David He: Desglose del escándalo de E-Fishery, banderas rojas de los inversores y lecciones de riesgo legal para el sudeste asiático-E579

"La gente será cautelosa, lo que deberían ser, pero no están en un punto en el que dicen: 'Oye, simplemente no lo haremos, vamos a cerrar las chequeras y esperaremos cuatro años para ver qué sucede'. Por lo tanto, sus compañías están llegando a los fines de sus fondos de efectivo. En ese sentido, creo que el estancamiento de este tipo de concurso de miradas entre VC y fundadores está mejorando progresivamente, de una manera muy notable ". - David He, socio de Gunderson Dettmer

"Entreguemos a los frenos en la expansión a toda costa. Centrémonos en los mercados que entendemos, los clientes que entendemos. Rangemos los productos y veamos cómo, en lugar de construir una tubería de productos, y llegar a la sostenibilidad financiera mucho más rápido de lo que lo haremos. Lo que eso significa es que será de capital de capital que se desbloquee su capital tradicional VC. Rentable a voluntad, que desbloquea el acceso a la deuda de riesgo, el crédito privado, quizás el dinero pequeño de CAP ". - David He, socio de Gunderson Dettmer

"Esperemos que las tasas de interés continúen disminuyendo gradualmente. Y creo que otra cosa de la que hablamos es de IA, el enfoque en utilizar las herramientas de inteligencia artificial, correctamente, como una fuente no solo para construir mejores productos para los clientes, sino también para reducir costos y optimizar internamente. Por lo tanto, todas esas cosas lideraron, creo, a lo que usted consulta como un Fondo de Invierno o una primavera. eso." - David He, socio de Gunderson Dettmer

David He, socio de Gunderson Dettmer se sienta con Jeremy Au para diseccionar la inicio y el terreno legal del sudeste asiático. Desde las consecuencias del escándalo de Efishery hasta el surgimiento del cumplimiento de ESG y las notas convertibles, exploran cómo están evolucionando el comportamiento de los inversores y las estrategias de los fundadores. La discusión destaca las brechas de gobernanza, la diligencia más dura y por qué el optimismo de financiación regional puede haberse estancado nuevamente.

07:12 ESCANDO DE FISHERY EN TERANOS DEL SUDESTE ASIADO : David compara el colapso de Efishery con Theranos, que ilumina la mala gestión financiera, los controles débiles y cómo un escándalo puede sacudir la credibilidad de una región entera.
10:25 La diligencia debida ahora lleva meses, no semanas : las hojas de plazo ya no son inversores rápidos que estiran los plazos de diligencia debida, realizan controles legales y comerciales en paralelo y descubren más problemas al final del proceso.
12:38 Surge en uso de notas convertibles : Los inversores prefieren cada vez más notas convertibles para su protección a la baja y apalancamiento de madurez, especialmente durante las condiciones inciertas del mercado.
19:15 ESG & Cumpliance Burden Rising para los fundadores : las nuevas empresas ahora enfrentan los estándares de ESG, AML y de gobierno obligatorios de los inversores originalmente destinados a las grandes instituciones, a menudo sin la capacidad interna para administrarlas.
24:32 Los aranceles desencadenan la incertidumbre global, salidas lentas : los aranceles de la era de Trump golpean a Indonesia y Vietnam, afectando la confianza de los inversores y retrasando a las OPI y fusiones y adquisiciones a pesar de que las nuevas empresas no se ven directamente afectadas.
27:11 Cambio en el enfoque regional de los inversores: Filipinas Up, Indonesia Down : Filipinas está ganando impulso con la subexposición y la fluidez inglesa, mientras que Indonesia se enfría de la excesiva inversión y las consecuencias posteriores a la efusión.
30:05 Las rondas hacia abajo están menos estigmatizadas : los fundadores e inversores están más abiertos a las marcas de valoración, con términos de trato flexibles que ayudan a romper el punto muerto en climas de recaudación de fondos difíciles.

(01:06) Jeremy AU: Hola, emocionado de tenerte de vuelta en el programa y ahora en persona.

(01:10) David él: Sí. Oh, igualmente. He visto esta sala muchas veces en el episodio reciente, Genial to Be AQUÍ. Sí.

(01:14) Jeremy AU: Me alegra tenerte en el programa porque creo que hay muchas preguntas sobre el sudeste asiático, la escena legal. Y la gente realmente disfrutó su episodio la última vez que habló sobre la ley de inicio y su perspectiva como socio de Gunderson.

(01:25) Me encantaría que te presentaras. 

(01:27) David él: seguro. Sí. Entonces, supongo que para aquellos que no me conocen, soy, mi nombre es David. Soy socio de Gunderson Dettmer. Somos un bufete de abogados, con sede a nivel mundial, pero surgió de Silicon Valley hace unos 25 a 30 años. Y nos especializamos en representar, lo que llamamos la "economía de la innovación". Por lo tanto, históricamente se usa para ser empresas que desarrollan tecnología. Creo que hoy en día, debido a la forma en que la tecnología se ha vuelto sistémica en casi todas las empresas del mundo, son las empresas que dependen de la tecnología y las que, eso, que se propagaron.

(01:58) Tenemos oficinas en un (02:00) número de estados en los Estados Unidos, internacionalmente, Beijing, Singapur y Asia, y una oficina en Brasil que cubre el latín. Me mudé aquí unos seis, hace seis años y medio. Por lo tanto, mi práctica se centra casi exclusivamente en el capital de riesgo y el capital de riesgo y la escena de inicio en cualquier momento, tal vez

(02:18) 50 a 70 startups. No todos están activos durante todo el año, pero cuando hacen recaudaciones de fondos, generalmente es cuando estamos más involucrados. Pero por el lado de la compañía, cualquier cosa que esté relacionada con la gobernanza cotidiana, ciertamente cualquier cosa comercial, relacionado con el contrato. Y también solo asesorar a una junta directiva sobre sus obligaciones fiduciarias,

(02:37) Ayudar a las empresas a navegar en las relaciones con los inversores de planificación de capital, lo que pueden y no pueden hacer sin la aprobación de los accionistas, por lo que eso está en gran medida del lado de la empresa. Y obviamente, si llegan a un punto en el que pueden tener una adquisición del lado de la compra o una salida del lado sur.

(02:50) Eso es algo en lo que los guiamos también. Impresionante. Y luego, en el lado del inversor, en su mayoría solo sus rondas de aventura típicas en nuevas carteras. 

(02:57) Jeremy Au: ¡Genial! Gracias por compartir. Y creo que usted y (03:00) estaba discutiendo un poco sobre lo que sucedió entre el último episodio que está disponible en la biblioteca de podcast, sí.

(03:05) y hoy. Y creo que una cosa interesante fue que cuando hicimos nuestro último episodio, fue en medio del invierno de Asia Tech. Y así, estamos hablando de cómo elegir un buen abogado y algunas de las cosas clave que suceden. Y hoy, que es aproximadamente dos años después, y solo decía que parecía que la primavera había regresado para Asia, pero con las cosas que sucedieron efectivamente en marzo y abril de 2025, parece que la primavera está en espera nuevamente con los aranceles de Trump con el escándalo de efescrena. ¿Cómo te sientes acerca de lo que estoy diciendo?

(03:39) Sí. 

(03:39) David él: Sí. Creo que es perfecto. Cuando hablamos por última vez en 23, obviamente, nosotros, es muy, este negocio es cíclico como cualquier otro, ¿verdad? Y así, 21, 22 años posteriores a los años, la actividad actúa justo fuera de las listas, las hojas de término de fuego rápido se emiten de izquierda a derecha, grandes rondas de manera justa

(03:57) Modesto nivel de diligencia debida, inversores (04:00) Compitiendo por asignaciones. 

(04:01) Luego llegamos a la segunda mitad de 22 o la mayoría de los 23. Y diría que la primera mitad de 24 fue lo que todos coloquialmente primero son invierno desaliñador, ¿verdad? Y VC dando un paso atrás, muy poca actividad de New Deal

(04:15) Centrarnos en cómo apoyamos nuestras carteras existentes? ¿Cómo identificamos a los que deberíamos continuar haciendo en comparación con los que tal vez? Podemos considerar descifrar. Entonces, creo que fue un período en el que muy pocas salidas, muy poca actividad de New Deal.

(04:33) Y esa fue la última vez que hablamos. Ahora, durante ese período, creo que lo que muchas nuevas empresas se vieron obligadas a hacer y probablemente lo es, siempre pensé que era excelente desde una perspectiva a largo plazo para esta región centrada en la economía de la unidad, centradas en la monetización, llegar a un punto de equilibrio, incluso si está en el costo de crecimiento.

(04:52) Golpemos un poco los frenos en la expansión a toda costa. Centrémonos en los mercados que entendemos, los clientes que entendemos. (05:00) Rolongamos productos y veamos cómo, en lugar de solo construir una tubería de productos y llegar a la sostenibilidad financiera mucho más rápido de lo que lo haríamos.

(05:10) Y optimismo, creo que en aquel entonces estaba bien. Muchas de estas compañías se están reenfocando para obtener la rentabilidad. Lo que eso significa es que desbloqueará diferentes fuentes de capital que su VC tradicional respaldó, las pérdidas que incurrieron, la inicio de quema de efectivo no haría o no lo haría durante muchos años.

(05:28) Entonces, en el momento en que puede volverse rentable o voltear rentable a voluntad, que desbloquea el acceso a la deuda de riesgo, el crédito privado, quizás el dinero pequeño. Y la idea era, bien, dada la brecha en la financiación del crecimiento en esta región que puede no volver durante varios años, en las primeras etapas, aún puede confiar en el capital de riesgo tradicional.

(05:50) A medida que llega a la escala y las etapas de crecimiento porque usted es rentable o puede voltear rentable, puede comenzar a mirar otras fuentes de capital como las que acabo de mencionar. Sí. Y creo que la esperanza estaba (06:00) bien. 22 fue cuando todos intentaban descubrir qué hacer a continuación.

(06:04) 23 fue un período de ejecución en un cambio bastante dramático y rápido, en una dinámica de crecimiento versus monetización. Y luego, 24 fue cuando los VCS comenzaron a recuperar la confianza y comenzaron a ser el número uno, dándose cuenta de qué de las carteras quieren continuar apoyando

(06:24) y, y comience a marcar más dinero para una nueva implementación. Entonces, hablamos como la combinación de factores que conducen a una actividad de trato, los VC tienen un mandato de fondo para desplegar, ¿verdad? Enormes cantidades de polvo seco de los fondos que se anunciaron y se cerraron o se cerraron intermedio en 21, 22 y 23 compañías a pesar de optimizar la sostenibilidad financiera, las empresas que comienzan a alcanzar

(06:47) El final de sus cajas de entrada, en 24 y 25, con suerte, las tasas de interés, gradualmente continúan siendo derribados. Y creo que la única cosa, otra cosa de la que hablamos es la IA, la (07:00) se enfoca en utilizar las herramientas de IA, ¿verdad? Como, como derecho, como fuente no solo para que las cosas creen mejores productos para los clientes, sino también para reducir los costos y optimizar internamente.

(07:10) Entonces, todas esas cosas lideraban, creo, a lo que te refieres como una flexibilización del divertido invierno o una primavera. Personalmente vi más actividad, creo que en la segunda mitad de 24 que yo en los 12 o 18 meses. Sí. Combinado anterior a eso. Sí. Y 25 Q1 se veía bastante bien.

(07:28) Sí. Y hubo un par de salidas en 24. Tuve un par de clientes más que están en proceso de salida. Sí. A partir del primer trimestre de este año, se emiten muchas hojas de plazo, podemos hablar más sobre la estructura y la naturaleza de esas hojas de términos muy diferentes de 21 y 22, pero al menos estaban sucediendo.

(07:45) Jeremy AU: Sí, y creo que esa es la parte interesante fue que realmente estaba junto con usted porque diría que en el cuarto cuarto de 2024, y diría que incluso enero y febrero de este año, (08:00) 2025, se sentía como si hubiera un alza donde se sintió como si los inicio y febrero dijeron.

(08:05) Entonces, los que sobreviven pudieron descubrir la economía unitaria. También queda algo de polvo seco en los fondos que podrían aparecer para las mejores empresas. Y creo que sucedieron dos cosas en las que me encanta para obtener su punto de vista, ¿verdad? Obviamente. Entonces, uno, por supuesto, es la implosión de efishery donde las acusaciones de fraude contable, etc. Ese es uno. Y el segundo, por supuesto, es el, diría que las tarifas de Trump. El sudeste asiático que va del 30 al 45% en Indonesia y Vietnam. Pero tal vez nos acerquemos

(08:35) Efishery primero, ¿cuál era tu sentido en la efishery?

(08:38) Menos sobre lo que le sucedió a efishery, pero más bien, ¿cómo escuchó por primera vez las noticias y cómo crees que las personas en la profesión legal y tus círculos digerieron sus ciertas noticias? 

(08:48) David él: Sí. Yo, no me meteré en detalles sobre cómo escuché las noticias por primera vez. Sí. Porque yo, probablemente escuché sobre eso desde el principio.

(08:55) Sí. Tengo algunos clientes involucrados. Sí. Pero creo que fue el, simplemente llamémoslo (09:00) irregularidades financieras y mala gestión. Sí. ¿No es una eFessery fue un momento tipo FTX Theranos en este mercado? Acabo de dar por la escala del fraude.

(09:13) Yo, pero creo que ha habido múltiples casos de mala gestión y regularidades en los años previos a ello. 

(09:21) Jeremy AU: Sí.

(09:21) David He: No creo que sea algo único que sea único para el sudeste asiático. Es la desafortunada absorción que creo que nos enfrentamos aquí si hay fraude en todos los mercados.

(09:32) Hay mal comportamiento en todos los mercados, especialmente los emergentes. Los miras, Medio Oriente, Norte de África, India, incluso los Estados Unidos, ¿verdad? Al igual que los que acabo de mencionar, FTX y Theranos, esas son empresas estadounidenses. Pero creo que el problema con el sudeste asiático es que realmente no tenemos un historial de salidas exitosas para compensarlo, ¿verdad?

(09:52) Y así, cuando eres, cuando eres un ecosistema que ha estado luchando por generar retornos y sigue obteniendo titulares (10:00) de cosas como efishery, 

(10:01) Esa es una combinación muy mala. Sí. Y eso es muy, y no fue el sudeste asiático.

(10:06) Creo que ahí, está, siempre iba a ser una lucha para competir como región con otros grandes mercados de riesgo como China e India. Nunca entendí realmente la comparación de, oye, los países asiáticos o las seis economías principales del sudeste asiático son comparables a una India o China. Ahí, hay demasiada fragmentación,

(10:27) Diferencias políticas, diferencias culturales. Es el tamaño de la población y el PIB puede, podría poner eso en un gráfico y parece que comienza a parecerse un poco a India, pero no lo es. Es mucho más difícil expandirse de Indonesia a Malasia a Filipinas que expandirse de una parte de la India a otra.

(10:45) Por lo tanto, ya iba a ser una venta desafiante para los inversores globales para continuar desplegando la forma en que lo hicieron en 21 y 22 en esta región. Pero el momento del invierno financiero, la desaceleración (11:00) en los mercados de capitales, junto con el hecho de que existe todas estas malas historias que son realmente difíciles de superar.

(11:07) Sí. Y creo que es causado, podemos hablar un poco más sobre las repercusiones de un evento tipo efishery. Pero no lo es, no es nada que no haya estado sucediendo. 

(11:15) Jeremy AU: Sí. Ahora, las rondas de bonificación de la debida diligencia que están sucediendo, lo que suena muy doloroso. Y creo que esa es la dinámica interesante, ¿verdad? Lo cual siempre existe ese equilibrio entre muy poca diligencia debida que creo que algunas personas pueden discutir.

(11:28) Costo o. Permitió que se desarrollen escándalos de efisionarios, creo que por un lado, y obviamente, hay demasiada diligencia debida o una diligencia debida demasiado dolorosa. Tengo curiosidad, como dijiste que estás notando un cambio en los patrones de diligencia debida que están haciendo VC y los inversores. ¿Podría compartir un poco más sobre cuáles son esas diferencias?

(11:43) David él: Sí. Creo que en el lado comercial, mucha más diligencia debida comercial. Sí. Y luego, solía ser que podías llegar a una hoja de término bastante rápido con una diligencia mínima, y ​​luego, una vez que firma una hoja de término, es apuro. El acuerdo cerrado. Y solíamos estimar la cantidad de seis a ocho semanas para una ronda de capital tradicional.

(11:59) (12:00) Hoy en día, fácilmente un par meses antes de que se emita esa hoja de términos. Sí. Y luego, para cuando se emite su diligencia debida legal y la debida diligencia comercial que continúa funcionando en paralelo. Y eso aún puede tomar dos, tres, a veces cuatro meses para hacerlo.

(12:15) Sí. Y como el abogado que está negociando el trans, los documentos principales de transacción, su acuerdo de suscripción, el acuerdo de los accionistas, es difícil llegar a un punto en el que pueda comenzar a buscar aprobaciones internas, otros aros que debe saltar una vez que finalice con el inversor principal.

(12:32) Y la razón de eso es porque los hallazgos siguen saliendo de la debida diligencia. Y luego los documentos siguen suplementando. Sí. Entonces, creo que ese retraso en la transacción como tiempo, a medida que se extiende una línea de tiempo, los costos de transacción continúan aumentando. 

(12:46) Y estoy bien.

(12:47) Creo que muchos inversores ya no se sienten cómodos que realicen completamente el lado comercial del ejercicio de diligencia interno. 

(12:54) Entonces, están trayendo empresas de contabilidad profesionales para ayudar. Y eso, eso también es 

(12:59) Jeremy Au: (13:00) Sí. Y creo que muchos de los comentarios inmediatos fueron como, necesitamos hacer una contabilidad más forense a PS como cualquier obesidad de los actores de mala fe.

(13:10) Pero, por supuesto, creo que lo que está sucediendo es que todos están obteniendo contabilidad forense como parte de la debida diligencia y he estado en ambos lados de la transacción. He sido una persona haciendo la diligencia debida en una startup y también he sido una startup pasando por la debida diligencia, y no es un proceso fácil.

(13:26) Sí, seguro. Es una gran cantidad de papeleo y creo que su negocio puede ralentizar el rastreo porque está muy ocupado generando documentación, según los requisitos de cumplimiento. Pero creo que lo interesante es que también estamos viendo algunos cambios para las transacciones. Creo que estamos viendo, por ejemplo, las notas convertibles que son muy parte de la mezcla. Y creo que también estamos viendo a ESG como bombas y el cumplimiento que también se inyecta como parte del proceso de financiación. ¿Podrías compartir tus pensamientos sobre esas dos formas de cambios que has visto también? 

(13:55) David él: seguro. Sí. Entonces, creo que las notas convertibles, la característica de una nota convertible es (14:00) senior a toda equidad, ¿verdad? Hasta que se convierta. Por lo general, no está garantizado, por lo que se subordinará a cualquier instrumento de deuda asegurado. Eso incluye la deuda de riesgo, incluye la mayoría de la deuda bancaria tradicional. Pero a, como con la mayoría de los instrumentos de deuda, hay un vencimiento porque es convertible.

(14:16) Hay fecha de vencimiento, hay intereses que acumulan algunas otras características. Tiene algunos convenios bastante estrictos, generalmente convertibles, no, es diferente a la deuda de riesgo y la deuda bancaria tradicional, no entra en cosas como esa, mantenimiento de la relación de capital y mantenimiento mínimo de saldo en efectivo.

(14:31) Pero hay, puede haber algunos convenios, ¿verdad? Y luego lo hace por defecto. Entonces, si si incumples algún término, si no realiza el pago al vencimiento, los eventos de incumplimiento son bonitos, bastante draconianos contra la compañía. Creo que 23, 24, muchas compañías confiaron en convertible.

(14:47) No, hay pocas razones para eso, ¿verdad? Es un mejor instrumento para los inversores. Es una responsabilidad, por lo que aumenta su costo de préstamo. Pero, desde la perspectiva de un inversor, es automáticamente senior a toda equidad, ¿verdad? Es como si inmediatamente no tenga que pasar por la canción (15:00) y la danza de negociar todas estas protecciones a la baja porque puedo confiar en el hecho de que ya soy un senior, ¿verdad?

(15:06) Pero las notas generalmente tienen fechas de madurez bastante cortas. Sí. Y así, dos años, tres años, la expectativa es, oye, este es un instrumento de puente, superar un período de tiempo muy desafiante. Pero eventualmente tienes que recaudar un financiamiento de capital calificado y luego lo haremos, convertiremos las notas.

(15:20) Debido a cuánto tiempo se ha extendido este invierno, creo que muchas de las notas que se implementaron en NF 22, digamos, en realidad están vencidos. Y como titular de notas. Como A, en comparación con un inversor principal preferido, usted, tiene mucha más influencia, ya que esa fecha de vencimiento comienza a acercarse más y más, para obtener lo que desea de la empresa.

(15:40) Con la equidad preferida, es posible que haya negociado a partir de algunos derechos de salida, ¿verdad? Y creo que en esta región, no es inusual ver alguna obligación de subir más. Un banquero para ejecutar un proceso o encontrar una venta y usted, son los mejores esfuerzos. Y así, no hay demasiadas obligaciones difíciles como titular de equidad para forzar y salir.

(15:57) o y como titular de capital, su (16:00) el apalancamiento primario sobre la empresa es a través de sus controles negativos. La compañía no puede hacer cosas en una larga lista de asuntos de reserva sin su aprobación siempre que controle esos asuntos. Pero a veces estos fondos tienen un director en la junta, por lo que debe haber un equilibrio delicado entre lo que es mi obligación como fiduciario para todos los accionistas en virtud de mi asiento de la junta en comparación con lo que es mi obligación como parte, como fiduciario para mi fondo, para obtener el mejor resultado de mi inversión.

(16:27) Por lo tanto, hay en cierto sentido, los grandes accionistas preferidos en las tablas de capitalización de las nuevas empresas en realidad no tienen tanta influencia para obligar a las cosas a suceder, ¿verdad? 

(16:39) Pero como titular de notas, tiene un gran apalancamiento porque al vencimiento básicamente podría llamar al efectivo a la empresa, ¿verdad?

(16:45) y, y muchas veces eso significa eliminar el patrimonio o poner a la empresa al menos en una posición muy precaria. Y tomas ese dinero de tu nota y puedes caminar, ¿verdad? Que el principio y el interés que es tuyo, es mayor para todos los demás.

(16:58) No hay obligación fiduciaria (17:00) de cuidar el interés de otros accionistas, ¿verdad? Y creo que muchos fondos que tenían estas notas en su lugar se dan cuenta, oh, en realidad, como están vencidos, podemos pedir muchas cosas que no hubiéramos podido pedir como accionista preferido.

(17:12) Entonces, incluso nuevas inversiones que están sucediendo en esta región, creo que al menos en mi experiencia, muchas de ellas están sucediendo a través de notas porque los inversores reconocen, como dijiste, oye, esta podría ser una primavera muy fría, ¿verdad? Me gusta, podría, incluso si las cosas comienzan a progresar hacia arriba

(17:28) No va a ser, no será una recuperación de J-Curve y llevará un tiempo. Entonces, ¿por qué no seguimos invirtiendo en notas y eso nos comprará otros dos, tres años antes de que maduren? Llegará a la compañía al capital que necesitan, pero estaremos en A, estaremos en una posición más cómoda desde la perspectiva de un inversor que está tratando de proteger la desventaja. 

(17:47) Jeremy AU: Sí. Y creo que es una pieza interesante porque creo que las notas convertibles han sido históricamente vistas como una forma más rápida de criar más directamente. Y creo que ahora, creo que hay un poco de aprendizaje (18:00) más sofisticación por ambos lados sobre las virtudes y las desventajas de las notas convertibles.

(18:05) Creo que para los fundadores sería, sí, es más fácil criar a corto plazo, pero existe esa dinámica en la que tienes que pagar al final de ese período. Entonces se crea como una negociación. No sé, es, sí, punto de inflexión o crisis, creo que solo tienes que ser muy consciente al respecto.

(18:21) Y para los inversores convertibles se ve aún mejor ahora porque si hay un escenario a la baja, tiene mucho más control del que hubiera tenido si fuera, ya sabes, la equidad. Sí. Cuando miras el futuro también, creo que también hay una gran ola hacia un capital privado o resultados de pequeño límite o resultados que no son necesariamente una escala de riesgo.

(18:38) Pero tal vez abordando como la clase media de Indonesia o Vietnamita para ese tipo de resultados, ¿ves la instrumentación del lado legal que se forma? Porque estaba hablando con alguien recientemente y luego pensaron, oh, tal vez debería haber un acuerdo de capital.

(18:53) Pero luego hay una cláusula de que después de cinco años puedes sacar el dinero, por lo que hay todo tipo de conversaciones similares sobre lo que (19:00) sucede si el resultado es bueno pero no bueno. Entonces, ¿tengo curiosidad por saber qué estás viendo? 

(19:05) David He: como en una redención.

(19:06) Jeremy AU: Sí, exactamente. Exactamente. Sí.

(19:08) David He: Creo que el peligro de cualquier característica de redención

(19:12) Por equidad 

(19:13) Jeremy AU: Sí.

(19:13) David He: es, el número uno, como inversor, no necesariamente le consigue la protección que desea. Porque será apurado perseguir con cualquier otro titular de capital en su clase. Sí. Al menos, ¿verdad? Por lo tanto, no puede hacer una redención parcial de la Serie B y no permitir que otros inversores de la Serie B canjeen su porción.

(19:34) Y en la medida en que la compañía haya aumentado más capital, generalmente será un tamaños de cheques más grandes. Eso puede apilarse encima de la suya o al menos estar en parte con usted. 

(19:44) Jeremy AU: Sí.

(19:44) David HE: La redención también está sujeta a muchos requisitos de solvencia, por lo que en realidad no puede, en Singapur u otras compañías, ACT, no se puede. Allí, hay requisitos de solvencia para hacer cualquier tipo de recompra de acciones por parte de la compañía, ¿verdad? Entonces, si la redención impulsará a la empresa a la insolvencia o (20:00) hará que la empresa funcione funcionalmente insolvente,

(20:02) No se permitirá o no será completamente canjeable. Entonces, solo mucha más incertidumbre en torno a la ejecución de una disposición de redención para la equidad.

(20:12) Eso es diferente para los instrumentos muertos. 

(20:13) Jeremy AU: Sí. Tiene sentido. Y creo que la otra parte de la que hablamos es que hay muchos más requisitos de cumplimiento de ESG. Eso es, creo, emerger en los últimos uno o dos años. Sí. ¿Qué está pasando allí y cómo ves esa forma más?

(20:29) David él: Entonces, creo que cuando hablamos de ESG para mí, generalmente es el G en los que la gente se enfoca. Y creo que en los últimos años, G es Gobierno, ¿verdad? Entonces, al tener allí, hay conjuntos de estándares bastante grandes presentes por, por instituciones como IFC, ADB, y ese suele ser un punto de partida, creo que para muchos fondos que requieren políticas de ESG, siempre pueden mirar eso y colocar o redactar.

(20:57) Pero para, creo que la consecuencia para (21:00) fundadores es que muchas de esas políticas de ESG se entienden más para las grandes instituciones establecidas que ejecutan las máquinas que tienen departamentos que tienen departamentos que se manejan. Por ejemplo, RRHH es muy obvio, ¿verdad? Sí. ¿Cuáles son ciertas políticas de empleados que necesita tener para cumplir con varias jurisdicciones y sus requisitos laborales?

(21:21) Pero además de eso, ¿cuáles son los estándares que las instituciones quieren ver a nivel mundial? Es posible que en realidad no sean requeridos por la ley laboral local, pero es un estándar que quieren que implementen en todas partes usted, donde tiene presencia. Y es solo para nuevas empresas que se encuentran en unos pocos millones de dólares en un banco e intentan hacer lo que están tratando de cumplir con su mandato de descanso.

(21:41) Y al mismo tiempo, escala, es dónde encuentra los recursos internos para centrarse en cumplir con los requisitos de ESG que su fondo puede requerir. Eso, eso es muy desafiante. Y además de eso, en los últimos años, y esto fue algo publicado, digamos Rusia, Ucrania, sanciones y lavado anti-dinero (22:00).

(22:00) Y durante muchos años, prácticas corruptas, ¿verdad? Corrupción, exportación de prácticas corruptas, importación, controles de exportación. Estas también son regulaciones que, que se acumulan encima de su, en lo que las personas suelen pensar cuando piensan en el ESG típico, ¿verdad? 

(22:14) Y así, el cumplimiento regulatorio y estas son regulaciones que no son específicas de las industrias reguladas.

(22:21) Si eres una industria regulada, si estás operando en un sector regulado, eres un fintech, eres directo al consumidor, eres ciencias de la vida, hay regulaciones adicionales además de eso. Tal vez en torno a la propiedad extranjera, tal vez en torno a otras cosas. Entonces, si piensa en los cuerpos de regulaciones que se han vuelto cada vez más estrictos y aplicables a las nuevas empresas, entramos en la privacidad de datos de IA, ¿verdad?

(22:43) Tienes IP y así, es una gran cantidad de gastos internos y recursos, tanto humanos como en efectivo. Que se necesitará ser asignado hacia el cumplimiento interno. 

(22:56) Y cuando tienes políticas que ni siquiera son (23:00) requisitos estrictamente regulatorios, son solo estándares además de eso, es otro cuerpo de cumplimiento.

(23:07) Entonces, veo estas políticas, a veces inversores en todos los ámbitos. Es un mandato de fondo, está en su acuerdo LP. Necesitan tenerlo. Entiendo eso. Pero cuando lo deja caer en el acuerdo de accionistas como pacto, 

(23:19) Como fundador, diría que si no hay al menos un estándar o calificador comercialmente razonable o practicable allí, probablemente se infringirás de inmediato, lo cual no es algo bueno, ¿verdad? Sí, eso es correcto. Sí. Y, y en este acuerdo de suscripción, debe entregar garantías, ¿verdad?

(23:38) Es posible que deba brindar indemnización, a veces es conjunto en varios entre usted y la compañía. Entonces, los fundadores lo están respaldando especialmente en las primeras etapas. No es inusual ver a los fundadores respaldar estas garantías. 

(23:49) Entonces, si eres una semilla de la serie o una compañía de etapas y estás recaudando 2 millones, $ 5 millones y personalmente estás respaldando estas garantías y hay una garantía allí alrededor de ESG, usted (24:00) debería tener mucho cuidado antes de ir y aceptarlo.

(24:03) Está bien. Cuestionable si algún fondo realmente haría cumplir eso. Sí. Contra la compañía o el fundador. Esa es su propia inversión. Están destruyendo en algún sentido. Sí. Pero las garantías no siempre son, no siempre están calificadas por comercialmente razonables. Es solo una garantía plana o limpio, sí.

(24:16) Lo llamamos un representante limpio. 

(24:18) Usted, por la presente, garantice que al cierre con el que cumple, no necesita aparecer como 40 páginas de material. Es solo una línea que dice que cumple con los estándares ESG, ¿verdad? Y luego ves una definición de estándares ESG. Incluye una lista de estándares globales.

(24:32) Y luego, cuando miras la lista de estándares globales, te das cuenta de que cada una de ellas tiene cien páginas, 

(24:36) Jeremy Au: ¿verdad?

(24:36) David He: Entonces creo que es algo de lo que tener en cuenta, ¿verdad? Y yo, creo que también es algo como inversor en el que necesitas ser un poco flexible, porque la realidad es que si tienes tus estándares de fondos, el próximo inversor también tiene sus estándares de fondos, y luego, uno después tiene sus estándares de fondos.

(24:51) Y realmente quieres en algún momento, esta compañía, sí, está bien. Son una empresa de la Serie B o C. Tienen recursos, pero tienen que cumplir con cuatro (25:00) diferentes conjuntos de estándares. Ahora, muchos de ellos podrían estar superpuestos, pero ¿realmente quieres ser el que establezca el tono para cada futuro inversor para decir, oye, estos tipos obtuvieron sus estándares allí?

(25:11) Y por lo tanto, tenemos derecho a tener el nuestro junto con el suyo.

(25:14) Jeremy AU: Sí. Creo que es un período de tiempo difícil y obviamente, creo que todos quieren ver más ESG, ¿verdad? Medio ambiente, social y gobernanza. Pero, por supuesto, creo que la parte difícil es que el lado de cumplimiento es la parte costosa.

(25:26) Y creo que, pasando a la siguiente etapa también, dijimos que hablaremos un poco sobre la razón por la que creemos que es una primavera fría se debe a que el reciente conjunto de aranceles como el sudeste asiático, como Vietnam, Indonesia, va a causar, creo que también creo que estas economías de exportación condujeron también.

(25:43) Y creo que sí, personalmente, todavía los estoy pensando. Porque obviamente, si eres como una empresa SaaS que vende a Estados Unidos, no necesariamente se ve afectado porque estos son bienes de terrorismo en lugar de servicios, pero aún así, ¿cuál es el efecto? ¿Cuál es el efecto de segundo orden?

(25:57) Esos son el tipo de preguntas que todavía estoy pensando. (26:00) 

(26:00) David él: Sí. Sí. Creo que es cierto, tal vez como una startup solo los clientes con los que trabajo, espero que estén menos afectados por estos que, por ejemplo, su típica corporación multinacional transfronteriza, ¿verdad? Eso, eso en realidad se ve afectado por la línea de suministro, las interrupciones de la cadena de suministro, justo por la capacidad de recaudar fondos en los mercados de capitales debido a la volatilidad. Creo que las nuevas empresas no están tan expuestas al menos de inmediato. Yo, tienes razón. Creo que si la startup tecnológica típica probablemente no está dando vueltas, tratando de enviar contenedores de,

(26:34) de materias primas o bienes hacia o desde los EE. UU., Y parece que estas tarifas hasta ahora no se extienden al tradicional, por ejemplo, SaaS, ¿verdad? Como servicios, pero creo que, sin embargo, va a causar incertidumbre, a nivel mundial, 

(26:48) Jeremy Au: ¿verdad?

(26:49) David He: Y creo que la incertidumbre ha sido la razón por la que ha sido tan difícil sacar las salidas de esta región.

(26:54) Sí. Cuando tiene grandes corporaciones multinacionales que suelen ser los compradores (27:00) en una venta comercial, y no se están centrando en que se centren en el núcleo, sus negocios centrales y el crecimiento orgánico. Porque están preocupados de no tener la confianza para ir y comenzar a comprar nuevas empresas para complementar sus negocios.

(27:16) Eso, esa es una gran congelación en el tipo de actividad M y A, ¿verdad? Para startups. En la misma línea, creo que cuando ves la volatilidad de los mercados de capitales, creo que el VIX hoy fue como 50 puntos, ¿verdad? No puede fijar un precio de una OPI en este entorno. 

(27:28) Y así, eso también es significativo. Y cuando tiene estas OPI que están en proceso y tiene un período de volatilidad, presionan el botón de pausa y pueden ser 3, 4, 6 meses antes de que realmente puedan volver a donde estaban nuevamente. 

(27:40) Creo que probablemente para más relevantes para las nuevas empresas aquí que no están en el negocio de importar y exportar bienes entre los EE. UU. Y esta región, el impacto realmente vendrá de la incertidumbre global a su alrededor, apretando el gatillo en cualquier tipo de salida. 

(27:58) Y creo que eso es algo que ya ha sido (28:00) bastante difícil para nosotros aquí. Parece que no va a mejorar al menos. Sí. 

(28:05) Jeremy AU: Sí. Y creo que ese será un conjunto interesante de desafíos que tienen. Yo, solo tengo curiosidad por un socio legal, obviamente, estás trabajando en todo el ecosistema.

(28:16) ¿Ves alguna tendencia o cambio que creas que son interesantes para la gente? 

(28:21) David He: Sí, pienso en, al menos hasta hace unas semanas, veamos cómo, qué caso avanza. Allí, hubo, había más inversores globales volviendo a la región. Creo que también hubo más nuevas empresas que habían llegado a un punto en el que podrían comenzar a ejecutar en una estrategia de mercado GO más global.

(28:42) Y eso es muy importante atraer capital extranjero. 

(28:45) No sé si ese será el caso necesariamente. Puede que no sea la tendencia al alza que esperábamos en 2025. Lo que significa que habrá más dependencia del capital de riesgo regional para al menos nuevas empresas de etapas tempranas.

(28:56) Para mí, Indonesia ha sido (29:00) tranquila. Lo cual creo que no es solo por efishery, también fue una de las más invertidas, y muchas veces en las regiones de valoraciones infladas en 21 y 22. Sí. Pero la mayoría, si habla con la mayoría de los inversores estadounidenses, y hablas del sudeste asiático, todos saben en Indonesia allí, no hay tanta enfoque en algunos de los países vecinos, debido a las ciudades más pequeñas. Y creo que la O, llamémosla la sobrevestible sobre Indonesia, en 21 y 22, seguido de los resultados decepcionantes ha provocado que Indonesia sea un lugar difícil para que los grandes inversores globales continúen invirtiendo.

(29:36) Filipinas es muy activa para mí personalmente. Creo que yo, lo hago, he visto más flujo de ofertas allí de lo que he visto que realmente no contó, no cuento Singapur, porque Singapur es donde todas las compañías se encuentran. Están bien incorporados aquí, ¿verdad? Como el operacionalmente donde los que están en Filipinas parecen obtener bastante tracción y tal vez es porque no estaban tan inventados en 21 y

(29:56) Jeremy AU: Creo que hay una pieza interesante, ¿verdad? Porque de lo que estamos hablando es como la (30:00) economía fundamental versus, si se invirtieron demasiado en el pasado en el ciclo del toro y ahora que cuando alguien en el ciclo del osito, cuál es el nivel correcto de interés apropiado para los inversores.

(30:11) Seguro. Y creo que Filipinas, estoy de acuerdo con ustedes continuamente de gran interés, creo que porque son, fuertemente nativamente competentes en inglés. Lo que hace que el mercado sea mucho más comprensible para el inversor de crecimiento estadounidense para la exploración y obviamente también hay un fuerte grupo de diáspora filipina en los Estados Unidos, lo que ayuda.

(30:30) Sí, creo que el lado del talento y el inversionista. Entonces, creo que, hasta cierto punto, creo que Filipinas se está beneficiando de ese corredor similar a cómo Singapur tiene ese conjunto similar de corredor donde Singapur es una fuerte diáspora en Estados Unidos y el dominio del inglés. Pero creo que sí, creo que, creo que Indonesia definitivamente en 2025 ha sido más complicada debido a esa deflación de las grandes esperanzas anteriores que la gente tenía en 2021 y 2022 para Indonesia.

(30:58) Y también, dijeron (31:00) Efishery no ayudó también por eso. En esa nota, ¿hay para concluir las cosas, ¿algo que estés esperando? 

(31:06) David He: Sí, creo que hay, al menos para mí, personalmente, hay muchas ofertas en la tubería. Sí. Entonces, no me parece, no parece que los eventos recientes ciertamente no hayan inversor.

(31:16) Que yo sepa, en realidad se ha alejado de una hoja de términos en la que ya han entrado. Así que no creo que llegue al punto en que la gente fuera un caso completamente diferente. Por ejemplo, febrero de 2020 cuando Covid golpeó, 

(31:28) Jeremy Au: ¿verdad?

(31:28) David He: como las hojas de término en realidad estaban siendo retiradas.

(31:31) Sí. Como las rondas no se estaban cerrando. 

(31:33) No lo somos, este no es, el entorno en el que estamos hoy no está en ese nivel. La gente será cautelosa. Sí. Que deberían ser. Pero no están en un punto en el que dicen, oye, no lo estamos, simplemente no lo vamos, vamos a cerrar las chequeras y esperaremos cuatro años para ver qué sucede.

(31:48) Entonces, sus compañías están llegando a ellos y al final de sus formas de pasarela, necesitarán fondos. Estas son empresas en las que creo que muchos inversores tienen convicción. 

(31:57) Y no creo que el concurso de miras (32:00) esperar una ronda hacia abajo será tan pronunciado como lo fue, por ejemplo, en 23.

(32:05) Los fundadores son e inversores, los inversores existentes están dispuestos a tomar ese markdown hoy en día. Por lo que he visto, no hay tanto estigma unido, creo que hace dos años. Entonces, al menos en ese sentido, creo que el estancamiento, este tipo de concurso de miradas. Los VC y los fundadores están mejorando progresivamente, ¿verdad?

(32:24) En, de una manera muy notable. Hay, y hay formas de resolver, una disparidad en la valoración de que. Creo que en 23 y 24 personas todavía estaban explorando, oye, son estos caminos muy viables, ¿verdad? Pague a las jugadas que llevan a cabo L PRE de Equity jugando con los precios de la conversión.

(32:45) Si los KPI no están satisfechos, está reproduciendo efectivamente las rondas anteriores. Allí, había muchas cosas que se estaban probando en los últimos dos años que creo que los inversores ahora se han sentido bastante cómodos con el uso de A, como casi como una herramienta (33:00) desde la puerta. 

(33:01) Y así, si una empresa necesita dinero, hay opciones disponibles.

(33:05) Sí. Es solo, ¿a qué nivel de dolor estás dispuesto a tomar?