Jianggan Li: US-China Trade Chaos, Vietnam atrapado en el medio y por qué todos se diversifican-E582

"Un sentimiento es la gente que dice: 'No, no hay nada que podamos hacer, por lo que también podríamos pasar un tiempo jugando a las cartas, relajemos un poco y veamos qué va' '. Y algunas fábricas dicen: "Está bien, hagamos una pausa por un tiempo". Algunos de ellos en realidad se detuvieron, lo cual es extraño porque durante mucho tiempo muchos de ellos me dijeron: "Está bien, no pueden, no pueden permitirse una pausa". Y el segundo grupo de personas, que encuentro realmente interesante, es compartir clips de la Guerra de Corea, porque esa fue la primera vez que el gobierno comunista de China logró defenderse contra un ejército de los EE. UU. Mucho más en Corea. Tengo que decir que es curioso que menciones eso, porque desde la perspectiva china, pensaron que ganaron la guerra, mientras creo que la mayoría de las personas en Estados Unidos creen que ganaron la Guerra de Corea al defender a Corea del Sur contra Corea del Norte ". - Jianggan Li, fundador de Momentum Works

"Es interesante que estemos tratando de hacer predicciones, pero lo que potencialmente ves es que las personas forman una opinión sobre un determinado desarrollo, y tratan de actuar sobre esa opinión, entonces eso forma una tendencia. Un ejemplo es que cada jugador de comercio electrónico de China estaba pensando en el mercado estadounidense y pensó que era demasiado difícil, pero cuando Temu entró, todos dijeron," está bien, si pueden entrar, ¿por qué no puedo entrar? " Así que vemos que, como algunos de ellos están fuera de los mercados de los Estados Unidos, reevalúan los otros mercados de una manera más agresiva. Impuesto local, etc. " - Jianggan Li, fundador de Momentum Works

"No, en serio, la mayoría de las personas no saben qué hacer. Quiero decir, es solo que, a principios de marzo, la gente todavía estaba presionando agresivamente para reubicar parte de la fabricación a Vietnam. Así que trajimos una delegación de negocios chinos a la ciudad de Ho Chi Minh, y 50 de ellos aparecieron, que es un grupo grande para administrar. Pero unos días después, cuando ese tarifa en Vietnam fue apagado, la gente fue abordada, la gente fue, la gente, lo que nos viene a sí mismo, lo que debemos hacer,", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ",", ", lo que debería hacer,"? " Jianggan Li, fundador de Momentum Works

Jianggan Li , fundador de Momentum Works, habla con Jeremy Au para desempaquetar cómo el conflicto comercial estadounidense-China está reestructurando la fabricación global, la confianza en el comercio internacional y el papel del sudeste asiático en el fuego cruzado. Exploran por qué las empresas están atrapadas en el limbo, cómo Vietnam y Camboya se convirtieron en bajas involuntarias, y cómo se ve la diversificación cuando ya nadie confía en las reglas. Los dos se sumergen en analogías históricas, estrategia comercial y lo que las multinacionales chinas podrían hacer al lado de la tormenta.

01:01 Los aranceles sorprendieron a ambos lados y fabricantes confundidos: China y Estados Unidos intensificaron su guerra comercial con aranceles agresivos, dejando a las fábricas inseguras de hacer una pausa, reubicarse o esperar.

02:33 Vietnam y Camboya fueron golpeados a pesar de tratar de mantenerse neutrales: los aranceles estadounidenses dirigidos a Vietnam conmocionaron a las empresas que acababan de comenzar a cambiar las cadenas de suministro allí, lo que provocó rápidas reevaluaciones.

05:21 China preparó un juego de herramientas de respuesta de antemano: el gobierno central había estudiado escenarios y publicado políticas, paquetes de estímulo y documentos para manejar el impacto sin actuar de manera impulsiva.

13:32 La reacción violenta del mercado de bonos expuso los riesgos reales: el aumento de las tasas de interés de la incertidumbre global amenazan la capacidad de Estados Unidos para mantener su gasto alimentado con deuda, aumentando los temores en ambos lados.

17:52 La diversificación se convirtió en una necesidad, no una estrategia: tanto los exportadores chinos como los gobiernos del sudeste asiático ahora están explorando más socios comerciales, no dependiendo únicamente de China o de los Estados Unidos.

24:32 Nuevos mercados se están abriendo para el comercio transfronterizo: con los Estados Unidos menos predecibles, las empresas chinas están recurriendo a América Latina, Medio Oriente y el sudeste de Asia para aumentar las exportaciones y la presencia.

30:04 El consumo interno de China aún se queda atrás: sin aumentar la confianza y el gasto local, el excedente de fabricación de China continuará derramando a los mercados extranjeros e intensificando la competencia.

(01:01) Jeremy AU: Entonces, muchas semanas han sucedido en las últimas semanas. Creo que tuvimos el Día de Liberación, teníamos los aranceles, teníamos la China que coincidía con los aranceles, y ahora hay una pausa de tarifa.

(01:12) Entonces, han sucedido muchas cosas diferentes. Entonces, ¿cómo estás pensando en todo esto? 

(01:16) Jianggan Li: Primero, estoy tratando de recuperarme de la resaca porque en las últimas cuatro semanas, también he estado, no, las últimas seis semanas, he estado en siete ciudades de China, además de la ciudad de Ho Chi Minh, sí, en Vietnam. Entonces, obviamente esto está sucediendo.

(01:27) Bueno, el mundo entero está mirando estos lugares y leemos como el Financial Times, etc. Todos te dicen: "Está bien, han estado hablando con los vendedores, han estado hablando con negocios en China, ¿cómo se sienten?" Entonces, sí, es mucha información para desempacar y muchas perspectivas y mucha bebida también.

(01:45) Y nosotros, estamos hablando brevemente antes de esto, lo dices, ¿esto es deliberador? ¿O están dibujando sus penas? Creo que, en cuanto al sentimiento, creo que la mayoría de la gente no sabe qué hacer. No, en serio. La mayoría de la gente no sabe qué hacer. Quiero decir, es solo, creo

(01:57) A principios de marzo y la gente todavía (02:00) presionando agresivamente para reubicar parte de la fabricación a Vietnam. Y así, trajimos dedicación de las empresas chinas a la ciudad de Ho Chi Minh. Quiero decir, 50 de ellos aparecieron. Entonces, que es un grupo grande para administrar. Pero los pocos días después, creo que con esa tarifa sobre Vietnam fue abofeteada y la gente estaba confundida.

(02:15) mm, ¿qué debemos hacer a continuación?

(02:17) Jeremy Au: Quiero decir, creo que antes que nada, fue totalmente inesperado, ¿verdad? Quiero decir, creo que se esperaban terroristas. Creo que Vietnam se convirtió en algunos movimientos de antemano al dejar aranceles sobre los bienes estadounidenses antes del Día de la Liberación. Sí. Pero creo que la escala fue como, ordenar

(02:29) Jianggan Li: Así que la gente realmente lo entendió por sorpresa.

(02:31) Sí. Entonces, ¿qué deben hacer? Vietnam, Camboya? Sí. Y sí. Entonces, de alguna manera es interesante que cuando el gobierno chino decidiera, no diría tomar represalias, sino que coincide, ¿verdad? Entonces, realmente veo como dos sentimientos diferentes. Uno, un sentimiento es que la gente que dice eso, no, no hay nada que podamos hacer.

(02:48) Entonces, también podría pasar algo de tiempo de juego. Relajemos un poco. Vemos lo que va y algunas fábricas dicen que, está bien, solo publicamos por un tiempo. En realidad, los resuelve realmente después de I, lo cual es extraño (03:00) porque durante mucho tiempo, y muchos de ellos diciéndome que, está bien, no pueden, no pueden darse el lujo de hacer una pausa.

(03:03) Y el segundo es que, un segundo grupo de personas que me parece muy interesante que ellos comparten clips de la Guerra de Corea. 

(03:13) Jeremy Au: Oh, la Guerra de Corea.

(03:14) Jianggan Li: Sí. Porque esa fue la primera vez que el gobierno comunista de China logró defenderse como un ejército estadounidense mucho más superior.

(03:21) Sí. En Corea, en lugar de ellos, como poner todos los clips desde entonces diciendo que, sí, podemos comer un poco de amargura y veremos a través de esto. 

(03:28) Jeremy AU: Tengo que decir esto, que es divertido que digas eso, pero desde una perspectiva china, pensaron que ganaron la guerra. Creo que la mayoría de las personas en Estados Unidos piensan que ganaron la Guerra de Corea al defender a Corea del Sur.

(03:40) Sí. Contra Corea del Sur.

(03:41) Jianggan Li: Entonces, la gente decidió tomar narraciones diferentes, ¿verdad? Sí. Y, tal vez, así es como terminará este conflicto actual o el comercio actual, ¿verdad? Quiero decir, cada parte toma una narración. Y cuenta la historia a la audiencia doméstica. Su vida continúa.

(03:53) Quiero decir, eso es lo que esperamos. 

(03:54) Jeremy AU: Sí. No, me resulta curioso que ambas partes reclaman la victoria.

(03:57) Jianggan Li: Sí. Porque en esta coyuntura, no (04:00) no ves una forma clara para que ninguno de ellos retroceda sin perder la cara.

(04:03) Jeremy AU: Sí, definitivamente ha sido un conjunto interesante porque agregar a Trump ha elevado las tarifas varias veces, obviamente. Primero, en su primera administración.

(04:10) Ahora, segunda administración. Y lo ha hecho varios años. Y ahora, China ha tomado represalias con una tarifa equivalente de tit-fortatación de espejo a juego. Mm. Y luego Trump se ha intensificado más ahora, creo que está apuntando al 125%, 145 ahora con el, 

(04:27) Jianggan Li: con el 20%. Ah, okey. Lo siento, perdí la pista del número. Pero por encima de cierto número, ya no importa.

(04:31) Sí, porque 

(04:31) Jeremy AU: Nadie lo ha hecho, solo estaba hablando con mi amigo. Sí. Estaba hablando con el grupo de empresarios suizos que vinieron a Singapur y solo tenían esta conversación. Sí. Y estaba diciendo que, si es así, imagina que eres un fabricante y de alguna manera eres un margen neto del 50%, lo que no sucede, pero, lo cual es muy raro.

(04:47) Sí. Muy, muy raro. Y luego, si tienes un cien por ciento de aranceles, eso significa efectivamente, no tienes más margen y estás perdiendo dinero. Sí. Tan efectivamente, cien por ciento tarifa. Por ambas partes significa efectivamente que el comercio es (05:00) pérdidas efectivas para cualquier fabricante para el comercio entre sí en función de los niveles arancelarios actuales.

(05:06) Jianggan Li: Algunos de ellos con los que hablé, me dijeron que, está bien, no tienen otra opción. Aumentarán el precio. O lo acepta o detenemos el envío. Sí. Tan simple como eso. Sí. Entonces, les pregunté, quiero decir, ¿cómo piensas a largo plazo? Dijeron que no lo sabemos.

(05:18) Jeremy AU: No se puede pensar en el largo plazo cuando cambia todos los días.

(05:20) ¿verdad? Sí. 

(05:21) Jianggan Li: Creo que, creo que para el punto de vista del gobierno chino, probablemente son, porque saben esto, cómo, quiero decir, los gobiernos locales son muy diferentes. A veces hacen cosas por capricho. Sí. Y el gobierno central dentro de una política, generalmente lo han hecho bastante con el estudio y predicho, no predicho, pero una especie de mapeo de diferentes escenarios y cada escenario, cómo deberían responder.

(05:40) Entonces, creo que al responder a Trump con una tarifa de represalia, probablemente hayan pensado en diferentes escenarios. Probablemente prepararon algunas herramientas en una caja de herramientas. Quiero decir, ya sea algo que, porque recuerde el año pasado, la gente decía que, 'está bien, el gobierno chino no estaba gastando lo suficiente de sus municiones para salvar el mercado o clasificar (06:00) del consumo posterior a la ciudad natal.

(06:01) En aquel entonces, había un dicho que, está bien, tal vez se preparaba para algo. Tal vez eso es lo que se están preparando. No sé. 

(06:07) Jeremy Au: Sí,. No, creo que la parte difícil de todo esto es como las diferentes capas, ¿verdad? Hay como los chinos, como algo así como el gobierno federal o nacional.

(06:16) Sí. Y ahí están los gobiernos locales. Sí. Y luego están las fábricas locales y obviamente está Vietnam, y yo también diría Camboya. Sí. También son parte de esto y a un lado, pero sabes por ahí, ¿verdad? Y creo que hay un interesante, yo también en Rubiks, donde todos intentan descubrir que tienes una obra de otro.

(06:33) ¿Tal vez centrémonos más en el gobierno nacional chino porque a todos les gusta leer las hojas de té y tratar de descubrir qué está pensando? Sí. ¿Qué está haciendo? Entonces, parece que uno es que han dicho que quieren hacer un paquete de estímulo, ¿verdad? Debido al apoyo a sus exportadores.

(06:48) Entonces, creo que es uno. Dos, es que Xi Jinping está pagando para visitar Vietnam y Camboya y Malasia. Y Malasia, sí. Como parte en aproximadamente dos semanas. Sí. Entonces, habrá un gran movimiento. Pero supongo que la pregunta (07:00) que, pero yo, siento que son como, sí, se supone que debe apoyar. Pero supongo que la gran pregunta es, ¿cuál crees que será su relación con Donald Trump?

(07:07) ¿Está tratando de gustar, como si Trump recaude 120, 140%, coincidirá y luego, después de eso, negociarán entre sí y luego lo derribarán? Como, ¿cómo piensas? Sí. Creo , 

(07:17) Jianggan Li: Creo que este tipo de situación, ambas partes están dispuestas a negociar. Pero la pregunta es que, quiero decir, ¿cómo encuentras una manera de que puedan llegar a la mesa de negociación sin perder la cara?

(07:26) Quiero decir, si miras la situación en Europa con Rusia y Ucrania, creo que ambas partes quieren negociar. Quiero decir, tal vez no es como sí, como un buen, buen tipo de paralelo, pero las ambas partes quieren negociar. Pero sus posiciones iniciales son probablemente muy diferentes, ¿verdad? Y si una parte muestra una especie de debilidad, ¿verdad?

(07:42) Envía una señal muy larga a la otra parte, ¿verdad? Sí. Entonces, la pregunta es entonces cómo, cómo va a jugar esto

(07:48)? Creo que si miras algunas de las narrativas de algunas partes interesadas en los Estados Unidos, lo decían. Entonces, creo que algún asesor Trump decía que han aislado con éxito a China porque otras personas intentan negociar con los Estados Unidos (08:00) y China, etc., etc., etc.

(08:01) Pero bastante a menudo, creo que cuando todo esto le gusta, uh, como las palabras extremas, y creo que las cosas tienen la posibilidad de establecerse rápidamente, pero podrían no porque hay cosas que están más allá del control de cada parte, ¿verdad? Sí. No recuerdo hace muchos años cuando

(08:19) Didi y Uber, 

(08:20) Jeremy Au: Mm.

(08:20) Jianggan Li: Como dos semanas antes de la fusión en el mercado chino. Mm. Y ambos partidos, quiero decir, ambas partes están apresurando a sus, ellos, había una guerra de palabras, como todos los partidos dicen, ah, estamos ganando y vamos a gastar más, etc., etc., etc. Pero cuando eso sucedió, en realidad estaban negociando un acuerdo.

(08:37) Está justo en el exterior. Necesita tener una mejor posición para obtener más de un trato. 

(08:41) Jeremy AU: Sí, exactamente.

(08:42) Jianggan Li: Sí. Sí. Lo mismo, lo mismo para la Guerra de Corea.

(08:44) Jeremy AU: Sí.

(08:44) Jianggan Li: Pasan tantos años y cada vez que están cerca de obtener un acuerdo y hay como movimientos agresivos del ministerio.

(08:50) Jeremy AU: Sí, sí, sí.

(08:51) Sí. Entonces, creo que existe la fase pública donde obviamente está sucediendo en True Social, sí, en Twitter Slash X, ¿verdad? ¿Sabes? Sí. (09:00) Todos 

(09:00) Jianggan Li: Medios,

(09:01) Jeremy Au: Todos los medios. Creo que Trump es que es justo que haya dicho que quiere negociar con China. Él ve esto como parte del proceso de hacer tratos. Creo que eso es relativamente claro.

(09:11) Creo que el problema es que para las personas, China se siente más opaca porque, así que todos están leyendo y sí. Sí. China, todos intentan interpretar como, sí. Y, y tú, yo, yo era como leer las noticias y pensé, es esto. Como ¿cuántas capas de traducción ya sucedieron? ¿Esto realmente está firmado por Xi Jinping?

(09:29) Porque sé recientemente que también publicaron otro informe de investigación que fue de un ministerio chino que analizaba los flujos comerciales. Y lo que era, creo que fue un buen artículo en realidad, fue eso, y fue escrito en inglés. Sí. Y lo que estaba diciendo era que aunque China vende más bienes a Estados Unidos, por lo que hay un déficit comercial en bienes.

(09:46) Sí. Sí. Pero Estados Unidos vende más servicios a China. Entonces China vende servicios a América. Entonces, hay un excedente de servicios y obviamente todavía hay un en general. Sí. Si mira, lo atribuye, Estados Unidos compra más de (10:00) China que China compra de Estados Unidos. Pero la magnitud automática es mucho más pequeña una vez que incluye los servicios como parte de él.

(10:06) Entonces, pensé que era un análisis interesante realizado por los chinos, economistas. Sí. Y lo escribieron en inglés. Sí. Entonces, pensé que era una buena munición para todos nosotros en el espacio para ver. Algunos de los números fácticos, pero soy un poco curioso, como, ya sabes.

(10:23) Jianggan Li: Sí, yo, creo que un par de cosas. Primero, ese documento, usted te refiriste sí. Quiero decir, no fue compilado durante la noche, ¿verdad? Sí. Aunque eso solo tiene una búsqueda profunda, no podemos compilar ese documento durante la noche y ser firmados por todas las personas. Entonces sí. Entonces, esa fue probablemente una de las herramientas, una de las herramientas en Toolbox, sí.

(10:35) Para que los usen en ciertas situaciones. Y, uh. Y en general, creo que probablemente sepa que China se benefició mucho de los últimos 20 años y dos años, o dos o 24, me refiero a años de membresía de la OMC del comercio global del orden actual. Así que creo que tienen muchos incentivos para mantener un orden actual.

(10:53) Creo que para las principales empresas estadounidenses, probablemente también se beneficiaron. Sí. Entonces tienen el incentivo para mantener eso también. (11:00) Entonces, si miras desde esa lente, creo que los intereses están más alineados. El interés del gobierno chino y el interés de las empresas estadounidenses.

(11:06) Y la pregunta es que, la pregunta es ¿quién es realmente el enemigo de Trump? ¿A qué va realmente? 

(11:13) Jeremy AU: Bueno, muchas preguntas. ¿Bien? Bueno, creo que algunas personas dicen que está presionando para concentrarse en el votante de American Swing, que es el cinturón de óxido, las personas que están fabricando trabajos de cuello azul fabricando.

(11:26) Pero probablemente sabe 

(11:27) Jianggan Li: Que los trabajos de cuello azul no volverán o más bien, quiero decir, lo llevarías, no sé, seis, siete años de dolor extremo para traerlos de vuelta. Y, para cuando ya haya otra elección, por lo que probablemente no pueda pensar que a largo plazo.

(11:39) Así que tengo curiosidad. He visto diferentes interpretaciones. Sí. La verdad es que no lo sé. He visto interpretaciones de, eh, una forma de reducir la deuda, que creo que a juzgar por lo que sucedió con el mercado de bonos ha estado yendo en la dirección opuesta. Sí. Y también hay una interpretación de que Trump sea religioso sobre la reducción del déficit.

(11:59) Entonces (12:00) esa podría ser su razón. Pero no lo sé. Quiero decir, no estamos cerca de bombear para entender lo que está yendo en su mente. Y sabemos que creo que algunos de sus asesores no se están acusando mutuamente de ciertas cosas. No sé. 

(12:11) Jeremy Au: Creo que para mí, creo que Trump parece más ágil.

(12:14) Entonces, diría que él, cuando lees sobre cómo trabaja con su equipo, a él tiende a tener muchas personas diferentes en la habitación. Sí. Sí. Y le gustan las diferentes voces. Sí. Y no le importa cambiar de opinión en función de lo que la gente le dice. Entonces, le gusta eso, la gente clásica es como, sí.

(12:28) Y luego todos no están de acuerdo entre ellos, y luego escucha a todos y luego toma una decisión. Entonces, creo que es más de ese tipo de sí, un poco más colaborativo como dentro de su círculo interno. Entonces, creo que no hay necesariamente una filosofía animadora. Creo que me parece como, es más como, está bien, hoy es lo que sucedió, por lo tanto, lo haremos mañana.

(12:46) Oh, tal vez más como, esto es lo que sucedió ayer y esto voy a hacer hoy, ¿verdad? Entonces, creo que es, es un poco más como yo diría como iterativo como un proceso. Sí. 

(12:55) Jianggan Li: Eso fue hace mucho tiempo. Tomé un almuerzo con un hombre de negocios que pasó muchos (13:00) años de dificultades en la era del centro comercial.

(13:01) mm. Y luego, construyó un negocio exitoso y me estaba diciendo algo que no estoy necesariamente de acuerdo hasta el día de hoy. Y él decía que dirigimos un negocio, siempre te aseguras de que haya conflicto entre una o dos capas debajo de ti. Dije, ¿por qué haces eso?

(13:16) Dijo, para asegurarse de que siempre recibo el mensaje correcto porque, si no hay conflicto, la gente podría hacer lo que quiera o lo que perciba que me gusta. Entonces, no estoy seguro de si eso también se aplica a Trump, pero no lo sé. Quiero decir, es una especie de, no sé, quiero decir, el día de liberación, todo para mí es contradictorio.

(13:32) Jeremy AU: Sí, diría que creo que los mercados de bonos y las tasas de interés subieron, ¿verdad? Entonces, tal vez me guste explicarlo en beneficio de los dos y nuevamente, tenga una idea de ello. Bien. Pero creo que el gran problema que tenemos es que en Estados Unidos gastan más de lo que ganan en términos de ingresos fiscales, ¿verdad?

(13:49) Sí. Y así, la forma en que resuelven que a corto plazo está pidiendo dinero prestado, ¿verdad? Sí. Y ese dinero prestado se basa en el mercado de bonos. Mm. Y. Esas tasas de interés fueron bastante bajas. Mm. Y así como resultado (14:00), la cantidad de reembolso fue bastante baja. Mm. Y por eso hizo que les permitiera continuar gastando más de lo que ganan de los impuestos.

(14:06) mm. Pero, por supuesto, ahora el mercado de bonos comienza a aprovechar. Mm. Debido a toda esta incertidumbre, etc. Las tasas de interés no suben. Mm. Y así, los pagos de intereses esperados aumentarán. Sí. Lo que les hace más difícil mantener ese déficit. Mm. Y entonces hace que las matemáticas sean más difíciles para todos.

(14:21) Entonces nadie quiere eso. Creo que tanto republicanos como demócratas, si pueden estar de acuerdo en una cosa, es que querrán tasas de interés más bajas en el mercado de bonos, ¿verdad? Y creo que ha subido por toda la incertidumbre del riesgo. Entonces, estaba leyendo en X y creo que fue interesante, pero había gente especulando en Twitter

(14:38) ¿Acerca de, eh, está dumping Tesors? ¿Es esta China parte de la razón? No sé. Entonces, 

(14:44) Jianggan Li: Creo que la especulación que leí era más de los japoneses que hacía eso porque también había muchos bonos del Tesoro. Sí.

(14:49) Jeremy Au: Entonces, no, creo que creo que es divertido porque, creo que Joe Lonsdale dijo, oye, ¿están haciendo esto las mareas?

(14:54) Marque de interrogación. Quiero decir, es una pregunta justa de hacer. Sí. Y luego ahora estás diciendo que tal vez es el japonés, supongo que le preguntaste a los (15:00) japoneses tal vez ellos piensan, los fondos de cobertura de los Estados Unidos lo están haciendo, así que todos son, quiero decir, podrían ser todos, ¿verdad? 

(15:05) Jianggan Li: Oh sí. Pero China y japoneses sostienen mucho, ¿verdad?

(15:07) Sí. Entonces, incluso si les gusta descargar un pequeño porcentaje que impacta bastante los precios. Entonces, pero sí. Pero eso te da algo sobre la realidad, ¿verdad? Quiero decir, las cosas están cambiando rápidamente y no sabes en qué dirección están cambiando las cosas y las cosas que crees que serían un poco de alivio y lo que sea que se pueda revertir al día siguiente.

(15:27) Sí. Y eso es lo que no sé. Quiero decir, como gente de negocios que odiamos, ¿verdad? No puedes predecir, quiero decir, por supuesto que puedes decir que podemos beneficiarnos, no sé, incertidumbre. Pero la verdad es que, quiero decir, ¿cómo haces eso cuando las cosas son tan inciertas? ¿Cuándo las cosas se vuelven tan rápido?

(15:42) Jeremy AU: Sí. Quiero decir, creo que esa es la parte difícil, ¿verdad? Quiero decir, incluso para nosotros, ya que estamos procesando nuestros sentimientos, Fast nos llevará, una semana mientras sale el podcasting. Sí. Pero entonces, las cosas han cambiado para entonces, ¿verdad? Sí. Sí. Así que creo que es una situación muy fluida.

(15:54) Jianggan Li: Hicimos un voto sobre, quiero decir, publicamos un voto sobre el canal de investigación y, preguntando a la gente, quiero decir, (16:00) específicamente sobre, sobre las tarifas impuestas a Vietnam. Eso fue antes del puesto. Sí. Y para que me sorprendiera que más de 2000 personas votaron sobre ese voto. Sí. Y la mayoría de la gente dice, creo que el predominante, no, quiero decir, no hay predominante sino

(16:13) Alrededor del 34, el 35% de las personas dijeron, esperemos y veamos. Tal vez nos invirtamos. Sí. La semana siguiente. Sí. Y el 25% de las personas dicen que, oh, no importa a dónde vamos ahora, Trump o Stan, no como algo así, una especie de vida y renuncia a la actitud. Sí. Pero sí, así que no lo sé.

(16:30) Quiero decir, esto, esto es lo que, lo que a menudo le digo a la gente hoy en día, y la gente me pregunta qué, qué pienso sobre esto, qué pienso sobre eso. Dije, está bien, quiero decir, si, si esto puede ir de esta manera, esto es lo que potencialmente hacemos, pero ¿cómo van las cosas? No sé. 

(16:41) Jeremy AU: Sí. Lo entiendo. Supongo que tal vez una pregunta que tengo, sí.

(16:45) es cuando piensas en todo esto, obviamente, hay mucho movimiento a corto plazo, pero como si tuvieras una predicción en un año, y obviamente. Sí, podríamos estar terriblemente equivocados, ¿verdad? Sí. Pero solo digo como, ¿qué crees que va a pasar? Así que mi (17:00) supongo, quiero decir, lo arrojaré, ¿verdad?

(17:01) Mi suposición es en un año, Trump y China hacen un trato. Y hay algunos tratos en los servicios, hay algunos tratos sobre bienes. Y todos continuarán teniendo una estrategia de China más una. Porque nunca se sabe que este trato puede no durar. Sí. Y así, continuará habiendo el surgimiento de corporaciones multinacionales chinas que expandirán las fábricas en el sudeste asiático.

(17:23) No sé, latín o América o donde sea que esté. Y luego también espero que el sudeste asiático llegue a los acuerdos con Estados Unidos también. Yo, entonces, creo, ¿piensas en eso? 

(17:31) Jianggan Li: Creo que el español justo ahora es que, quiero decir nosotros, hablamos con algún gobierno. Jugadores de unos pocos países, en, en las últimas semanas.

(17:40) Pero el problema ahora es que no sabes en qué confiar, ¿verdad? Mm. Quiero decir, no puedes confiar en que el tipo de orden establecido que las instituciones eviten que ocurran todas estas tácticas agresivas. Entonces, ¿qué hacemos mientras tanto? Diversificar, ¿verdad? Quiero decir, la mayoría de las personas, quiero decir, desde una especie de punto de influencia con el que hemos hablado, dicen que y (18:00) no podemos confiar en ninguna de las partes y tenemos que diversificarnos.

(18:02) Tenemos que encontrar formas, tenemos que llegar a más personas. Incluso algunos exportadores con los que estamos hablando, hablamos con bastantes en Vietnam, las últimas dos semanas, y dijeron que, quiero decir, tratamos de beneficiarnos o hacer negocios con China y los Estados Unidos y no podemos confiar en ninguno de ellos.

(18:18) Cualquiera de ellos. Entonces, creo que la mayoría de los países intentarán cortar ese punto medio. Sí. Y, y creo que China y los Estados Unidos continuarán continuaron con el apoyo de rally. Sí. Y entonces creo que la mayoría de los países jugarán junto con cualquiera de las partes. Sí. Pero, sin arrojar todo el peso, quiero decir, mire la respuesta de Canadá a los Estados Unidos, es, quiero decir, por supuesto que se acercan las elecciones, pero es bastante contundente.

(18:39) Sí. Sí. Bastante agresivo. 

(18:40) Jeremy Au: Entonces, hablemos de eso. Cuando dices diversificar, es muy genérico, ¿verdad? Entonces, creo que una cosa obviamente estoy de acuerdo es que si fuera una empresa estadounidense, me diversificaría lejos de China como proveedor. Sí. Debido al potencial de más tarifas.

(18:54) Pero creo que también estás significando algo más para diversificar. ¿Qué significa para los exportadores chinos? ¿Qué significa para ellos (19:00) diversificarse? ¿Y qué significa para, por ejemplo, un país como Vietnam o Camboya para diversificarse? 

(19:05) Jianggan Li: Creo que, así que si lo miras, quiero decir tradicionalmente, creo que las personas en China, por lo que las empresas en China, el negocio orientado a las exportaciones, el comercio de apuesta, la apuesta son fabricantes de contratos.

(19:12) creen que Estados Unidos es el mercado más grande y es, quiero decir, cualquiera que sea el orden que reciban de los Estados Unidos suele ser el más grande para el comercio electrónico transfronterizo. Es el más lucrativo. Y pensamos en el esfuerzo que tiene para explorar diferentes mercados si realmente quiere hacerlo bien en múltiples mercados.

(19:28) Requiere mucho más pensamiento, mucho más de navegación, mucho más a través de las diferentes reglas, diferentes regulaciones y cosas. Y, aparte de tus mejores jugadores, en realidad es bastante difícil. Quiero decir, si eres dueño de un negocio, tienes como, no sé, 200 personas que fabrican tradicionalmente.

(19:42) Entonces, vendiendo a dos grandes clientes en los EE. UU. Y cuando le pido que se diversifique. Es difícil. Pero muchos de ellos haciendo un esfuerzo. Bien. Entonces, entre las 50 personas que nos acompañaron a Vietnam, algunas de ellas dicen que no tengo nada tangible que estoy haciendo, pero sé que necesito diversificarme.

(19:57) Gotcha. Entonces, quiero decir, déjenos, (20:00) hablar con el negocio allí para ver lo que piensan y lo que potencialmente podemos hacer. No sé qué podemos hacer, cuando hablamos con el, pensé que los negocios en Vietnam, es interesante. Por lo tanto, reconocen que, en ciertas áreas como la electrónica de consumo, no hay forma de que puedan construir una industria que sea tan competitiva como China.

(20:15) Pero, pero piensan que hay muchas otras industrias que, deberían, encontrar más para exportar más a China. Entonces, en realidad fuimos a visitar una granja de nidos de pájaros. 

(20:24) Jeremy Au: Oh, un negocio. Sí, negocios

(20:26) Jianggan Li: granja y en parte de Homan City que está cubierta por manglar. Entonces, entonces, así que básicamente construyen casas en el pueblo cercano y las aves comerán en el bosque de manglares y, y luego regresan y dicen que, está bien, quiero decir, este es, este es el producto que creemos que son mejores que los que obtienes en Malasia.

(20:42) Correcto. Pero, ¿cómo sacamos la marca? ¿Cómo vendemos más a China? Entonces, interesante. Entonces, estas son las cosas que son. Y también hay movimientos comerciales y es interesante, hablamos con empresas individuales que encuentran formas de navegar que a veces con las soluciones que no predicen, ¿verdad?

(20:55) mm. Sí. 

(20:56) Jeremy AU: No, es interesante porque cuando miras a un país como Vietnam, creo que es, que (21:00) era más de las áreas más inesperadas, ¿verdad? Obviamente, no esperábamos que Trump y los terroristas de China fueran a cien. Sí. Sí. Por ciento. Entonces ese es uno. Pero otra parte que creo que la gente se sorprendió fue que Vietnam.

(21:10) Camboya se vio afectada tan fuertemente a un porcentaje tan alto. Además, Ed lo permite, dinámico. Además, creo que en Malasia, Indonesia también se puso muy alta, también de más del más del más del más del más del más del más del más del más del más de las tarifas. Entonces, creo que todo el sudeste asiático, excluyendo Singapur, Singapur estaba en el 10%más bajo. Sí, 10%.

(21:27) Pero, por supuesto, hemos reconocido que S Singapur y China, Singapur, han reconocido que Singapur y Estados Unidos tienen un acuerdo gratuito. Entonces, llevando a cero a cero. Sí. Y Singapur compra más de Estados Unidos que América compra de Singapur. De todos modos, así que pongamos esto, dejemos a un lado a Singapur. Entonces Singapur es como, de todos modos, sí.

(21:43) Entonces, está bien. No es genial para Singapur, pero vamos a, pero creo que todos estos países como realmente fueron martillados, creo. Creo que Singapur está esperando una tarifa. Sí. Pero no esperaban el 10%, pero aún así no es eso, sí, un 10% es como factible. Pero creo que 20, 30, 40% fue (22:00) tan alto como una posición inicial.

(22:01) para la negociación. Supongo que cuando lo piensas, ¿crees que tal vez Vietnam es como tomarse, como esta es solo una negociación, creo que comenzar y luego negociamos hasta un 20%? No sé. Yo, no sé qué, 

(22:13) Jianggan Li: II creo que están negociando, ¿verdad? Entonces, sí. Así que creo que, muy poco después del anuncio, sí.

(22:18) El Secretario General del GO es parte de Vietnam, el Sr. To Lam recibió una llamada con Trump. Sí. Creo que, una especie de posiciones se intercambiaron durante esa llamada y, creo. Creo que pienso, quiero decir, si fuera tomador de decisiones, probablemente haría ambas cosas, ¿verdad? Probablemente, quiero decir, primero intentaría negociar.

(22:33) Sí. Y segundo eso, está bien, intentaré diversificarlo porque sí. Debido a que sabemos que esto salió de la nada y ahora se convierte en una especie de posición preguntante que necesita negociar, negociar, a pesar de que podría llegar a un acuerdo. ¿Pero la otra parte tendría tu plena confianza después? Lo había pensado.

(22:47) Jeremy AU: Sí. Yo, creo que ese es en realidad el quid en realidad. Sí. Lo que es, creo que si lo miras desde una perspectiva de trato, sí. Muy importante tener un, lo que llaman el ancla de precio, ¿verdad? Entonces ancla una posición muy agresiva para que eso. Cuando NE (23:00) entonces solo estás negociando desde esa posición inicial, ¿verdad?

(23:02) Y luego obtienes una mejor posición que si tú, ya sabes. Pero, por supuesto, creo que el problema que dije es que hay una ruptura de confianza si es demasiado agresivo. Y creo que esa es la sensación que obtengo de mucha gente, sí. En la región es como, como creo que todos estaban dispuestos a negociar con Estados Unidos.

(23:15) Jianggan Li: Sí. Quiero decir, eso es A, eso es un punto práctico, ¿verdad? Tienes que negociar porque cuál es la alternativa, ¿verdad? Sí. Pero, uh. Pero aparte de la negociación, probablemente esté tratando de algo más para reducir el riesgo. Correcto. Emocionante. Correcto. Y entonces pienso

(23:26) Jeremy Au: A corto plazo, creo, creo que este movimiento obtiene la actual administración republicana lo que quieren.

(23:32) mm. Que es. Probablemente un mejor trato, creo, en promedio que si hubieran entrado tal vez aún más. No sé. Solo estoy tratando de imaginar cómo, si Mitt Romney o John McCain intentaron hacer lo mismo, sí. Mover y la misma creencia de política, probablemente lo habrían hecho de una manera diferente. Sí. Y entonces, tal vez el acuerdo que se coloca actualmente probablemente sería mejor para Estados Unidos.

(23:52) Pienso en el, pero creo que, como dijiste, creo que el problema es que creo que un elemento de confianza se ha roto. Y creo que una vez que eso está roto, creo que eso es. Difícil de reparar (24:00). 

(24:00) Jianggan Li: Quiero decir, tendrías una relación que, que en la superficie es más cordal, si no hay confianza subyacente, quiero decir, no lo sé.

(24:06) Creo que sería muy diferente en comparación con, quiero decir, el sistema que hemos visto, sí. En las últimas décadas. ¿Bien? 

(24:11) Jeremy AU: Sí. Así que creo que es interesante porque dices que Vietnam se está diversificando, una forma de diversificar es en lugar de vender. Más a los EE. UU. Venderían más a China.

(24:20) Probablemente también se asocian más de Singapur. 

(24:22) Jianggan Li: Sí. Me refiero a los productos agrícolas. Quieren vender más a Tailandia, quieren vender más a Malasia. Quieren vender más a Singapur. Quieren vender más a Corea.

(24:29) Jeremy AU: Sí.

(24:29) Jianggan Li: Sí.

(24:30) Jeremy AU: Así que creo que habrá un gran impulso. Entonces, ¿supongo que son las oportunidades de negocios?

(24:34) Ellos dicen que en cada crisis hay oportunidad. Entonces, ¿qué oportunidades son, no sé, como? Yo, establecí una marca vietnamita pero nida en China o el sudeste de Asia. Sí. Qué 

(24:43) Jianggan Li: Creo que una cosa que, podría haberte dicho esto, que, hace aproximadamente un año, estaba en una cena con el, algunos de los.

(24:49) Jugadores de comercio electrónico transfronterizo realmente exitosos en Xinjiang. Sí. Así que traigo la red promedio para esa mesa. Pero de todos modos, y en la cena le preguntaba a la gente, ¿cómo piensas sobre el sudeste asiático? Y la respuesta (25:00) que recibí de Olands de que no tengo tiempo para el sudeste asiático, y, incluso yo, y miro el ángulo estadounidense, así que sí.

(25:06) Entonces, ahora hablo con algunos de ellos que dicen eso, está bien, tal vez más allá, más allá de los Estados Unidos, hay otros mercados que debería tomar. Más en serio. Incluso si miras a Tiktok, quiero decir, hoy en día va a todas partes. Entonces la gente dice que, oh, si nosotros nos prohiben y que pierdes, no sé, la mitad de tu mes internacional, una especie de ingresos publicitarios, pierdes, creo que el 20 o el 30% de tu tipo de comercio electrónico.

(25:26) También lo es ese fin de vista. Pero lo que hemos visto en los últimos meses, lanzado en seis países, ya en tres o cuatro países, pero algunos otros países en proceso en Europa, ¿verdad? Se lanzarán, Asia Oriental, Corea, Japón y se lanzarán en México, y se lanzarán en Brasil.

(25:41) Entonces, sí, así que ves que, antes lo decían, está bien, debemos considerar nuestros recursos para descifrar el mercado estadounidense. Ahora están diciendo que, no, quiero decir, deberíamos diversificarnos. Deberíamos ver todos estos mercados y, por supuesto, es más difícil hacer todo esto a la vez, pero probablemente vería más interesantes, como flujos de negocios y comercio (26:00) entre todos estos mercados.

(26:01) Para este mercado per se, en lugar de, está bien, ¿cómo puedo encontrar una manera de ingresar a los Estados Unidos? 

(26:07) Jeremy AU: Sí, creo que tal vez como algo como poner un subpropo a eso sería, creo que si eres un empleado dispuesto a trabajar para una corporación multinacional china, entonces esta es una buena oportunidad porque creo que quiero ver a más empresas chinas fuera de China, establece oficinas en Singapur y el sudeste asiático para explorar y explorar.

(26:25) Así que creo que eso es. Una oportunidad. Creo que la otra oportunidad es que, como consumidor, probablemente también verás muchos bienes más baratos de China. Porque abren más productos, en el sudeste asiático. Sí. Y, y verán más competencia porque creo que hay un montón de, obviamente, en todos los mercados, obviamente hay competidores locales.

(26:43) Entonces, por ejemplo, en Gojek, sí. Están discutiendo con Grab to Merch. Sí. Pero entonces ahora, creo que Indonesia tiene los rumores de que China va a lanzar. Bien. Curación en Indonesia también. Así que creo que es un interesante, creo, sí. Dinámica de la competencia. Sí. 

(26:57) Jianggan Li: Sí. Ahora tanto mi como Didi están lanzando alimentos (27:00) entrega en Brasil.

(27:00) Jeremy AU: Así que también estamos compitiendo con un grupo de AC también. Sí.

(27:05) Jianggan Li: Entonces, ya ves, todas estas dinámicas, es interesante que estemos tratando de hacer predicciones. Sí. Pero lo que potencialmente ves es personas que forman opinión. Sí. Sobre cierto desarrollo.

(27:15) Correcto. Y están tratando de hacerlo. Actuar sobre esa opinión. Y luego, entonces eso forma una tendencia, ¿verdad? Sí. Entonces, un ejemplo es que, está bien, todos, cada jugador de comercio electrónico de China estaba pensando en el mercado estadounidense, y pensaron que era demasiado difícil. Pero cuando, cuando Teo entró, todos dijeron, está bien, si pueden entrar, ¿por qué no puedo entrar?

(27:29) Así que ahora vemos, quiero decir, ver si algunos de ellos están excluidos, excluidos de los mercados estadounidenses, reevaluarán que los otros mercados de una manera más agresiva. Sí. El caso es. La pregunta, creo que para muchos de ellos sigue siendo eso, ¿cómo puedo construir esto? Quiero decir, por vender productos, sí, seguro.

(27:44) Quiero decir, tienen que fabricar una especie de apalancamiento que pueden jugar. Pero para construir realmente modelos comerciales como duraderos, plataformas en diferentes países, ¿cómo funcionan de manera efectiva con los actores locales? Quiero decir, vender productos es sencillo, ¿verdad? Quiero decir, encuentras distribuidores locales o pagas el impuesto local, etc.

(27:59) Para (28:00) a las empresas como, y como la entrega de alimentos, como la mano derecha, cómo trabaja efectivamente con el ecosistema local para que se convierta en alguien que encuentre una manera de beneficiar a la especie local, local, aguas arriba y aguas abajo, así como todo el ecosistema sin tomar todos los beneficios usted mismo.

(28:14) Jeremy AU: Sí. Y creo que es una parte complicada porque creo que si eres como un conglomerado local de negocios, verás mucha más competencia de los chinos. Sí. Exportadores y multinacionales expandidos. Así que espero si debía decir una predicción más, pero un año más. Sí. Espero que haya un movimiento creciente que presione a los gobiernos locales.

(28:32) Barreras erguidas contra algunos chinos, exportadores. Sí. 

(28:35) Jianggan Li: Ya vemos eso. Ya vemos eso. Así que las últimas semanas, también tuve la oportunidad de interactuar con CEO y ejecutivos senior o pocas compañías latinoamericanas.

(28:43) Jeremy AU: Sí.

(28:43) Jianggan Li: Y, y la, las compañías titulares, creo que su opinión es bastante algo así.

(28:49) Fuerte contra toda esta incursión china. 

(28:51) Jeremy AU: Sí, exactamente. Porque son como, apenas estaba obteniendo ganancias. Estoy obteniendo una pequeña ganancia cinco

(28:55) Jianggan Li: Eso probablemente sea hacer que eso probablemente obtenga una ganancia decente. Menos si son el titular. Solo como el único (29:00) titular. Sí. Sí.

(29:00) Jeremy AU: obteniendo ganancias súper normales. 14 50% y luego, pero ahora ves chino yendo después del pastel. Sí.

(29:05) Jianggan Li: Sí. Pero la pregunta es que porque, porque muchos de los jugadores chinos, han sufrido la competencia en China. Sí. Entonces están dispuestos a soportar súper bajo. Sí. Margen de beneficio para hacer que un negocio funcione. Bien. Y eso es lo que creo que resolvieron negocios indonesios.

(29:18) Entonces el impacto. Pero, por supuesto, creo que Indonesia ha erigido lo suficiente, sí, quiero decir barrera, pero ha elevado la barra de entrada. Para que los jugadores oportunistas no puedan entrar tan fácilmente, correcto. Quiero decir, por el lugar donde entramos, tienen que ser a largo plazo. Bien. Pero, ¿cómo impactaría eso, en otros países como Brasil, México y Arabia Saudita, etc.

(29:37) Y así, veremos un lobby y veremos que algunas de las empresas de China tratan de adaptarse y estaba hablando con una gente de negocios diciendo que, oye, su mejor teniente que construye un negocio junto con usted, ahora hablan inglés y es difícil esperar que funcionen de manera efectiva en los países.

(29:52) Atraer el mejor tipo de talento en esos países. Entonces. Creo que necesitas encontrar una forma diferente y de qué manera. No sé. Quiero decir, hay algunos (30:00) ejemplos que puedes ver, pero, ¿cómo descubres tu propio camino y tienes que descubrir tú mismo? 

(30:03) Jeremy AU: Sí. Y la última pregunta aquí es que solo hay una forma en que China deja de incurrir, o como a nivel mundial en los mercados de exportación.

(30:11) Y creo que muchos economistas estadounidenses están presionando para que China cambie a una economía de consumo nacional que son economía dirigida por exportación. ¿Crees que eso va a suceder? Oh, ¿crees que no va a suceder? Quiero decir, es un poco curioso. 

(30:22) Jianggan Li: No, creo que hay que hacer algo para aumentar la confianza del consumidor.

(30:25) Hablé con muchos consumidores en China. Quiero decir, desde la pandemia, ¿verdad? Oh. Entonces la confianza no ha sido buena. Hay que hacer tantas cosas. Entonces, creo que primero absorbe parte de la capacidad de fabricación. Mm. Y el segundo es que, ¿cómo diría, cuando su fabricación es muy competitiva y, naturalmente, intentas derramar una u otra?

(30:47) Entonces, la pregunta es. No creo que un consumo nacional fuerte evitaría que las empresas chinas se derramen, se derramen y encuentren otras oportunidades. La pregunta es que cómo encuentran (31:00) formas de trabajar, hablamos de globalización, ¿verdad? El escenario ideal es que haces lo que eres mejor.

(31:04) Sí, hago lo que soy mejor, y nosotros, encontraremos una manera de trabajar juntos, ¿verdad? Entonces, ¿cómo encuentran esa forma de trabajar juntos, sabiendo que en la fabricación, en muchos, muchos? Las áreas de fabricación simplemente no pueden construir las economías de habilidades que tiene China. 

(31:16) Jeremy AU: Sí. Quiero decir, creo que la parte difícil es eso, y creo que nadie está en contra de China haciendo más fabricación.

(31:21) Pero creo que la sensación es algo así como lo que pasó con los japoneses, ¿verdad? ¿Qué les pasó a los alemanes cuando se convirtieron en potencias de fabricación en ese entonces? Fue más como. Bueno. ¿Cómo te aseguras de que estás haciendo lo que eres mejor? Mm. Pero también tiene un consumo doméstico que es suficiente para absorber, no sé, del 50 al 80% de su propia capacidad de fabricación para que cuando usted, por lo que no 

(31:42) Jianggan Li: Conviértete en el resto del fondo.

(31:43) Sí, no se convierte en un resto del fondo en todos los mercados porque 

(31:46) Jeremy Au: Entonces, de lo contrario, si seguimos persiguiendo la estrategia y se lleva a cabo en esteroides. Entonces, la preocupación que Indonesia y Vietnam tendrán es que, hasta cierto punto, tengo una clase de fabricación y se va a vaciar de la misma manera que me fui ahuecado en (32:00) Ohio, en Estados Unidos.

(32:01) o Michigan. Al igual que esos trabajos de cuello azul van a desaparecer y luego habrá un grupo de consumidores, un montón de personas de cuello blanco están haciendo servicios, y luego ambos comprarán cosas. Fabricantes chinos y no hay más collar azul. Mm. Y esa no es una sociedad muy sostenible para tener.

(32:16) Creo que eso es lo que la gente tendrá. Entonces, mm. De todos modos. Parece que no tenemos las respuestas, pero tal vez podamos hacerlo la próxima vez y hablemos de sí. Eso, eso es un horrible 

(32:22) Jianggan Li: Tema. Sí. Pero

(32:22) Jeremy AU: Es como, ¿qué se necesitaría para que la economía china se vuelva orientada al consumo nacional, que es, creo que si es como todo este personal comercial, todo esto a corto plazo?

(32:30) Creo que esa es realmente la pregunta mágica es si alguien aprieta el gatillo. Vamos a orientarnos hacia el consumo doméstico. Creo que ese será el verdadero giro del capítulo de la historia de China. 

(32:40) Jianggan Li: Diría que, estabilizar el mercado inmobiliario, es imprescindible para que eso suceda. Sí.

(32:45) Jeremy AU: Pero no sabes cuándo también sucederá. Sí. Sí. En esa nota, genial. Simplemente sintonizaremos para la próxima vez que hagamos esto. Bueno. Está bien. Nos vemos.