las tendencias regionales, y Fresh tome las últimas noticias fundadoras, VC y de inversión. ¿Interesado en unirse a nosotros en nuestro próximo episodio de Sea Tech Clubhouse? Regístrese en jeremyau.com . Las nominaciones son limitadas y aprobadas de forma continua. Puede autonominar o nominar a alguien que cree que se ajustaría a la factura. Puede encontrar la transcripción del episodio en la descripción del podcast. Se mejorará la calidad de audio para episodios futuros. Vamos a sumergirnos directamente en ello.
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Jeremy Au: [00:01:12] Viren y Jeng , es bueno verlos a todos. Entonces, Viren está marcando desde la India, como una gran experiencia de sus experiencias como vendedor y liderando y fundando a las nuevas empresas de marketing en el sudeste asiático. Y luego para Chia, VC de Saison Capital , también tiene una tonelada de experiencia en el sudeste asiático. Y luego para mí, una especie de fundado y crecí en el sudeste asiático. También he construido algunas empresas en el camino. Es bueno vernos a todos aquí hoy solo discutiendo el sudeste asiático.
Así que creo que la gran pregunta para todos aquí es qué demonios está pasando con el sudeste asiático en 2020 y 2021. Bueno, ¿qué piensas sobre eso?
Chia Jeng Yang: [00:01:57] En su mayoría, he construido empresas como operador y también como inversor en Asia. Y siempre escucho ideas muy ricas y diferentes de cómo suena y se ve el sudeste asiático y Asia. Así que me gustaría saber lo que la gente fuera del sudeste asiático piensa sobre el espacio.
Jeremy AU: [00:02:17] Sí, quiero decir, creo que lo único que pienso sobre el sudeste asiático es que creo que las personas a menudo lo miran desde la perspectiva de consumo, que es, oye, hay cientos de millones de millones en Indonesia y Vietnam, y así sucesivamente, y son mucho consumidores de clase media que experimentan por el primer momento, ascendiendo los ingresos.
Y creo que hay una historia muy familiar para Internet para eso como resultado, como modelar la trayectoria. ¿Es como qué es Facebook para el sudeste asiático? ¿Qué es LinkedIn para el sudeste asiático? ¿Qué es B2B SaaS para el sudeste asiático? Así que creo que así es como creo que mucha gente habla sobre el sudeste asiático. Principalmente, es como decir, esta es la geografía donde los consumidores están creciendo, y el sector empresarial de apoyo también está creciendo.
¿Qué hay de usted, Viren, qué piensas? ¿Cómo piensa la gente sobre el sudeste asiático?
Viren Shetty: [00:03:07] Creo que hay lentes diferentes para verlo en parte. Creo que, como aludiste, creo que hay un tipo de compañías que se pueden construir, que son lo que yo llamo las compañías de copias de pastas, por lo que su Uber , sus clones de entrega de alimentos, sus clones de comercio electrónico, etc. Así que creo que esa es una categoría de empresas.
Y luego, creo que tiene la otra categoría de empresas que son únicas para una oportunidad de mercado específica, por lo que tiene su Khatabook en India. No creo que haya un Khatabook donde no esté ambientado en los Estados Unidos. O lo hay, pero es muy diferente. Sí, puede llamarlo software de contabilidad, pero sigue siendo muy diferente. Así que creo que la dinámica de la población, la dinámica del mercado y todos estos combinados, creo que da lugar a diferentes oportunidades, que solo podrían ejecutarse en parte en ese mercado o en esos mercados específicos y en ningún otro lugar. Así que así es como me siento.
Chia Jeng Yang: [00:04:17] Tienes razón, creo que la primera percepción general de la clonación de modelos de negocios o las partes del país, en todo el mundo y llevándola al sudeste asiático, eso no funciona por muchas razones diferentes.
Y creo que, para mí, mirar India siempre ha sido un proxy más grande para los modelos de negocios Covid y hemos invertido en algunos modelos de negocios que funcionaron muy, muy bien en India en lugar de Europa, China, EE. UU., Etc. Así que creo que eso es lo primero que viene a la mente cuando pensamos en qué conocimiento realmente se transfiere al sudeste asiático.
Creo que el segundo del que todos hablan mucho es realmente sobre la fragmentación. Así que creo que, la primera conversación que siempre tengo con muchos VC occidentales que intentaron mirar hacia el sudeste asiático es siempre: "Oh, el sudeste asiático es genial en esta región, ¿cuál es una gran obra regional que tiene sentido en el sudeste asiático?"
Y así, la primera conversación siempre es bastante difícil, lo que es como: "Oye, mira, está realmente fragmentada". No es solo una conversación de tipo de geografía de nicho localizada exclusivamente, sino que muchas cosas simplemente no tienen sentido como espacio regional. Tailandia, Vietnam, Filipinas, Indo, Singapur, tan diferente que realmente me cuesta imaginar el comercio regional fronteriza que realmente existe. Así que creo que esas dos son algunas de las grandes conversaciones iniciales que tengo con personas en el sudeste asiático.
Viren Shetty: [00:05:45] ¿No piensas en lugar de cosas que tienes como paymongo ? Básicamente está haciendo Stripe for Filipinas, ¿no crees que haya ciertos espacios donde puedas hacerlo para un solo mercado?
Chia Jeng Yang: [00:05:58] Todavía está entrando con esto como: "Oh, ¿qué es un gran modelo regional para jugar?" Creo que una pregunta un poco más interesante es qué tan profundo puede ir, especialmente cuando hablas de mercados que son fundamentalmente, poco profundos a partir de la base del PIB per cápita.
Creo que la conversación es como, "¿Cuánto de esta mente comparten, la billetera puede ocupar realmente en mercados relativamente poco profundos", y esa es una forma muy diferente de pensar: "Oh, ¿cómo puedo golpear mi camino en 10 países diferentes del sudeste asiático?"
Viren Shetty: [00:06:18] Creo que realmente depende del tipo de compañía. Creo que hay algunas compañías que le permiten profundizar porque solo el tamaño del mercado quiere un mercado específico.
Pero digamos que si estuvieran haciendo una jugada B2B SaaS, creo que muchos mercados en el sudeste asiático no son lo suficientemente grandes como para que hagas eso, por lo que vas por el camino de "Oh, déjame ir y establecer una oficina en Indonesia, Filipinas, etc.
Creo que realmente depende del tipo de empresa. Para el consumidor también creo que depende. Quiero decir, supongo que una vez que llegas a una empresa como Grab Size, así que para aquellos pocos que están en la audiencia que no están tan familiarizados, Grab es el Uber para el sudeste asiático. Pero se han ampliado mucho más que eso, por lo que ahora son como una superpuesta.
Así que creo que para una empresa como Grab cuando has recaudado la cantidad de dinero que tienen, no puedes simplemente sentarte ... Quiero decir, incluso Gojek , no puedes sentarte en Indonesia. O tienes que ir a lo grande o no.
Jeremy Au: [00:07:43] Creo que lo que es realmente interesante aquí es que estamos usando muchas analogías, así que estamos hablando de Grab, es como Uber para explicar las cosas. Estamos hablando de superficie versus profundo. Y creo que es paralelo a muchas de las conversaciones que tenemos que nuestra pregunta original, que es cómo describimos el estado del sudeste asiático.
Creo que a menudo usamos analogías como Imagine America, pero aún más pobre y fragmentado aún no tiene otros modelos estadounidenses. Y así, Uber ingresó al mercado del sudeste asiático en mercado y se encontró inicialmente compitiendo contra Grab, lo que se podría decir clonado y localizado por otro de Harvard Business School que acababa de regresar al sudeste asiático desde Estados Unidos.
Y también vimos que eso sucedió para Gojek al mismo tiempo desde el mismo año en Harvard MBA también. Así que creo que es interesante ver que la polinización cruzada funciona y creo que muchas personas van por esa amplitud porque lo consideran los lazos entre la geografía, entre la cultura y el comercio permite el primer enfoque de amplitud.
Pero también es interesante ver que el sudeste asiático realmente se ha visto a sí mismo acumulada, un enfoque súper aplicaciones para muchas empresas en términos de cómo miran el valor de por vida, cómo miran su aplicación debería ser la super aplicación o hogar para múltiples funciones. Y en ese sentido, eso parece ser paralelo a la experiencia de la escena tecnológica china en la que estamos viendo una creciente cantidad de flujo de dinero, así como de inspiración, así como talento y fundadores.
Así que creo que es bastante interesante ver a veces el sudeste asiático sigue siendo, ya que los tiempos medievales, supongo, sigue siendo la ruta comercial entre Oriente y Occidente, pero también la copia y clonación de eso en algo bastante único.
Chia Jeng Yang: [00:09:34] Esencialmente no son diferentes de un conglomerado dirigido por tecnología. Por lo tanto, las obras de conglomeradas son fundamentalmente como el talento, el arbitraje de capital. Y eso es realmente, nuevamente, un reflejo del hecho de que la cuenta de capital de los mercados del sudeste es realmente escasa y los mercados también son muy superficiales, entonces, ¿por qué no construir un juego de conglomerado? Eso tiene mucho sentido. Puedes dominar muchos campos, aumentar tu economía, bla, bla, bla.
Así que nunca he visto súper aplicaciones como fundamentalmente una estrategia muy diferente de eso. Y así, la forma en que lo miro, nuevamente, es realmente como cuando habla de los mercados del sudeste que son muy superficiales, ¿cómo puede aumentar los LTV, cómo aumentamos nuestra participación en la billetera, etc., etc.? Siento que esa sigue siendo fundamentalmente la dirección y la forma en que necesita hablar sobre algunos de estos mercados.
No creo que el enfoque del conglomerado sea un mal enfoque necesariamente. Pero creo que solo debes ser muy consciente de cómo se ve la dinámica subyacente real.
Al igual que creo que Ed Tech, por ejemplo, en India ha hecho un gran trabajo poder proporcionar ese camino de consolidación que permite que Ed Tech florezca, que realmente viene en este momento de un conglomerado de una estrategia de tipo de grupo de capital privado, debido a lo que han hecho, han logrado crear realmente la economía que tiene sentido en un mercado relativamente poco menor.
Jeremy Au: [00:11:01] Creo que planteaste dos buenos puntos. Quiero decir, creo que el primero es que los conglomerados generalmente superan a un solo producto o desempeño de la empresa, que es algo que es, creo, subestimado. Creo que cuando miramos a los Estados Unidos, creo que hay una gran tesis en torno a los conglomerados que son ineficientes y los inversores deberían ser los que se diversifican en diferentes líneas de productos en lugar de empresas.
Y así, como resultado, creo que en los Estados Unidos ves que, en promedio, los conglomerados tienden a tener un rendimiento inferior al mercado debido a la eficiencia de gestión.
Creo que recuerdo haber hecho algún análisis en Bain que uno de los grandes puntos que tuvimos fue en los mercados emergentes en muchos países del mundo si miraba el rendimiento de varios años, los conglomerados tienen algunas ventajas. Uno es que tienden a pensar a largo plazo.
Pero dos, creo que la gran parte es invisible, es que en realidad hay retornos sustanciales de la influencia política y económica que tienes normalmente cuando eres un conglomerado. Solo necesita mirar, digamos, Samsung o Sony para decir: "Oh, técnicamente tiene un rendimiento inferior, pero aún así va".
Y así, creo que los conglomerados son a menudo, creo que el elefante en la sala no se trata de desempeño económico. Creo que el elefante en la sala es muy parecido, "¿Cuál es la capacidad de aprovechar las ventajas o habilidades políticas y económicas invisibles?" Sé que dijiste poder aprovechar ese cumplimiento o cualquier regulador en un campo, pero extenderlo a otra vertical.
Siempre le digo a la gente cuando eres una compañía sexy que te llaman Amazon . Y luego, cuando eres una compañía insegura, entonces te llaman conglomerado. Pero creo que así es como las personas, las empresas en los mercados menos profundos se han construido, como usted dijo, la profundidad. Reconocen que Tailandia, como Chang Group , reconoce que Tailandia es un mercado pequeño. Quiero decir, no muchas personas ... la gente bebe cerveza Chang afuera, así que obviamente en otros países además de Tailandia, pero no en los volúmenes necesarios para convertirla en un enorme conglomerado.
Pero si realmente observa su red de productos, en realidad tienen múltiples servicios y productos que lo hacen lo suficientemente profundo, supongo que desde una perspectiva de pila y también tienden a reforzarse mutuamente. Creo que es una dinámica interesante para los conglomerados.
Chia Jeng Yang: [00:13:09] Tailandia es un mercado decentemente grande, pero la forma en que la dinámica política en Tailandia, por ejemplo, donde muchas cosas todavía están fundamentalmente bastante estrechamente controladas es bastante diferente de Indonesia y Singapur, donde sí, obviamente las familias tienen una gran cantidad de poder, pero también puede alcanzar las personas, aún puede hacer las cosas semi-inependientes. Para tener éxito a una determinada escala, no necesariamente necesita el apoyo de nadie después de cierto punto.
Y así, creo que es parte de la razón por la cual Indonesia es, en mi opinión,, en mi opinión, un poco más dinámico en el espacio de inicio, porque la escala o la oportunidad de alcanzar un cierto tamaño existe sin necesariamente preocuparse por quién quiere asociarse, etc., etc.
Y así, las dos cosas que me vienen a la mente cuando pienso en el sudeste asiático es cuán dinámica y abierta, lo que aparece el entorno político, cómo las empresas en etapas tempranas pueden obtener apoyo, puede conectarse para que los ecosistemas puedan obtener ese tipo de recursos de tipo familiar de conglomerados entre diferentes países.
Y luego, el segundo obviamente es cuán rápido irán algunos de esos mercados y cuán competitivo es, porque no desea usar las palabras familias y conglomerados en un sentido monolítico. Hay mucha competencia que ocurre entre las familias y quieres entender cómo los modelos de negocios de fiesta juegan un papel en ese tipo de competencia.
Jeremy AU: [00:14:41] Creo que una parte divertida de eso es, cuando vienen y llegan a Singapur, siempre dicen: "Quiero construir una empresa en Singapur," Comencemos con Singapur porque es como ", todos de Singapur hablan inglés", y es un lugar fácil para vivir y hay un buen viaje y todo. La gente se da cuenta de: "Oh no, el mercado es justo, sinceramente, tres millones de ciudadanos locales". Y ese es el tamaño de la ciudad pequeña en Estados Unidos. Quiero decir, con un PIB per cápita similar, pero no posee una vela para toda la América, a pesar de que ambos se llaman países.
Y luego, después de eso, la segunda cosa que siempre dicen después de eso es: "Oh, construyamos algo para Indonesia. Tiene 300 millones de personas". Y luego, van allí y dicen: "Oh, espera, ahora el PIB per cápita es un orden de magnitud menos que Estados Unidos".
Y así, creo que el fracaso de la imaginación se descompone muy rápidamente cuando a la gente intenta gustarle: "No entiendo el mercado" o en términos de construirlo. Entonces, creo que es casi como cuando ingresas a Singapur, tienes que decir: "Oh, esto es como Estados Unidos en términos de lo que estamos tratando de construir," sea lo que sea ", pero tenemos que estar cómodos con un mercado de 3 millones de personas, en lugar de" sí, estamos dispuestos a ir a Indonesia, pero estamos dispuestos a estar bien con billeteras menores. Vamos a jugar a largo plazo. Y necesitamos traer los modelos de negocio correctos, ya sea de China, que se dirige a sus ciudades de nivel 2, nivel 3. "Porque la verdad es Beijing y Shanghai es más rica y creciente más rápido que muchas economías del sudeste asiático, en términos de sofisticación, en términos de productos de usuarios y educación de usuarios.
Y creo que hay un problema similar de costo para las personas que abordan los problemas rurales en muchas geografías, y cómo sería muy explícito sobre cómo son diferentes del lugar urbano. Creo que es muy similar a cómo mis amigos tocando el mercado de América del Sur o África también son conscientes sobre qué analogías y qué modelos de negocios prosperarán, no solo de un tamaño de mercado cultural del que hablaste, sino que también anteriormente, como mencionó, Chia, sobre el tamaño de la billetera por pax.
Por ejemplo, una cosa que personalmente sentí fue realmente interesante, por ejemplo, es que hemos visto crecer los unicornios en el espacio de viajes en el sudeste asiático. Y creo que eso es algo que todas las mil millones de personas no solo en el sudeste asiático sino también todos los viajeros de Japón y Corea, India, es un gran mercado en términos de destino de viaje y se gasta mucho dinero en la industria del turismo.
Chia Jeng Yang: [00:17:11] Un marco que podría ser un enfoque útil es que realmente me gusta pasar mucho tiempo mirando a la India. Generalmente creo que para muchas industrias en la India, es aproximadamente cuatro o cinco años por delante del sudeste asiático. Sudeste de Asia, tenemos sobre, ¿qué, 11, 12 unicornios? Y India tiene entre 20 y 30, por lo que estamos a cuatro o cinco años en India.
Entonces, creo que una cosa que realmente me frustra un poco es que a veces hacemos preguntas que ya se han resuelto en el ecosistema indio, como ingresar a cualquier producto de los puntos muy temprano sobre B2B SaaS. ¿Por qué no podemos abrir las oficinas B2B SaaS en todo el sudeste asiático si el mercado es tan superficial y luego fundó una compañía B2B SaaS y luego sabe mucho por qué no puede hacer eso, porque el mercado aún es muy, muy superficial?
Y así, la idea de "Oh, ¿cuál es la línea de tiempo para cuando B2B SaaS es viable en los mercados emergentes?" En mi mente, resuelto. En la India, hay algunas oportunidades en India que se han hecho realidad, pero todavía es para muchas empresas un punto muy frustrante. Pero puedes ver algunas áreas bastante interesantes donde B2B SaaS no ha resultado tan malo en la India.
En el sudeste asiático, creo que ese tipo de comparación frecuentemente no está "hecho, pero es como," Oh, hagamos una apuesta y veamos a dónde va ". Así que ese ha sido, para mí, al menos el marco más útil que he usado.
Viren Shetty: [00:18:47] No, pero en ese punto incluso las empresas indias que son B2B, terminan estableciendo oficinas en Singapur, en Beijing, etc. Por lo general, lo que he visto es que la mayoría de estas nuevas empresas en la India, servirían quizás a mitad del mercado a un precio. Comienzan solo con solo clientes indios. Y luego su juego es que "Oh, vamos con el juego regional del sudeste asiático", porque su contraparte estadounidense que han clonado ya tiene una gran participación de mercado en los Estados Unidos, por lo que no quieren ir a luchar contra ellos. Y una vez que obtienen una habilidad real, van y configuran oficinas en los Estados Unidos o el Reino Unido o algo así.
Así que he visto a un montón de compañías SaaS B2B seguir esta ruta. También creo que tal vez esa sea otra razón por la que realmente no lo tienes ... quiero decir, fuera de mi cabeza, no puedo pensar en una ruptura, cuando quiero decir que Breakout me refiero a que tiene 50 o 100 millones de ARR [ingresos recurrentes anuales] B2B SaaS Company en el sureste de Asia o India, que sirve al mercado empresarial. Tal vez esté Patsnap . Estoy seguro de que puede haber algunas compañías, pero generalmente no. Miras Freshdesk , así que para todos estos tipos la mayoría de ellos se centran en el extremo inferior de las PYME. Y he visto una vez que haces el juego de las PYME que puedes conseguir clientes en cualquier lugar que quieras. No necesitas tener un equipo localizado siempre.
Jeremy Au: [00:20:19] Sí, creo que lo interesante aquí es que estamos cubriendo, nuevamente, si tienes que ingresar al sudeste asiático, estás buscando construir algo o estás tratando de averiguar qué startup realmente va a tomar un ala y volar, solo no puedes mirar a la clonación y localizar a todas las empresas estadounidenses y startups u otras ideas, pero en realidad tienes que ir y decir todo lo que me refieres a mí. clonación y por qué ", y luego subdividir eso por geografía, así como por el PIB per cápita. Y luego, asegúrese incluso de su modelo de negocio de B2B SaaS versus directo al consumidor.
Quiero decir, creo que has visto tantas veces las empresas B2B SaaS realmente luchan porque el mercado no se siente cómodo rindiendo una tarifa de transacción. Esto es como nunca antes había tenido una tarifa de transacción de entrega.
Y así, se están educando y diciendo: "Está bien, como SaaS sabemos que podemos tomar el 1% o 2% como una tarifa de transacción de manera recurrente". Se necesita tiempo para educar al mercado, lo cual es algo divertido decir, obviamente porque en los Estados Unidos la gente es bastante sofisticada y dice: " PayPal ya me está cobrando 3%," por ejemplo, "así que el 2%es mejor que el 3%".
Pero esa es una conversación totalmente diferente cuando estás mirando, por ejemplo, vendiendo PYME, pequeñas empresas medianas, en varios mercados, incluso Singapur, por ejemplo.
Chia Jeng Yang: [00:21:39] Sí, me encantaría saber de la audiencia en realidad, pero, Jeremy, tengo mucha curiosidad por tener tus pensamientos. Eres alguien que obviamente ha construido en los Estados Unidos y ahora viene al sudeste asiático y eres singapurense, por lo que entiendes la escena de una manera muy local. ¿Cuáles fueron algunos de los desafíos y sorpresas iniciales que tiene cuando está ideando sobre las oportunidades de negocios del sudeste asiático?
Jeremy Au: [00:22:05] Creo que es por eso que durante la pandemia y regresando a Singapur y el sudeste asiático reuní un podcast en Brave Dynamics, y realmente estaba preparando mis pensamientos sobre esto. Y en realidad eso es algo, cada vez que un invitado entra a bordo, a menudo entrevisto y busco a todas las personas que están uniendo diferentes culturas, como si hubieran sido CEO tanto en India como en Indonesia, bajo Rocket o otra persona que ha hecho comercio electrónico en múltiples geografías.
Y lo pienso en tres cosas de alto nivel que me sorprenden.
Creo que lo primero que realmente me sorprendió que regresara fue, en el pasado, especialmente cinco años, ha sido la rapidez de la inspiración china, los productos y los servicios e ideas que se han vuelto, no diré una estrella del norte sino una estrella alternativa de North a Estados Unidos . Regresas en 2012 a 2015, creo que todos estaban hablando de cómo nos copiamos en las startups. ¿Cómo consideramos a Amazon como inspiración? Y creo que hasta cierto punto también había en Singapur y el sudeste asiático en realidad una gran perspectiva europea también porque creo que la apuesta temprana que Internet cohete había hecho en la construcción de Lazada o Zalora . Creo que los flujos de los fondos europeos hacia ello. Así que creo que la gente lo verá como la inspiración y el talento estadounidense, la capital europea como una especie de capital para tomar riesgos en el sudeste asiático era algo así.
Pero creo que volver en 2020 solo ves que tanta gente es como ... miras a Xiaomi . Quiero decir, es una marca doméstica, sino que vende no solo los teléfonos sino también todo tipo de accesorios. Y yo mismo tengo un insecto Zapper que compré en Lazada que ahora es propiedad de una compañía china para la marca Xiaomi.
Y creo que ves que en los mejores centros comerciales, solo una especie de productos tecnológicos chinos a la paridad, pienso desde la perspectiva de las personas, especialmente para el presupuesto para los consumidores convencionales. Quiero decir, obviamente para la élite, el oeste, por ejemplo, los iPhones siguen siendo una gran cosa. Pero creo que hay muchas diferencias interesantes para el consumidor pero también diferencias de inspiración.
Creo que lo segundo es que el nivel de sofisticación B2B es solo un orden de magnitud diferente de los Estados Unidos versus el sudeste asiático. Creo que, en promedio, las PYME estadounidenses son mucho más expertos en tecnología, familiarizados con las oportunidades, pero también discriminadores muy inteligentes y están dispuestos a apostar por nuevas herramientas.
Mientras que creo que para el sudeste asiático depende del mercado hasta el mercado y, obviamente, Singapur está un poco por delante en términos de comparación del PIB per cápita, pero obviamente en el otro extremo de la escala que mirará a Myanmar, por ejemplo.
Entonces, mucha gente viene al sudeste asiático, es como: "Sí, venden estas herramientas realmente inteligentes para las personas que ya tienen una pila de marketing y una pila de contabilidad, por ejemplo, que permite la forma en que hago esta pila de ventas, por ejemplo, o software". Y creo que se caen sobre eso porque no puedes presuponer esa pila tecnológica existente para integrarse ni con la pila de capacitación cultural.
Y creo que lo último que también es una gran diferencia es, nuevamente, cuán diferentes son los idiomas . La realidad real es que el cumplimiento regulatorio es difícil y también hay un costo oculto de hacer negocios en el sudeste asiático. Y aquellos que pueden entenderlo, viven con él, van a ser como: "Está bien, voy a tener que trabajar con estos departamentos y haré estas cosas y diré estas cosas para hacerlo bien".
Y si no está dispuesto a hacerlo, creo que por buenas razones, entonces creo que debe ser consciente de eso y decir: "Hay algunas verticales que aún son muy vulnerables a los reguladores individuales o los mecanismos de cumplimiento". Las soluciones son muy diferentes.
Y entonces, creo, por ejemplo, una de las grandes diferencias que vimos es si miras cuando trabajaba con clientes como, no sé, la industria del alcohol. Por ejemplo, Tailandia todavía no ... obviamente es un gran consumo de alcohol, pero oficialmente la postura del gobierno es que, como país budista, bajo el último rey, organizan restricciones muy severas en la comercialización de alcohol. Por lo tanto, no puede hacer promociones de precios o no puede ejecutar anuncios, no puede hacer envases de productos para promociones.
Y cuando la gente escucha que eso es tan alucinante porque todos saben que puedes ir a Tailandia y beber donde puedas comprar desde cualquier lugar. Pero si lo piensa desde una perspectiva comercial, imagine que entra y dice: "Quiero hacer una empresa de espíritus y voy a ingresar a Tailandia", rápidamente descubrirán que no hay forma de crear las herramientas de marketing premium.
Y creo que ese tipo de riesgo idiosincrásico individual del país por país es algo que realmente está subestimado, porque creo que el beneficio de Europa, por ejemplo, es que la UE es como un nivelador de transversal y arbitraje en la regulación. Mientras que no vemos eso en el sudeste asiático. Quiero decir, la ASEAN es ... y la gente dice: "Oh, ¿no es la ASEAN como la UE de Europa?" Y yo digo: "No, en ningún lugar cerca. No hay mordisco regulatorio. Es solo una top shop". Creo que eso es realmente una gran cosa.
Así que creo que las tres cosas son en primer lugar, creo que el surgimiento de China como una estrella del norte alternativa a los Estados Unidos, no necesariamente la competencia, sino como una alternativa, en términos de inspiración, productos, servicios, modelos de negocios y, en menor medida, enfoques de capital europeo, y obviamente enfoques comerciales de inicio indios.
Y luego, en segundo lugar, hablamos de las diferencias regulatorias, así como las diferencias de sofisticación, por último, en términos de la capacidad del mercado empresarial para apoyar las pilas de tecnología sofisticadas, más apiladas o de apalancamiento.
¿Qué piensas de eso, Viren? ¿Qué piensas de eso, Jeng?
Chia Jeng Yang: [00:28:06] Probablemente tal vez solo retroceda ligeramente en la China como una estrella del norte. Creo que el pensamiento ciertamente existió 2018, 2019, muy popular.
No estoy muy convencido de que esa sea necesariamente la forma correcta de pensarlo. Creo que, por ejemplo, algunos modelos chinos lo han hecho bastante bien en el sudeste asiático. Creo que una cosa tiene en cuenta es, y la comida para llevar general es que no se trata solo de localización. Los entornos locales afectan severamente lo que es posible o cómo es la economía.
Miras a China como una estrella del norte, una razón por la que lo haces es porque la pila de infraestructura es tan profunda sobre una base técnica que la capacidad de manipular toneladas y toneladas de datos a una escala que ningún otro país puede ver es muy impresionante.
Pero tomas esa pila e intenta aplicarla a un entorno en el que hay muy pocos datos para comenzar, que simplemente no tiene mucho sentido. Entonces, la logística creo que es un área donde algunos modelos chinos lo han hecho muy bien. Creo que el seguro probablemente, como B2B Insurance, por ejemplo, creo que eso también sale de manera bastante decente.
Pero tengo algunas preguntas sobre algunos de los modelos y su aplicabilidad fuera de China. Y creo que mucha gente, la forma en que veo el análisis y no estoy de acuerdo con mucho porque siempre intentan verlo desde una perspectiva del consumidor. Por lo tanto, no sé querer destacar modelos de negocios, pero dicen: "Oh, los patrones de compra de los consumidores se ven bastante similares en China en comparación con un país del sudeste asiático, por lo que este modelo de negocio funcionará," sin comprender realmente la dinámica, por ejemplo, cómo Wechat y el dominio de Wechat y luego, cuando intentan construir estos modelos de negocios, toca no funcionar bien. Probablemente pueda decir que no soy un gran admirador de muchos de los modelos comerciales chinos orientados al consumidor que han aparecido en el sudeste asiático y el costo de los datos.
Así que creo que esa es una cosa a tener en cuenta. Y nuevamente, es por eso que las pilas tecnológicas reales, los comportamientos reales y los callejones posteriores se ven muy similares, con una gran excepción del costo sobre FinTech y, como inversor actual, también me siento frustrado por muchas personas que intentan crear modelos comerciales de FinTech desde India hasta el sudeste de Asia sin pensar realmente en cómo se ve realmente el paquete en algunos de estos países.
Así que creo que eso es algo a tener en cuenta. Pero creo que en general, buen punto. Veo a China como un muy buen espacio para ver cuando estás pensando en tipos específicos de industrias.
Jeremy Au: [00:30:47], creo que tal vez aclararía, no estaba diciendo que China es el mejor modelo de algo para clonar o para inspirarte. Solo digo que no solo se dice que en los últimos cinco años la gente, creo que en 2014, 2015, la gente habría dicho: "Oh, estamos buscando inspiración a las empresas chinas", nadie habría dicho eso realmente, en 2012, 2013, 2014. Creo que ahora algunas personas lo dicen en 2020. Así que creo que es menos si es la decisión correcta para hacerlo.
Creo que puedes caer en la misma trampa de inspirarte en la compañía estadounidense YC que es muy popular, o una empresa europea más o menos, así. Solo digo que lo interesante en el surgimiento como China como fuente de inspiración. Y para un aspecto secundario, creo que las empresas indias y las nuevas empresas y las valoraciones como fuente de inspiración. Pero estoy de acuerdo contigo; Creo que la gente todavía tiene que pensar en esto a partir de un enfoque impulsado por el mercado de los primeros principios.
De todos modos, ¿entonces, Viren?
Viren Shetty: [00:31:40] Iba a decir para qué modelos ves a China como un mejor proxy. Y luego, ¿para qué modelos de negocios crees que obtienes un proxy, para los modelos de negocios del sudeste asiático?
Chia Jeng Yang: [00:31:51] Creo que, nuevamente, el principio fundamental al que vuelvo es algo que requiere el procesamiento de muchos datos. Solo hay dos áreas hasta ahora en las que puedo pensar.
No lo he investigado exhaustivamente, pero creo que los corredores de comercio electrónico de las ciudades de nivel 1 fueron definitivamente una cosa que es muy interesante. Y luego, cualquier cosa que requiera mucha manipulación de datos, por lo que la logística, el backend de comercio electrónico, el seguro. Creo que estas son las áreas en las que China ha hecho realmente bien. Y luego, muchas cosas que el ecosistema de la India ha producido, creo que es bastante interesante de ver.
Así que nuevamente, en realidad paso la mayor parte de mi tiempo buscando más en India operacionalmente para comprender cómo podría ser la operación de backend en el sudeste asiático. Nos miro a los modelos de negocios principalmente por diversión porque creo que son realmente geniales. Miro los modelos de negocio chinos si realmente quiero sumergirme en el backend técnico B2B.
Sé que esa no es una respuesta a lo que su empresa está construyendo un ND, solo haré una pausa allí.
Jeremy Au: [00:32:47] Quiero decir, es una especie de complementaria aquí es que estaba hablando de un componente chino porque también he trabajado en una compañía respaldada por Temasek , el Fondo Soberano de Riqueza de Singapur en China, y yo fui parte de la expansión a principios del año 2000. Y he visto y también he estudiado en Tsinghua y también he visto parte de la comparación de Crossblerder.
Creo que lo que no se aprecia y se enfoca en el lado chino, creo que la razón por la cual las empresas chinas miran el sudeste asiático, y creo que eso es algo que tal vez las personas fuera de China y Singapur realmente no entienden realmente, pero creo que la razón por la cual las empresas chinas lo piensan en términos de diáspora china, que es que supuestamente singapurense tiene una diáspora china mayoritaria en la población. Así que creo que lo miran en un terreno familiar en términos de comprensión supuestamente del lenguaje, porque supuestamente el pueblo chino en Singapur debería hablar mandarín, lo que estoy seguro de que Chia los decepcionará.
Pero creo que eso es algo que es como una presuposición allí. Además, hay mucho comercio oculto que sucede. Quiero decir, obviamente tanto comercio entre India y América fluye a través del sudeste asiático y viceversa. Muchos productos chinos fluyen desde China al resto del mundo a través del sudeste asiático.
Y así, creo que si miras los productos en Lazada y las plataformas de comercio electrónico, gran parte de las cosas que están empaquetadas se fabrican en China. Y así, creo que muchas compañías chinas dicen como: "Oye, vamos a aprovechar, primero, desde la perspectiva de un consumidor, veamos la diáspora china como una fuente de talento, así como una fuente de oportunidad y nivel de comodidad en términos de expansión cultural".
Creo que también hay algo de verdad desde una perspectiva de talento de la diáspora china. Creo que hay una tendencia bastante conocida del sudeste asiático, los magnates chinos del centro de la ciudad que tienen conversaciones en China sobre asociar a varias empresas y caminos de expansión.
Pero creo que en segundo lugar también es la dinámica oculta de los bienes y suministros de China es en realidad una gran parte de por qué ves a tantas compañías chinas que miran a Singapur y, por lo tanto, el sudeste asiático como un próximo camino de expansión ligeramente.
Y, por supuesto, por último es un gran cambio. Creo que muchas empresas chinas a principios de la década de 2000 estaban considerando a Estados Unidos como una oportunidad de expansión, solo en términos de ver a los dos principales como Estados Unidos y China. Pero creo que con las tensiones estadounidenses, creo que las personas simplemente lo encuentran como demasiado arriesgado para expandirse a Estados Unidos, construir activos o talentos y almacenes de datos que probablemente sean incautados o perjudicados de alguna manera.
Y así, creo que busca las expansiones geográficas cercanas, así que creo que es por eso que ves a las empresas chinas que están creciendo agresivamente en cualquier lugar menos en Estados Unidos.
Viren Shetty: [00:35:44] ¿Quizás debería criar a algunas personas del piso de la audiencia, Jeremy?
Jeremy Au: [00:35:47] Sí, así que si alguien quiere hacer alguna pregunta, no dude en levantar la mano y estamos felices de traerlo. Solo tenga en cuenta que este segmento se está registrando porque muchas personas en el sudeste asiático están usando Android y no pueden entrar. Así que probablemente sea una de las decisiones que tuvimos que tomar. Entonces, si alguien quiere levantar la mano, no dude en levantar la mano y hacer una pregunta.
Muy bien, invitando a Dmitri. ¿Qué preguntas tienes, dmitri?
Dmitri: [00:36:12] Jeng, Hola, todavía no nos hemos encontrado sin conexión, pero es bueno escuchar su perspectiva de B2B SaaS. Quería hacerte la pregunta de contrapunto. ¿Cuáles son las diferencias que ves entre India Backend y Southeast Asia Backends? Y no hacer esto, nuevamente, sobre la criatura desconocida que es el sudeste asiático. Hablemos de, digamos, Malasia y Tailandia e Indonesia específicamente.
Chia Jeng Yang: [00:36:35] Sí. Creo que tal vez específicamente es tu interés FinTech?
Dmitri: [00:36:38] Bueno, hablemos de fintech si lo desea. De hecho, estoy abierto a cualquier discusión sobre sus backends empresariales. Podemos hacer logística. Podemos hacer un adelgazamiento de los medios, si lo desea.
Chia Jeng Yang: [00:36:48] Sí, quiero decir, así que Fintech es buena. Sí, usemos Fintech. La infraestructura de backend es tan diferente, como UPI y lo que están haciendo, lo que está haciendo el ATPI está tan por delante de todo lo que has visto.
Todavía recuerdo quizás cinco, hace seis años, la conversación en el sudeste asiático fue cómo podemos tener los códigos QR como concepto. Y luego, UPI es esta gran cosa, que solo aparece y potencialmente también va a invadir el sudeste asiático.
Y así, es muy difícil pensar en la interrupción de los sistemas de pago de backend de una manera realmente significativa, dada la diferente parte de los ecosistemas y dada la gran cantidad de estos desafíos.
Entonces, probablemente sabes que hicimos Indo, y el tipo de desafío y el interruptor interbancario. Interbank Switch es muy, muy diferente del tipo de sistema que es el UPI. Así que realmente me cuesta imaginar cuáles pueden ser algunas de las lecciones cuando el backend realmente se ve tan diferente.
Y así, ese es uno de los desafíos que creo. La otra cosa también, y tal vez tomemos otro seguro vertical. Creo que el ecosistema de seguros y la complejidad de algunas de las regulaciones involucradas, el ecosistema de seguros de Tailandia se ve tan diferente de Indonesia.
Cuando miro, por ejemplo, lo que algunos de los reguladores indios están haciendo en el espacio de impuestos de seguros, y en realidad soy un gran admirador. India lanzó recientemente algo que ver con la titulización en torno al seguro. El tipo de conversaciones es tan diferente, los tipos de personas con las que se enfrenta en términos de lo que a los formuladores de políticas realmente les importa, es tan diferente que, sí, a veces me cuesta imaginar lo que realmente se puede traer.
Puedo ver algunas ideas realmente interesantes, puedo ver algunos conceptos realmente interesantes. Pero cuando algunos de los reguladores de la industria todavía lidian con algunos problemas muy básicos, sí, realmente se convierte en una lucha. Lo siento, no sé si eso responde a tu pregunta, Dmitri.
Dmitri: [00:39:11] No, suenas traumatizado tratando con el [inaudible]. Pero, ¿qué pasa con el que saca una página del libro UPI? ¿No hay esperanza allí?
Chia Jeng Yang: [00:39:20] Sí, absolutamente. Estoy bastante emocionado de ver qué se le ocurre el domingo en Tailandia. Y los pagos en Tailandia son absolutamente fascinantes.
Tengo un problema específico con los pagos en Tailandia, que es quién finalmente ganará porque las plataformas dominan tanto en Tailandia que es muy difícil ver quién ganará además de los conglomerados o las grandes compañías tecnológicas.
Pero sí, absolutamente. Si los cambios en la regulación creo que de una manera dramática puedes tener potencialmente jugadores de terceros, a la larga.
Pero esos son cambios muy dramáticos. Si pensamos en algunos de los problemas con los que los reguladores en Indonesia están lidiando en el seguro, está muy lejos. Sí, nuestra tesis es, sí, todo el seguro de pila tiene mucho sentido. ¿Eso sucederá en cualquier momento en los próximos dos años en Indonesia? Es un poco improbable.
Creo que lo que India nos enseña si lo que puede hacer para monetizar en algunas de estas fundaciones de una manera más profunda, y creo que eso es muy emocionante, especialmente por la idea de, está bien, una vez que estas bases estén configuradas, y será costoso establecer algunas de estas bases, ¿cómo y cuánto dinero podemos ganar de estas fundaciones? Y creo que, para mí, es muy interesante y da muchas esperanzas para el sudeste asiático.
Vuelvo a Ed Tech porque creo que Byju es obviamente el gran monstruo en él, pero todos solían decir: "Ed Tech, no puedes ganar dinero a través de ED Tech, es realmente, muy difícil. Los únicos comparables exitosos son China donde los padres asiáticos gastan una tonelada de dinero y China no es exactamente súper pobre, y por eso es por eso que funciona". Y Byju llegó y construyó un modelo que demostró que puede ganar dinero como inversor en tecnología ED en los mercados emergentes.
Así que realmente respeto profundamente a India por su capacidad de pensar en estas preguntas sobre cómo realmente ganar dinero en un mercado superficial una vez que ha construido algunas de estas bases.
Jeremy Au: [00:41:28] Creo que tenemos tiempo para una pregunta más del grupo y luego nos envolveremos a las 10:00 hora de Singapur. ¿Alguien quiere levantar la mano? Y luego, se registra la pregunta. Siento que este es uno de los incómodos, como el maestro en las conversaciones de un aula, ¿sabes? Es como, "¿Alguien quiere hacer una pregunta?" Bien, tengo una pregunta aquí.
Chia Jeng Yang: [00:41:47] Está bien, ve por ello.
Orador 5: [00:41:48] Hola, gracias, Jeremy. Entonces, una pregunta que tenía, y creo que es posible que hayas hablado de eso antes, pero tal vez solo para mí y para quien se uniera, solo mirando el próximo año ¿Cuáles crees que son las industrias que los inversores deberían estar atentos en el sudeste de Asia?
Jeremy Au: [00:42:05] Sí, es una gran pregunta. Creo que la broma es que las tendencias tecnológicas son una función de lo que está caliente o una moda. Creo que Viren y yo hemos hablado de eso antes.
Y luego, por supuesto, el punto de vista contrario es que si hace calor en este momento o la gente piensa que hace calor para el próximo año, no debes invertir en eso porque demasiadas personas persiguen ese conjunto de ideas. Y así, va a ser muy costoso. ¿Cuál es la apuesta contraria subyacente?
Creo que es más fácil describirlo en lo que la gente comúnmente piensa que está caliente en este momento. Así que creo que un campo que hace mucho calor en Singapur y, hasta cierto punto, es obviamente el sudeste asiático, es FinTech. Entonces, Fintech es obviamente una gran parte de esto, solo decir que la gente está tomando algunas decisiones sobre el surgimiento en la clase media. Y así, para hacerlo, necesitan más opciones de financiamiento, quieren administrar mejor su dinero, quieren ganar más dinero.
Y eso también ha sido acelerado. Creo que el mercado interior también ha sido acelerado por el éxito de los nuevos bancos o el éxito percibido en términos de historia de recaudación de fondos de nuevos bancos y diferentes jugadores de FinTech en los diversos mercados. Y creo que también vemos que Singapur está subsidiando masivamente al mundo de FinTech en Singapur como base de sede. Y así, esa ha sido un gran conjunto de razones por las que ves una tonelada de fintech en términos de subsidiar los fondos de VC a la inversión FinTech para subsidiar a las empresas fintech, etc. Porque Singapur se ve a sí mismo como una especie de Nueva York o Suiza para el sudeste asiático.
Creo que otras cosas, solo por nombrar, estoy seguro de que puedo agregar algunas más que crees que están calientes. Creo que dos más que saltan de la mente es la tecnología educativa, por lo que solo hablamos de ello. El éxito de Byju se derivó de muchos inversores su punto de vista sobre cómo monetizar y puede salir, creo que hay una segunda pregunta, de una compañía de tecnología educativa. Y obviamente, algunas personas pueden argumentar como más individuales, singularidad/necedad en términos de si es un buen precio, etc. Pero otras personas dicen: "Oh, esto es inspirador y vamos por ello". Y VCS, similar nuevamente, el aumento de la clase media significa aumentar los presupuestos sobre la educación como un éxito de la vía, lo que significa enfoques más directos al consumidor para complementar o complementar los sistemas educativos existentes en términos de los sistemas de elección pública en el sudeste asiático.
Y creo que la última que estamos viendo algunas cosas interesantes es que la gente está mirando a China Tech obviamente, como las pequeñas empresas medianas ahora. Así que creo que realmente no se consideraron consumo o capacidad para presupuestar. Pero creo que ahora, como Khatabook y un montón de estos otros SaaS B2B, es como vender QuickBook o Xero pero de una manera mucho más aerodinámica. Pero algunas cosas tecnológicas muy básicas para las necesidades subyacentes de la compañía para las diversas geografías del sudeste asiático.
Chia Jeng Yang: [00:45:01] Sí, así que recuerda, probablemente Dmitri lo recuerda mucho más profundo que yo, pero todos decían que Fintech estaba muerto tan pronto como el año pasado. Y luego este año, oh, es el año de FinTech, lo cual es genial.
Así que sí, Fintech definitivamente es bastante emocionante, creo. Una vez más, dado lo superficiales que son algunos de sus mercados, el activo más fácil, como las formas de ganar bastante dinero, era solo información en los servicios financieros. Así que creo que ahora se ha reconocido como una de las principales forma de monetización.
Así que bastantes están bastante emocionados. Todavía tengo algunos espacios pequeños en las finanzas del consumidor, pero busco mucho las soluciones de financiamiento de negocios. Creo que probablemente será el futuro de muchas oportunidades, que se dio donde el sudeste asiático está en este momento.
Y creo que lo que es, nuevamente, interesante, creo que es ese modelo Khatabook, creo que es muy exclusivo de la India. Básicamente es un libro de contenido de AI PE simple. Miro el crédito de que se ha dispersado a algunos de sus clientes que podrían le deben dinero y le devuelven un día después por algunas de estas tiendas de madres. Y luego, el futuro de esos servicios financieros de enfoque en la parte superior.
Así que creo que bastante optimista en eso. Hemos sido bastante conocidos en el mercado por esta idea de mejores finanzas, que son las empresas no Fintech que pueden construir servicios fintech además de ellos. Así que hemos invertido para agarrar, por ejemplo, y ayudamos a construir Grab Financial. Y así, hablamos con muchas compañías no fintech que están pensando en aplicar los servicios fintech en la cima como un reconocimiento real del potencial para agregar.
Así que todavía estamos duplicando las mejores finanzas y escribiendo un par de artículos sobre direcciones específicas que creo que podría ir.
Jeremy Au: [00:46:20] Genial. Bueno, muchas gracias. Eso viene efectivamente al tiempo. Y para las personas interesadas, haremos de esta una serie semanal regular, por lo que esto es algo, hay una oportunidad para que las personas escuchen más y discutan también.
Así que muchas gracias, y gracias, Chia y Viren, por hacerlo hasta aquí. Gracias.
Chia Jeng Yang: [00:46:43] Gracias.