Li Hongyi: Google PM al Líder de Govtech, Escala de infraestructura digital y estafas de lucha con sistemas - E559

"No es necesario que las estructuras de gestión sean sistemas de control puramente: también pueden centrarse en los sistemas de empoderamiento. Creo que la suposición de que la mayoría de las personas hacen es que las estructuras de gestión son estructuras de control puramente, que es que el CEO, o el Ministro, o la Perm Sec, o quién sea que quiera, y que le dicen al director, quién dice a las personas y todos los trabajos de todos solo es una estructura de control masivo, ya que es una estructura de control masivo, ya que es la estructura de control masivo, ya que es lo que quiere hacer. Conozca usted mismo en VCS, sí, necesita un poco de eso. - Li Hongyi, Director de Productos de Gobierno Abierto 

"El concepto de 'Poner donde está estacionado y pagando dinero' es un concepto muy simple. No es una gran idea. De hecho, creo que todos los que alguna vez han usado un cupón de papel son como, '¿Por qué me haces hacer esto? ¿Por qué no puedo usar mi teléfono?' La idea no es difícil. - Li Hongyi, Director de Productos de Gobierno Abierto 

"Mi primera experiencia con un muy buen jefe, no de que mis otros jefes fueran malos, pero la primera vez que realmente sentí como, 'wow, aprendí mucho', estaba con mi gerente en el equipo de búsqueda, Peter Lindsley. Él era el primer ministro en la búsqueda de imágenes cuando estuve allí. Recuerdo que cuando estaba mirando dentro de Google y hablé con diferentes personas, hablé con él y estaba realmente emocionado por las cosas que podíamos hacer. ¿Interesado en esto? Y darías algunas ideas, compartirías algunas ideas, tratarías de resolver el problema como un estudiante que pone en su cerebro de resolución de rompecabezas.

Jeremy Au se sienta con Li Hongyi , director de productos de gobierno abierto, para explorar su viaje desde aspirantes a un físico hasta la construcción de herramientas digitales para el servicio público. Discuten la agencia, el liderazgo y las realidades de impulsar el cambio en el gobierno, desde el impacto de una pasantía de Google hasta lecciones de gestión y construcción de sistemas que protegen contra el fraude.

1. Soñando en las ecuaciones: cuando era niño, Hongyi quería ser físico: le encantaba pensar en sistemas y resolver rompecabezas como el desafío de la resistencia en la escuela secundaria.

2. Sistemas sobre asignaturas: vio física, economía e informática como diferentes idiomas para modelar cómo funcionan las cosas y cómo se comportan las personas.

3. Google lo hizo real: su pasantía le mostró que su trabajo podría ayudar a los usuarios reales, cambiando su enfoque de la teoría al impacto práctico y llevándolo a la informática.

4. La agencia no se da, se toma: se dio cuenta en la universidad de que esperar el "siguiente paso" no fue suficiente. Un amigo lo empujó a postularse a Google, lo que cambió su mentalidad.

5. Convertirse en gerente significaba desaprender: al principio, se microgestionó ingenieros. Con el tiempo, aprendió que los grandes gerentes eliminan los obstáculos en lugar de rehacer el trabajo de los demás.

6. Empoderamiento supera el control: Inspirado en su jefe de Google, ahora ve el liderazgo como la creación de las condiciones adecuadas para que otros prosperen, no solo establecer la dirección.

7. estacionamiento.sg fue la parte fácil: la codificación de la aplicación tardó 3 meses, pero la alineación de las agencias, la digitalización de datos y la sincronización con la aplicación tardó de 8 a 9 meses.

Jeremy Au: (00:00) Hola Hongyi, ¡es bueno verte!

Li Hongyi: Es bueno verte también, Jeremy.

Jeremy AU: Sí, siempre te he estado siguiendo desde nuestros días de escuela secundaria y hemos tenido algunas pistas paralelas en Tecnología, California, Boston. Y ahora me alegra estar aquí.

Li Hongyi: Sí, no, gracias por invitarme. Definitivamente ha pasado mucho tiempo.

Es curioso cómo, incluso después de la escuela, el mundo no es tan grande y terminas en bucles muy similares. 

Jeremy AU: Iba al bucle tecnológico y el emprendimiento, y tratando de marcar la diferencia. Me encantaría que te presentaras.

Li Hongyi: Claro. Así que sí, mi nombre es Hongyi. Dirigí un equipo en el gobierno llamado productos de gobierno abierto. Somos un equipo de desarrollo de software. Construimos Form.sg. Construimos el portal de vacunación durante Covid. Tenemos 40 productos diferentes. Es un equipo de ingenieros, diseñadores y gerentes de productos principalmente.

Antes de eso, estuve en Google por un par de años. Trabajó como PM, trabajó en el equipo de búsqueda. Trabajó en el equipo de infraestructura. Y antes de eso, hice informática y economía. 

Jeremy AU: Sí. Asombroso. Así que sé que estábamos juntos en la escuela secundaria, el mismo salón de clases, y fuimos al mismo JC juntos, lo cual es una locura en retrospectiva.

¿A quién querías ser? 

Li Hongyi: Cuando estaba en la escuela secundaria, realmente quería ser físico (01:00) durante la mayor parte de mi infancia, quería ser físico. Porque todos los temas en la física escolar fueron en el que era bueno. Y lees estos libros sobre astrofísica y cuásares y agujeros negros y todas estas cosas, y se ven muy bien. Y sí, esa era mi aspiración en la vida era desbloquear misterios del universo.

Sí. 

De hecho, incluso hasta que solicité UNI, todavía estaba pensando en solicitar física más que cualquier otra cosa.

Li Hongyi: Y realmente solo cambié a mis mayores una vez que comencé la universidad.

Jeremy AU: Sí. Ahora, recuerdo que en mi escuela secundaria, la memoria muy clara era que teníamos un maestro de física, Sr. Ng.

Y creo que él reunió este desafío donde estaba como, este es el diagrama eléctrico de A a B.

Oh, lo recuerdo. Él estaba como, este es un programa realmente difícil. Ve a buscarme más tarde durante el descanso. Cuando obtienes la respuesta y luego levanta la mano de inmediato, y luego diste la respuesta de inmediato. 

Li Hongyi: Oh sí. Era un cubo de resistencia. Recuerdo esto.

Era un cubo de resistencias. Y con cada longitud del cubo, había una resistencia de un ohmio e intentaba descubrir qué había una resistencia neta de todo el cubo. 

Jeremy Au: Y luego diste la respuesta correcta, solo la mente.

Li Hongyi: Recuerdo el rompecabezas, fue un rompecabezas bastante divertido.

Jeremy AU: Sí. Todo lo que recuerdo fue como estampado (02:00) y luego estabas como, no, obviamente es la respuesta. Y luego pensé, la mente soplada.

Li Hongyi: Porque los bordes del cubo, porque los cubos tienen múltiples caras y luego tienes las cosas ramificadas y esencialmente la solución fue que debes reconocer que después del primer bit, los tres puntos

Tenía que ser potencial ISO y, por lo tanto, podría normalizarlo en una simple serie de tres y dividir en paralelo. Entonces, el primero se divide, el segundo se divide en tres nuevamente, y luego simplemente normalizas las cosas de esa manera. 

Jeremy AU: Lo sé. Entonces ya ves, así que obviamente, es muy claro para ti, ese problema. A mí,

Solo, solo estaba asombrado. Estaba como, ni siquiera entiendo el problema. Ni siquiera sé por dónde empezar. Estaba más en el lado biológico que en la física. 

Li Hongyi: Sí, lo sé. Soy terrible en Bio. No es un buen estudiante biológico en absoluto.

Jeremy Au: Entonces, todos tenemos nuestro, todos tenemos cosas que apestamos. Tengo cosas. Sí. No, es increíble. Recuerdo que siempre eres muy bueno en matemáticas, eres muy bueno en la física. Bueno. Sí. Entonces estás haciendo bastante de eso en la universidad junior y después de eso te fuiste a la universidad y luego, hubo un momento en que debías debatir entre economía y informática.

Li Hongyi: Sí.

Jeremy AU: Entonces, para mí, en realidad fue aún más confuso, porque este tipo va a las matemáticas por la física.

Li Hongyi: En JC, mi papá me prestó este libro, se llama "Economista del sillón (03:00)".

Y era como una especie de libro de lectura casual, pero se estaba presentando como cómo pensar como un economista en términos de laicos y como lector casual. Y recuerdo haberlo leído y pensar que esto tiene sentido para mí.

Sí. Es como el tipo de cosas en el que has estado pensando de esta manera toda tu vida y alguien la deja, y no soy un gran lector. Sí. Como si me cansara mucho como después de 10, 20 páginas. Pero ese es el primer libro que he leído. Creo que el único libro que he leído para cubrir de una sola vez.

Sí. Y después de eso, no es así como me gustan las matemáticas o me gusta la física, o me gusta hablar de la economía o lo que sea. Es eso, me gustan los sistemas. Bien. Y para mí, la economía de la física es lo mismo en el que está bien, imagina que tienes si es curvas de masa, fuerza, aceleración o demanda de oferta.

Tiene estas propiedades del sistema y aquí están las reglas por las cuales interactúan. ¿Cómo evoluciona este sistema? Y si está calculando la trayectoria de una pelota o calculando cuál es el precio de equilibrio para algo,

Vea (04:00) es lo mismo que con una fórmula diferente. Y creo que esa es la parte que realmente me hizo cambiar. E incluso cuando estaba en la unión, mi plan todavía era hacer economía y física. Así que hice un montón de economía. Hice un montón de clases de física.

Pero creo que lo que realmente me entregó a la informática fue cuando hice mi pasantía en Google. Porque hasta entonces, 'Eres solo un niño, eres un estudiante, estás escribiendo documentos'. El trabajo más grande que ha realizado es como un artículo que escribió que su maestro y tal vez sus padres leen, y ni siquiera está seguro de si sus padres lo leen.

Pero cuando hice esa pasantía, aunque solo era un pasante, me dieron trabajo por hacer. Y no es un trabajo importante. Es como si la pequeña característica funcione en cosas pequeñas como esa. Y me di cuenta de que estaba haciendo cosas que la gente realmente estaba usando, como los humanos reales estaban obteniendo valor.

Estaba trabajando en lo que más tarde se convirtió en Google Play Store y en lo que más tarde se convertiría en Google Notes o Google Keep, por así decirlo. Era una forma similar de pensamiento, mientras que estás tratando de descubrir cómo diseñar y descubrir el sistema de cómo las personas interactúan con él.

Se sintió muy satisfactorio saber que su trabajo iba a otro lugar que no sea demostrar que podría hacerlo. Y creo que para mí, esa fue la mayor brecha como, hay muy buenos (05:00) físicos y hay muy buenos matemáticos y son personas que son mucho mejores que yo,

Y así, no siento ninguna necesidad de demostrar lo bueno que soy, como lo capaz que soy. Creo que lo que encontré realmente satisfactorio fue hacer cosas que la gente encontró útiles. 

Jeremy AU: Correcto.

Li Hongyi: Y así, cambié de la física a la informática y ahí es donde estamos hoy. Todavía terminé mis clases Econ, así que técnicamente todavía tengo un título ECON, pero realmente no lo uso tanto. Diré que era un economista mucho mejor que un científico informático. Así que siento que estas son cosas raras que terminan en la vida de las cosas que terminas haciendo.

Jeremy AU: Es interesante porque tenía un camino paralelo. Estaba como en un club de computadora y nunca fui un muy buen programador. Y así, la economía era algo que me daba en la que fui en esa dirección. Tengo curiosidad por saber cómo fue para ti, porque pasamos como la escuela secundaria, JC, uni—

¿Qué crees que descubriste de ti mismo durante ese plazo? 

Li Hongyi: Creo que lo más importante que me cambió fue solo la cantidad de agencia que tienes. No sé si es cierto para todos, pero creciendo en el sistema escolar de Singapur, te gusta, solo (06:00) sigue el camino establecido para ti. De acuerdo, tienes este examen por venir, estudie para el examen. Tienes esta tarea, lo haces, nunca hice mi tarea, pero lo que sea.

El siguiente paso está presentado para ti. Y creo que solo estaba en, no era un muy buen estudiante durante la escuela secundaria, pero fue como para el final de la escuela secundaria que, como, no disfruté de ACS. Lo sé, sé que mucha gente lo hace, y está bien y es genial.

No disfruté ACS. Y creo que fue solo hacia el final de la escuela secundaria que era, quiero poder ir a donde quiero ir. No es una mala escuela, pero no fue mi primera opción. Y quería hacerlo, decidí por mí mismo que no estaría atrapado en ningún lado. Recuerdo que les pedí a los maestros que lanzaran la escuela de cuerdas. Era un estudiante terrible, pero para todos los niveles estudié como locos y estaba muy decidido, y estaba muy concentrado. Y lo hice bien.

Entonces, llegué a RJ y creo que esto es, sé que me estoy combinando como la diferencia entre JC y la escuela secundaria, y RJ y AC y todas las cosas, pero descubrí que, cuando llegué a JC y había mucha más autonomía en términos de lo que podía hacer con su vida; Como tú, eliges tus clases, pasas tiempo.

Parecía que había mucha más confianza (07:00) en que pudieras poder. Estaba mucho más feliz. Los maestros tenían mucha más confianza en ti para 'está bien, te resuelven esto. No te perseguirán sobre nada. Y mientras llegaste allí al final del día, creo que estaban bien

múltiples factores contradictorios. Pero eso fue, creo que el próximo gran cambio para mí fue cuando fui a la universidad, era un erudito del gobierno haciendo eso y ahora me di cuenta de que, muy poco saludable, era, estaba "oh, la pista estaba diseñada por mí".

Obtuve la beca. Vendré aquí, obtendré calificaciones decentes. Iré a casa, comenzaremos a trabajar, y realmente no necesito esforzarme por una carrera porque, de nuevo, todos mis amigos estaban solicitando trabajo, pasantías y cosas, y pensé, 'Ah, solo tome el día libre e ir a jugar videojuegos o hacer lo que sea'.

Fue solo como, creo, un tercer año de uni que un amigo mío me hizo solicitar la pasantía de Google. Recuerdo esto porque tenía esta actitud poco saludable como una actitud poco saludable como, 'Oh, ¿cuál es el punto? Hay muchas otras personas, mucho más inteligentes que yo, como hacer esto.

Y han tenido mucha más experiencia en. Recuerdo que ella decía como, 'No, solo detente (08:00). Solo intenta. Si no lo entiendes, está bien, pero solo inténtalo. Sí. Y así lo hice. Lo solicité, y por alguna razón, lo hice lo suficientemente bien en las entrevistas para obtener una pasantía.

Y creo que eso cambió mucho. Esta idea de que, en lugar de esperar lo que se presenta para usted, puede tomar medidas para hacerlo y puede determinar en qué desea trabajar y cómo trabaja en él y puede elegir las cosas. Y realmente me gustó esa experiencia. Y fue muy, me sentí tan capacitado ese verano, esa pasantía, no porque lo estuviera haciendo, el trabajo más alucinante o lo que sea, sino que la gente confió en mí para hacer cosas que otras personas usarían.

Creo que desde allí, cambió mucho mi actitud. Entonces, en lugar de simplemente ser como, ¿de acuerdo, ¿cuál es el sistema? ¿Qué son los datos? Bien, vamos con eso. Te preguntas, no, pero ¿qué quieres? ¿Qué es lo que quieres hacer? ¿Qué deberíamos estar haciendo?

Y luego haciendo que eso suceda. Entonces, comencé a ser mucho más proactivo, lo cual es una gran parte de quien soy hoy. 

Jeremy AU: Sí.

Li Hongyi: Sí.

Jeremy AU: ¿Tenías algún buen jefe o gerente que cambiara cómo vio la agencia o el trabajo?

Li Hongyi: Sí. Creo que mi primera experiencia con un muy buen jefe,

No es que otros jefes fueran malos. Pero mi primera experiencia con un muy buen jefe, que realmente sentí como Wow, aprendí mucho (09:00) de, fue mi gerente en el equipo de búsqueda, Peter Linsley. Él era el PM en la búsqueda de imágenes cuando estuve allí.

Y recuerdo cuando tenía que buscar dentro de Google y estaba hablando con diferentes personas y hablé con él, y él estaba realmente entusiasmado con todas las cosas que podíamos hacer. Debido a que hablamos con otras personas, dicen, oh, ¿por qué estás interesado en esto? Y das algunas ideas, y das algunas ideas, y ¿cómo resolverías este problema?

Te pones el cerebro de tu estudiante e intentas resolver el rompecabezas. Pero con Peter, recuerdo que me gusta hablar con él y haber sido como, 'Oh, sí, para la búsqueda de imágenes, podríamos poner un mapa grande en la parte superior de la búsqueda de imágenes cuando busca un lugar, o como cuando busca resultados de compras y luego en que solo mostrarle imágenes aleatorias, nos enfocamos específicamente en cosas que la gente podría comprar porque eso es realmente lo que quiere hacer.

O cuando buscas celebridades, en lugar de solo mostrarte un centenar de fotos de su cara, podrías mostrarlas en un concierto, ellos. Y cuando hablaste con él al respecto, él dijo: '¡Oh sí, absolutamente!'

Sí. Así es como lo haces. Como la imaginación de la posibilidad de que la emoción de allí sea todas estas cosas que podríamos hacer. Vamos a averiguar cuáles hacemos primero y no. Creo que eso realmente cambió mucho. Eso fue algo realmente bueno. Para mí, la cosa era solo esa perspectiva de vamos a intentarlo, como realmente quería. Estaba (10:00) emocionado por ver las cosas en las que pensamos y, como si realmente queríamos tratar de ayudarme a ver si podíamos hacer esas cosas.

No se trató de oh, porque solo eres un PM junior. No se trataba de oh sí, aquí está esta agenda y todo. Me lo pasó y me dijo que las cosas lo hacen. Se trataba más de sí, hagamos que pienses en todas estas cosas y,

¿Y cómo puedo, como gerente, ayudarlo a que eso suceda? Realmente cambió mi mentalidad, que incluso para hoy creo que es una parte muy central sobre cómo ejecuto mi equipo. Entonces, solo eso, no es necesario que las estructuras de gestión sean sistemas puramente controlados. También pueden centrarse en los sistemas de empoderamiento.

Creo que la suposición de que la mayoría de las personas hacen es que las estructuras de gestión son estructuras puramente de control. Que es que, el CEO o el Ministro, o el Perm-Sec o quien tenga algo que quieran y luego le cuentan al Director

quien le dice a la gente. Y el trabajo de todos es solo permitir, es una estructura de control masiva para hacer lo que el jefe quiere que hagas. Pero como sabes por ti mismo en VCS, sí, necesitas un poco de eso, pero a veces lo que realmente quieres es una estructura de empoderamiento.

A veces, lo que quiere es encontrar buenas personas, especialmente cuando se trata de que me guste, más (11:00) trabajo de conocimiento abstracto y cosas así. No es que ya conozca la respuesta y necesite que lo hagas, es que necesito encontrar de alguna manera a las personas que conozco pueden descubrir cosas que no puedo entender y apoyarlas para hacerlo.

Y estás tratando de empoderar a las personas y creo que esa fue mi primera experiencia como sí, con un muy buen gerente. 

Jeremy AU: Oh, eso es increíble. Y eso suena realmente inspirador. Y creo que lo interesante es que estás empezando a hablar de dos cosas, ¿verdad? Que es como la cereza organizacional y también su propia experiencia personal como gerente.

¿Cómo crees que has evolucionado como gerente con el tiempo? Debido a que una vez eres pasante, se convirtieron en contribuyentes individuales, se convirtieron en gerentes; Ahora eres gerente de gerentes. Y también tienes mucha experiencia ahora, para que sabes, en diferentes productos.

¿Cómo ha evolucionado como persona? 

Li Hongyi: Creo que he reconocido mucho más sobre lo que la gente necesita hacer bien. Y eso parece muy abstracto, así que tal vez déjame elaborar.

Cuando comienzas a trabajar por primera vez, tu desafío principal es ¿cómo haces bien este trabajo? Tu jefe te da tarea, descubres cómo ejecutar. Usted construye sus habilidades, ya sea programando o hablando con las partes interesadas. Cuando (12:00) me convertí por primera vez en gerente, tuve este modelo mental de 'Sé cómo hacerlo bien, voy a hacer las cosas que habría hecho'. Cuando me informaron a mi primer par de ingenieros, fui muy microgestivo. Le preguntaría que me escriban un código. Y después, leería cada línea de código, formaría de esta manera, y haría que fuera exactamente como lo hubiera hecho.

Y creo que hay industrias y hay trabajos donde eso es lo que quieres. Pero descubrí que en realidad no era muy productivo. Porque entonces, terminamos haciendo el trabajo más de dos veces porque tendrían que hacerlo. Entonces tendría que mirarlo esencialmente y hacerlo como si lo estuviera haciendo.

Y luego tenemos que gustarnos Dingdong juntos y no fue muy productivo. Entonces, tuve que intentar averiguar qué estaba tratando de hacer. Y en primer lugar, creo que aprendí a dejar ir muchos de los detalles. 

Efecto, como el buen uso de la potencia cerebral. Sí, tienes razón. Podrías pasar tu tiempo haciendo esto y tal vez lo haces un poco más al principio para que obtengan el ambiente de lo que estás tratando de lograr. Pero con el tiempo, en realidad, lo que quieres es que no estás tratando de hacer que aquí hagan exactamente lo que harías.

Estás tratando de hacerlos hacer cosas porque no tienes tiempo para pensar en ello. Y entonces llevas a tu personal, creo que es lo primero que aprendí (13:00), que es, qué cosas dejar. Creo que la siguiente etapa que tuve que aprender fue, a medida que el equipo se hizo un poco más grande y en marcha, creo que yo diría que el 70% de la buena gestión está tratando de ser un buen gerente. Muchos gerentes no reconocen que es un objetivo. Ven la gerencia como un puesto más que como una responsabilidad.

Es oh, ahora soy el gerente y llego. Por lo tanto, puedo decirte qué hacer. Pero creo que para mí, el gran cambio fue como leer solo incluso un par de libros sobre gestión y cosas así, y realmente comprender que la gerencia era algo que eres, realmente, ¿cómo estás tratando de hacer como gerente?

¿Cuáles son sus responsabilidades? Lo tienes, tu trabajo es asegurarse de que todos entiendan cuáles son los objetivos. Su trabajo es averiguar dónde las personas están bloqueadas y desbloquearlas. Su trabajo es solo para tratar de ayudar a las personas.

Y no me malinterpreten, hay mucha experiencia muy profunda en esto. Pero he descubierto que la principal diferencia de determinación entre los gerentes realmente basura y realmente buenos, ya sea que quieran o no ser un buen gerente, una vez que comience a tener uno a uno y mantenga notas con (14:00) sus informes y tratando de hablar con ellos y comprender cuáles son los desafíos, en realidad está realmente bien. Todavía hay otro 30%, lo cual es realmente difícil de superar, pero el 70% solo quiere ser un buen gerente.

Jeremy AU: Sí.

Li Hongyi: Creo que donde he llegado ahora,

Quiero decir que hay muchas cosas que he aprendido, pero lo más reciente que he resuelto descubierto es en una especie de meta nivel. ¿Cuáles son las condiciones que necesita establecer para que las personas trabajen bien juntas? Porque todos saben que algunos equipos funcionan muy bien y algunos equipos no. Y es muy fácil atribuirlo a la cultura o simplemente la personalidad o lo que sea.

Y no te equivocas, pero como alguien cuyo trabajo es dirigir una organización compuesta por literalmente docenas de equipos, no puedes esperar que obtengas la personalidad correcta. Debe comprender qué permite a algunos equipos tener muy buena cultura. ¿Qué permite a algunos equipos tener muy buenas personalidades trabajando juntas?

¿Por qué trabajan y por qué, y qué necesidades tienen? No es solo habilidad. Creo que ese fue uno de los errores que cometí. Solía ​​pensar que si solo contrataba personas realmente capaces y las juntaba, resolverían las cosas. Debe asegurarse de que tengan objetivos claros de lo que intentan trabajar.

Debes enseñarles algunas habilidades básicas de interacción humana porque curiosamente, crees que todos nosotros de la universidad, crees que estás completamente (15:00) adultos formados, pero en realidad en retrospectiva, te das cuenta de cuánto te estás perdiendo muchas habilidades sociales. Debe descubrir el tipo correcto de estrés y presión para poner en el equipo. Ningún estrés o presión da como resultado que el equipo ni siquiera tenga que estar allí porque no hay razón para que nadie intente lograr nada. Pones estrés o presión en las áreas equivocadas. El equipo comienza a ponerse el uno contra el otro porque cualquiera que haya jugado juegos de mesa o videojuegos lo sabe. Pones el estrés o la presión correctos, el equipo se une y realmente se une y trabaja hacia algo.

Cosas simples como tener la claridad del objetivo y ejercer presión sobre 'Oye, obtengamos este resultado'. En lugar de tratar de ser punitivo en comportamientos particulares. Sea claro como, me importa esto, por lo tanto, estoy tratando de conseguirle esto.

Simplemente teniendo esa oración adicional de 'Sí, estoy bloqueando esto, pero debido a esto, creo que les da a las personas psicológicamente, muchas alineaciones a las que van en lugar de tratar de esquivar, ser eliminados. No sé. Esto es algo de lo que podría hablar para siempre, pero espero que sea un mejor gerente hoy que cuando comencé.

Jeremy AU: Y creo que lo interesante es que, obviamente, siempre es un desafío para las personas aprender a convertirse en gerentes. Y lo interesante es que estás haciendo esto en el contexto del gobierno (16:00), ¿verdad? Sí. Y servicio público. Sí.

Lo cual es otra cosa por completo porque para mí, oh, sacas un MBA, hay un gerente en un entorno corporativo, y los objetivos son muy claros. Pero creo que el gobierno también es un animal diferente, como el animal, ¿verdad? Entonces, solo tengo curiosidad, ¿cómo sientes que algunos de esos aprendizajes también han estado en esa esfera?

¿Hay más partes interesadas? ¿Son más organizaciones? ¿Hay un conjunto diferente de métricas para perseguir? ¿Cómo piensas en eso? ¿En qué se diferencia el arte de la administración dentro del gobierno, desde su perspectiva? 

Li Hongyi: Sé que la gente dice que en el sector privado, las ganancias son un impulsor muy claro donde el gobierno, donde el sector público no tiene eso. Y eso es cierto, pero eso solo es cierto para los puestos más altos. Para la gran mayoría de las personas en, digamos Grab o Netflix, por ejemplo, no son responsables de las ganancias de toda la compañía.

Ni siquiera son responsables de la ganancia de su división. La mayoría de las veces, tienes el mismo tipo de ancla inmediata que es que los jefes quieren esto, ¿cómo lo entrego y reunir al equipo para entregarlo? Y obtienes una buena característica y haces feliz a la gente y la usa.

No creo que en el día a día, los diseñadores en Grab y los diseñadores en OGP son como dramáticamente diferentes en términos de oh, este que estoy tratando (17:00) apriete. Creo que están tratando de hacer un buen diseño para lo que les importará a los usuarios.

Eso es cierto si sus objetivos son correctos. Creo que depende del nivel al que vayas. Así que creo que si los objetivos ya están configurados con bastante claridad, el trabajo es en realidad bastante similar. Yo diría que tal vez una de las grandes diferencias entre el gobierno y el sector privado es que en el gobierno

Tienes que hacer un poco más de trabajo para descubrir qué quiere su parte interesada de usted. En el sector privado, en general, si demuestra que esto les traerá ingresos, ganancias y cosas a un alto nivel, sí, vas. Y debido a eso, cuando hablas con el personal de nivel junior, ellos saben y toda la organización sabe que si das este objetivo, si los ayudas a hacer eso, podrán llevar eso a sus jefes y sus jefes. Lo que encontré en el gobierno es que los diferentes departamentos pueden tener objetivos completamente diferentes que no tienen nada que ver entre sí.

¿Y cuando vas a hablar con la gente sobre lo que es bueno para el público? La gente era como, asiente y técnicamente sí, pero ¿qué significa eso para mí? Y entonces creo que mucho más del trabajo. Tengo que hacer es (18:00) tratar de averiguar bien, ¿qué te importa? ¿Cuáles son tus objetivos?

¿Cómo vamos a aclarar ese ángulo? Porque el gobierno tiende a ser, es una diferencia entre la optimización y la especie de careta. Supongo que la casa está sentada y así para hablar. La analogía que le doy a la gente es, digamos que tu amigo te pide que te sientas por ellos. Vas a vivir a su casa y te aseguras de que todo esté limpio y que la basura sea sacada y cosas así. Si un contratista o un vendedor se acercó a usted y se dice: 'Oye, puedo mejorar su casa.

Puedo instalar estos ventiladores, puedo cambiar estas diapositivas. Puedo hacer esto, y la casa será mejor. Los mirarías y serías como, amigo, estás loco. Estoy aquí para cuidar el lugar. ¿Qué diablos estás haciendo?

Esa es una perspectiva muy similar para tener donde está, ya sea el propietario frente al cuidador. Sí, y creo que en el gobierno, con razón tenemos una mentalidad de cuidador bastante pesada donde está bien, mira, mucha gente ha construido este lugar antes que yo. Ahora estoy aquí y nuevo en este papel, y no importa si me muestras que esta casa puede tener un triple de metraje cuadrado para básicamente ningún costo y aumento de riesgo de valor, lo que sea, no es mi casa. 

Jeremy AU: Correcto.

Li Hongyi: Estoy aquí para asegurarme de que esté limpio y en el orden en que quedara.

Jeremy AU: Correcto.

Li Hongyi: Y si comienzas a llamar a tu amigo, sé como, 'Yo, este contratista (19:00) entró'. Estás como, estás loco. Entonces, cuando desea hacer algo en ese marco, debe encontrar a las personas que tienen el tipo de mentalidad del propietario en lugar de la mentalidad del cuidador.

Porque para ellos son como, oh sí, genial. Aumente el almacén de reventa. Lo haremos, mejoramos esto? Voy a vivir aquí. Y que creo que es el mayor desafío. En el sector privado, tiende a no ser un problema porque casi todos están claro que si tuviera que aumentar los ingresos de la empresa y aumentar las ganancias o aumentar la eficiencia, alguien se beneficiaría en algún lugar.

Y puedes encontrar eso. Mientras que el gobierno es A, no está mal, es solo una mentalidad muy diferente. 

Jeremy AU: Tal vez podamos usar ese ejemplo como, estacionamiento.sg, ¿verdad? Entonces, a mi madre le encanta esta aplicación, ¿verdad? Así que ella, un día me envió un mensaje de repente, ella dijo: '¡Guau, esta aplicación es increíble!

Y me encanta esta aplicación. Es mucho mejor que lo que sea. Y yo era como esperar, esto es hogar. Sí, bebé, que tú el producto. Así que me reí y dije que mi mensaje de mamá es, oh, en realidad mi compañero de clase hizo esto. 

Li Hongyi: Entonces, la idea detrás de esto era muy simple. Y para ser claros, no fuimos las primeras personas en tener esta idea. Creo que, en casi todos los hackathon que tienes en Singapur,

Jeremy AU: Sí.

Li Hongyi: Había un grupo de personas del sector privado que intentaban hacer que el gobierno hiciera esto.

Hubo un montón de hackathons (20:00) demostrándolo. Y el concepto de poner en el que se estaciona y pagar dinero es un concepto muy simple. No es una gran idea. Y, de hecho, creo que todos los que alguna vez han usado un papel que Google fue como, ¿por qué me haces hacer esto? ¿Por qué no puedo usar mi teléfono?

La idea no es difícil. La dificultad fue hacer que todas las partes interesadas quisieran hacer esto e integrarse con todos los sistemas de aplicación para que realmente lo haga realidad. Solo darte una idea como solo un sentido de escala. Construir el software real para la aplicación probablemente tomó dos y la mayoría, dos, tres meses sobre eso, al menos para la primera construcción.

Obviamente será iterado en él desde entonces. Pero al igual que la dificultad fue darse cuenta de que, como la mayoría de los estacionamientos, en realidad no teníamos registros digitales de cuánto cuestan. Oh, interesante. Entonces, el registro fue el signo. Y así tuvimos que pasar por HDB y URA y LTA y desenterrar todos sus registros de archivo de la base de datos de qué tarifas pusieron para diferentes cosas.

Y luego digitalizamos eso, y luego lo colocamos en la aplicación, luego nos dimos cuenta de que lo que se estableció en el registro y lo que el signo estableció en el suelo eran cosas diferentes. Y luego tienes que arreglar eso. Y luego tienes que averiguar, está bien, ¿cómo te comunicas con el oficial de ejecución que me gusta,

Este tipo ha pagado. ¿Revisan sus registros? ¿Lo buscan en comparación con el precio (21:00)? Si pongo la cantidad correcta de dinero, pero pongo el estacionamiento equivocado, ¿encuentras al tipo? Como, ese fue el desafío. El concepto de pagar por el estacionamiento usando su teléfono es,

Otros países del mundo lo han hecho. Si alguien que se haya ido viajando y tuvo que pagar por el estacionamiento de la calle, en algún lugar lo ha hecho. La dificultad fue integrarse en nuestros datos y nuestra aplicación, y dejar que los oficiales de URA actualicen las tarifas de estacionamiento y cuando tenían que cambiar los precios o cambiar el número de lotes o cambiar los límites de los lotes y cuál era donde y cosas así, la gran preocupación que tenían los oficiales del gobierno fue que si hiciéramos este sistema.

¿Reduciría drásticamente la aplicación? Porque, literalmente, tienes humanos en la calle dando vueltas, revisando las cosas de todos. Y si no lo haces suave para ellos, sí. Y ahora, sí, felicidades, lo tienes. Muy conveniente para los clientes, pero al igual que sus operaciones de aplicación ahora se ralentizan en un rastreo.

Eso fue un problema. Entonces, tuvimos que gustarnos, tomar videos de nosotros, como mostrar bien, esto es lo que tomamos. Usted toma una foto de la matrícula, o simplemente se acumula en el teclado o algo así y lo estábamos sincronizar para demostrar que la tasa de progresión era la misma.

Por lo tanto, puede ver cómo el producto no se parece tanto al software en sí. El producto es como el software (22:00) conectado a todos los diferentes puntos de contacto que necesita para que funcione sin problemas en nuestro sistema. 

Jeremy Au: Porque el UX es muy limpio, muy simple. Sí. Muy amigable para el consumidor.

Li Hongyi: Sí, la aplicación en sí es relativamente simple. Son las operaciones e integraciones las que realmente, diría. Entonces, en el edificio, aproximadamente tres meses, hacer todo lo demás fue como ocho, nueve meses, algo así.

Jeremy AU: Entonces, es un poco como un iceberg, y creo que vemos diferentes versiones de esto, ¿verdad? También has hecho formularios, ¿verdad? Sí. Para el gobierno. Creo que también hay algunas cosas anti-Scam en las que estás trabajando también. Es una gran parte, así que tal vez hablaremos de un sitio de estafa, por ejemplo.

Es un problema loco, ¿verdad? Singapur tiene personas ricas; Existen estafadores, los delincuentes existen. 

Li Hongyi: Somos claramente muy ricos y muy estúpidos, y por lo tanto nos dirigen.

Jeremy AU: Sí, exactamente correcto. Así que es como una piñata donde siguen golpeando y el dinero sigue fluyendo.

Así que siento que todos se están reuniendo, DBS Bank y avanzando hacia la arreglo. Todos los que tenemos padres mayores también estamos como advertirles todo el tiempo. 

Li Hongyi: Este es un problema en el que he estado tratando de trabajar durante probablemente ocho años.

Recuerdo que cuando lo miré por primera vez, creo que esto fue (23:00) 2017, y fue mucho más pequeño entonces, pero lo viste año tras año, la cantidad de dinero que hemos perdido a las estafas ha aumentado exponencialmente al menos 20% año tras año.

Creo que el año pasado fue el 60% o algo loco así. 

Jeremy Au: Ese es el mejor desempeño del mercado de valores

Li Hongyi: Siempre.

Jeremy Au: Eso es una locura.

Li Hongyi: Y lo que debes entender que, creo que el cambio de mentalidad que debemos tener es que vas a dar una conferencia a la gente de esto. Sí. Creo que está bastante claro en este momento, a pesar de todos los PSA, los carteles, y los mensajes de advertencia y notificación de advertencia similares, lo hace todo. No se puede pensar en esto como algo similar.

Tienes que pensar en esto sistemáticamente. Porque creo que el modelo mental que la gente tiene sobre los estafadores es que, ah, alguien te ofrece, la oportunidad de inversión para ser verdad para ser verdad, seguramente lo tomarás. Sí. Usted, cualquiera de ustedes es estafado, es, es moralmente correcto que hayan perdido su dinero porque usted es estúpido.

Pero si los miras hoy en día, son realmente sofisticados. Bien. El mensaje que recibe del estafador y su banco son exactamente el mismo. La única diferencia es que el enlace es como un par de personajes diferentes o algo así. No puedes esperar que la gente

Analice todo eso y haga que la llamada (24:00). De hecho, hubo un problema en algún momento en que los estafadores pudieran cambiar literalmente la identificación del remitente del mensaje y enviarlo en el mismo hilo de conversación que sus mensajes bancarios reales. Por lo tanto, serán mensajes legítimos de DBS, y luego habrá un mensaje de un estafador, literalmente en el hilo, y se supone que debes saber que este mensaje fuera y que podrían comprometerse y llamarse a sí mismos DBS.

Eso no es razonable. Bien. No vas a resolver esto dando una conferencia a la gente más fuerte. Debe descubrir las resoluciones sistémicas. Bien. Debe entender, como desde una perspectiva del sistema, ¿cuáles fueron los mecanismos de autenticación? ¿Cuál era la identidad de esa infraestructura de autenticación que se suponía que debía hacer y por qué no estaban funcionando?

Porque con razón, nuevamente, esto solo muestra las debilidades que tenemos como sociedad de alta confianza, ¿verdad? El gobierno lo llamaría aleatoriamente de números de teléfono aleatorios y le diría que pague multas o pague cosas. Lo harían. Como, parte del modus operandi era como, oh sí, hay una multa

Alguien necesita pagar, o hay un problema para el que debemos llamarlos. Simplemente recoge un teléfono, llámalos, declara que eres del gobierno y que porque somos Singapur, cumplirán. 

Jeremy AU: Sí.

Li Hongyi: Eso es claramente (25:00) una vulnerabilidad. Y cuando no estábamos tan conectados con el resto del mundo, esa vulnerabilidad quedó sin explotar, pero ahora que claramente estamos conectados irrevocablemente con el resto del mundo, esa vulnerabilidad se explota.

Necesitas cosas que estamos dando por sentado. Necesitas ser explícito. En primer lugar, necesita una identidad digital adecuada. No necesita solo identidad, sino mecanismos de autenticación. Debes ser como, ¿cómo puedes demostrar que eres esta persona?

Ya sea algo como SingPass, ya sea otro mecanismo, necesitas un mecanismo de autenticación. Una vez que tenga mecanismos de autenticación de identidad, debe averiguar como puntos de control y salvaguardas para estas cosas. Si trato de iniciar sesión en mi cuenta de World of Warcraft desde otra computadora en un momento extraño, recibo un correo electrónico como, yo, algo es extraño aquí. ¿Puedes confirmar doble? Pero si a las 3:00 am decido que quiero transferir como un millón de dólares desde mi cuenta bancaria a un tipo al azar en Vietnam, estás como, sí, totalmente

Frío. Adelante, haz eso. Eso no tiene sentido. ¿Cómo puede ser que su cuenta de World of Warcraft tenga toda esta detección de anomalías y cheques y todo esto, pero cuando transfiere grandes cantidades de dinero en momentos aleatorios a personas al azar, (26:00) son como, sí, a por ello, hombre? ¿Qué quieres que diga?

No me malinterpreten. Siempre habrá como las víctimas de estafas más sofisticadas donde realmente han capturado al tipo, realmente calmaron al tipo que conoces y las noticias. La policía irá y realmente intentará convencerlos, y no importa lo que la policía les diga, no lo creerán porque lo han capturado.

Pero hay tantos puntos de intervención antes que podrías haber entrado y haber sido como, 'Oye, esto es extraño. Esta persona no es en realidad un policía. Brad Pitt no está realmente enamorado de ti. Y muchos mecanismos aguas abajo de eso donde estás, está bien, pero esta cuenta bancaria claramente ha recibido muchos pagos extraños en las últimas 24 horas.

Tal vez deberíamos detener eso o bloquear eso o algo así. Esta es una clase completa de problemas. Al igual que el crimen es una clase completa de problemas. No vas a resolver el crimen con una sola aplicación.

Necesitas un sistema de justicia. Necesita un sistema de aplicación de la ley. Necesita oficiales de investigación. Necesitas prisiones, necesitas jueces. Necesita legisladores y abogados. Necesitas todo eso para que funcione el sistema de justicia penal física.

Necesitará ese mismo nivel de industria en el espacio de crimen digital. Vas a necesitar mecanismos de aplicación de la ley, vas a necesitar (27:00) necesitar mecanismos de entrenamiento. Necesitarás una forma de perseguir estas cosas.

Estás entrando en formas de bloquear y censurar las vías de ataque de las que vienen las personas. Y va a ser continuo al igual que el crimen físico es continuo. Creo que, con la esperanza de que haya una solución rápida para esto, es la forma más rápida para que nosotros fallara. 

Sí.

Jeremy AU: No, me encanta lo que dijiste. Creo que un cambio de mentalidad total en todo este lado de la estafa. Y yo mismo tenía fraude con tarjetas de crédito de Singapur y estoy como, solo tengo que verificar físicamente mis declaraciones. Y trabajo muy duro para no ser defraudado, pero es realmente,

Li Hongyi: Es realmente difícil. Y conferir a las personas y esperar que la masa de todos haga esto y ah, si no lo haces, es tu culpa, solo abdica de nuestra responsabilidad. Sí, exactamente. Necesitamos construir sistemas para proteger a las personas. Y así fue como llegó Singapur aquí. Básicamente, hay otros países que dicen lo mismo con el crimen físico, que es que hay algunos vecindarios en los que no es seguro caminar, comprar un arma y cuidarse.

Pero en Singapur decidimos que no queremos que las personas tengan que preocuparse por sus vidas cuando caminan por el país y no queremos que las personas se preocupen por sus vidas digitales, ya que hacen cualquier cosa en línea.

Sí. 

Jeremy AU: Estoy de acuerdo contigo al cien por ciento. Creo que es un muy buen punto. Creo que lo interesante también es solo (28:00) también hay algún tipo de geográfico, dinámico para eso, ¿verdad? Porque estamos hablando de una perspectiva de defensa. Pero también, se saben, estos centros de estafa son, en Asia obvia, toda esta industria.

Y creo que China está tan frustrada hasta el punto de que básicamente están financiando, militares y otras intervenciones para extraer a los nacionales de los centros de llamadas en el Triángulo de Oro. 

Li Hongyi: No estoy lo suficientemente o lo suficientemente inteligente sobre este espacio para decirle cuál es la solución geopolítica al fraude financiero.

Lo que puedo decirle es que al menos para nosotros, en lugar de centrarnos en lo que la gente no debe hacer, concéntrese en lo que la gente debería hacer. Viste esto con los bancos, por ejemplo, anteriormente, ¿verdad? Seguimos diciéndole a la gente: 'No recojas estas llamadas telefónicas. No te enamores de las estafas. Pero, ¿qué debes hacer, literalmente? Porque DBS le enviará un mensaje que inicie sesión y le envíe códigos PIN, los estafadores le enviarán un mensaje. LTA lo llamará con llamadas telefónicas, los estafadores lo llamarán SPF. Y creo que, si estás tratando de parchear todos los agujeros en el barco, te caerás.

Entonces, en cambio, creo que la estrategia que (29:00) debemos tener es cuáles son los protocolos que utilizamos para trabajar con el gobierno y trabajar con bancos y trabajar con hospitales. Será mucho trabajo llevar a la gente allí, mucho trabajo para entrenar a las personas en estos protocolos. Pero descubra lo que debe hacer en lugar de decirle a la gente lo que no debe hacer, y luego mueva las cosas allí para que al menos esté protegiendo sus partes importantes particulares.

Pero entonces las personas tienen la pregunta, si quiero hacer una transacción digitalmente con mi banco, ¿qué debo hacer entonces? 

Jeremy AU: Sí.

Li Hongyi: ¿Cómo me aseguro de que esto sea seguro? Y no me digas, busca el Plus Six Five, porque ese fue un mensaje estúpido que publicamos. E inmediatamente se comprometieron como en muy poco tiempo.

Jeremy Au: Recuerdo que en realidad porque era como, si la llamada tiene más seis cinco,

Li Hongyi: Era tan basura, porque cualquiera decía, como si tomara literalmente como menos de un par de meses para que la estafa sea como, está bien, se ve más seis cinco, solo ponemos más seis cinco para nuestros números, aunque no lo entendió, como, como, como, como, como, como, como, como, como, como, como, como,

Como cuál era la vulnerabilidad real. No era una heurística equivocada, pero no lo fue. Sí. Mi opinión personal, creo que así como el gobierno proporciona infraestructura y confianza Nric y como (30:00). Necesitamos proporcionar ese mismo nivel de infraestructura y confianza en torno a las transacciones digitales. Por lo tanto, necesitamos que nuestro sistema de identidad digital funcione bien y ubicuamente.

No puedes simplemente ser como, oh sí, pero no uses esto, pero también no reutilizes tus contraseñas y no caigas como, debemos serlo, necesitamos proporcionar un mecanismo confiable, personas reales en Singapur para verificarse digitalmente. Ahora esto podría ser SingPass, podría ser otra cosa.

No me importa particularmente, pero esto es solo infraestructura que el gobierno necesita proporcionar. Porque la alternativa es que el sector privado haga esto y la única alternativa que era como la moneda mundial o algo así. Y tenían un montón de fraude y cosas asociadas con él, porque, por supuesto, lo haría.

Sí. Una vez que tenga eso, debe tener mecanismos de aplicación de la ley en este datos en tiempo bastante real. Y aparte de solo proporcionar los mecanismos de autenticación, debe verlo, lo ponemos de esta manera, ¿verdad? Los estafadores mueven dinero en cuestión de minutos.

Podrías imaginar colocar mecanismos donde como válvulas de seguridad, ¿verdad? Nadie, no conozco a nadie que realmente necesite mover $ 10,000 dentro de una fracción de segundo. 

Pero los consumidores reales que no tienen ese dinero para perder, (31:00) nadie lo necesita en una fracción de segundo. Y lo hace, está bien verificar la autenticación lenta, asegúrese de que no pueda desaparecer así. Podrías imaginar un montón de mecanismos de verificación que tienes en su lugar. Se puede imaginar, por ejemplo, asegurándose de que las cuentas bancarias estén vinculadas a personas específicas, pero como, cuando el patrón de anomalía como los picos, necesita que esa persona se presente en persona a mi cuenta bancaria.

Y sí, causará algunos inconvenientes a algunas personas, pero debe hacerlo para evitar dinero. Creo que debemos dirigir esto también desde la cadena de suministro. Debe haber alguna responsabilidad en las plataformas de medios y las plataformas de comunicación que empujan estas cosas porque de lo contrario simplemente no harán nada al respecto.

Facebook, por ejemplo, todavía tiene muchos de los anuncios patrocinados, que son claramente estafas. Es como falso profundo, falso lo que sea. Y se les paga por estos anuncios, y obviamente continuará si se le paga. Entonces debes tomar algunas medidas en torno a eso.

Debe haber alguna responsabilidad en torno a eso. Desearía poder decirte que tenía un plan completo en lugar de cómo solucionar esto. No lo hago, solo tengo una vaga sensación de los diferentes componentes en los que necesitaremos comenzar a trabajar y no será una solución rápida, pero sí sé que necesitamos (32:00) identidad y autenticación.

Sé que necesitamos algo de detección e inteligencia a su alrededor. Una de las cosas que estamos haciendo con Scam Shoot, por ejemplo, es que estamos tratando de construir algún tipo de inteligencia colectiva. Porque anteriormente, las personas simplemente se dirigirían individualmente, pero con algo como Scam Shield, si 200 personas reciben un mensaje de estafa a la vez, el gobierno debería saberlo al instante. No deberían tener que esperar unos meses más tarde, donde la gente informa el crimen. 

Jeremy AU: Sí. Creo que otra parte que es interesante es que creo que mucha gente, así es lo consciente que es mucha gente. La gente está muy ansiosa por el voto hoy. Está Estados Unidos, está China, hay desacoplamiento, hay muchas cosas. Y creo que lo interesante es que, se trata menos de esas cosas globales, a veces hay el sentimiento que hablo con las personas y la gente es como, oh, Singapur está condenado.

Como el muy pequeño, de Singapur, es muy frágil. No podemos defendernos a nosotros mismos y el mundo va de lado. Y es un poco interesante porque alguien ha regresado y estoy como, sí, estoy ayudando. Solo tengo curiosidad, sí. 

Li Hongyi: Mira, no puedo convencerte de que te importa una mierda, básicamente. Mi opinión sobre esto es que, si su conclusión principal de consumir todo esto es que el mundo está condenado y deberíamos acostarnos y morir, eso es algo que si cree que no hay un argumento lógico para persuadirlo (33:00) de lo contrario.

Jeremy Au: Es miedo.

Li Hongyi: Porque cada parte de nuestra existencia es solo una cuestión de si queremos o no. Singapur como país, solo existe porque decidimos que queríamos. Creo que eso es algo que la gente necesita darse cuenta. Por ejemplo, no es que 'Oh, este fue un lugar tan óptimo' y sabes que, oh sí, tuvimos un puerto profundo.

Sí, eso es cierto. Hay algunas ventajas para que estemos aquí, pero básicamente hubo, si miras cualquiera de nuestra historia, cien puntos en los que nosotros como país podríamos haber recolectado, acabas de decir. 'Ah, joderlo. No vale la pena los problemas. Y simplemente se fusione con el Imperio Británico o se fusione con Malasia o se fusione en parte de Indonesia, o simplemente haga que todos se dispersen y se conviertan en una aldea y una nota al pie de la historia.

La única razón por la que existe este país es porque decidimos que en realidad podríamos hacer algo aquí. Desafiando a todos los demás en el mundo que básicamente eran, lo que sea, ¿a quién le importa su pueblo de mierda? Porque nadie iba a preocuparnos por nosotros sino nosotros. Y debido a que lo hicimos, trabajamos juntos, creamos una visión y requiere que coordinemos. Y si solo una pequeña fracción de nosotros creemos esto, pero suficientes (34:00) singapurenses, suficientes personas que están aquí creen que podríamos hacer algo mejor, lo que dijimos, dejaremos nuestras piernas e intentaremos impulsar esto hacia adelante.

Y lo hicimos. Y ahí es donde estamos hoy. Es, ¿qué pasaría si no fuera por eso? Simplemente seríamos como un parche de tierra aleatorio en el océano en algún lugar donde alguien pensó que vio un león una vez, pero probablemente no lo hicimos. Eso es lo que es Singapur. Eso es todo lo que somos. Entonces, si no crees que vale la pena hacerlo, está bien,

No puedo discutir con eso. Eso depende de ti y bueno para ti. Creo que si miras lo que hemos construido y dónde hemos venido y las personas que hemos logrado aquí que nadie más en el mundo ha podido lograr.

Un buen lugar. Un lugar donde funcionan las cosas, y hay muchos problemas y muchos problemas, pero las cosas funcionan y tenemos la oportunidad de mejorar 

Pero hemos encontrado un lugar pequeño en el mundo en el que tenemos más o menos cosas correctas, donde las personas pueden salir y no les preocupa ser disparado o asesinado, y tenemos un lugar donde la atención médica o menos funciona y vale la pena. 

Nadie te va a convencer de lo contrario. Pero espero que las personas suficientes (35:00) entiendan que esto vale algo y sepa que suficientes otras personas también piensan que vale la pena que podamos hacer algo juntos en esto. Porque sí, como

Si tienes razón, entonces construyes algo grandioso. Y si te equivocas, entonces no importa de todos modos. Si todos estamos condenados. También podrías salir intentándolo. ¿Cuál es tu argumento? Tu argumento es que todos estamos condenados, así que solo quiero acostarme en el sofá y llorar hasta que llegue el apocalipsis.

Sí. Si todos estamos condenados, entonces no hay daño en tratar de construir algo. Y creo que eso, y obtuve algo bueno aquí. Y si sientes que estás demasiado asustado y demasiado preocupado y sientes que tu mejor opción, está bien. Pero solo estamos aquí porque decidimos lo contrario.

Jeremy AU: Creo que parte interesante es que lo que me han recordado es que cuando desagregamos, creo que una parte es el miedo. Una parte es la percepción de impotencia, ¿verdad? Singapur pequeño, por lo que no podemos cambiar nada. Entonces, también hay un poco de la respuesta al vuelo, ¿verdad?

Es como huir o pelear, o congelarse, supongo que es la otra dinámica de respuesta. Y la última parte de Dynamic también es como cómo puedo incluso, ¿dónde empiezo? ¿Usted sabe lo que quiero decir? 

Li Hongyi: Uno es para ser honesto.

Básicamente, debes decidir por ti mismo. (36:00) Como, es un resultado muy extraño, que es bastante replicable y obvio a través de las redes sociales modernas, que si hablas con alguien lo suficiente, puedes convencerlo de que se acuesten y mueran. Cuál es la actitud de que tienes mucho en las redes sociales, que es que si te envío spam con suficiente penumbra, fatalidad y molestia de frustración, te envuelven tanto en tu cabeza que tu decisión es solo, ah, joder.

Necesitas decidir. No quieres hacer eso. Creo que ese es el primer punto. Más allá de todo lo demás, hay muchos lugares en los que puedes comenzar. Puede ser voluntario con personas, puede trabajar para empresas sociales, puede probar de sus pequeños maneras, en pequeños lugares para mejorar las cosas.

Hay muchas personas que necesitan ayuda. Creo que esa es la actitud que tengo. Ese es el encuadre que tomo, que es que, si crees que no hay nada que hacer, entonces está bien. Pero si miras a tu alrededor, eso obviamente no es cierto. Hay tantas organizaciones benéficas y organizaciones gubernamentales y personas que intentan hacer cosas, y todas tienen problemas. Y ninguno de ellos resolverá esto en un solo paso.

Si crees que vas a entrar, haz un montón de trabajo, y luego el mundo está seguro mañana, no. Pero cada uno, no será un paso, ni dos, ni siquiera será 10. Serán como cien pasos diferentes de cien personas diferentes (37:00) que intentan impulsar esto y avanzar.

Y creo que esa es la actitud que tengo para esto, que es solo elegir un lugar y comenzar. Realmente no importa dónde. Es que vuelvas a una casa y es desordenado y desordenado y ir 'oh, ¿dónde debo empezar a limpiar?' 

Pero en realidad, lo más efectivo es simplemente recoger y comenzar. Y a medida que elija y comience, verá qué funciona, lo que no funciona, y aprenderá cien cosas que no funcionan antes de encontrar algo, lo que sí. 

Verás un montón de proyectos llenos. Pero esto está recibiendo algo de tracción. Ponerás algo de peso allí. Luego desarrollarás esas habilidades y vas y llegarás a algún lado. Y si eso te suena mucho trabajo y preferirías acostarte y morir, está bien. Pero para las personas que no lo hacen, esto es lo que haces.

Sí. Poco a poco. 

Jeremy Au: Y envolviendo las cosas, ¿cuándo te has visto valiente? ¿Podrías compartir una historia personal sobre un momento en que has sido valiente?

Li Hongyi: No sé si me consideraría valiente para alguna de estas cosas, porque la verdad es decir, como en comparación con muchas otras personas en el mundo, nuestras vidas aquí, especialmente en Singapur, son muy seguras y muy protegidas. Y nada de lo que hagas, ya sea, discutir con un colega o ir es particularmente valiente. Y (38:00) Creo que para mí es mi punto de referencia. Ahora, la forma en que lo describo es que miras a los ucranianos, por ejemplo. Para ellos, literalmente están decidiendo que

Vamos a hacer esto. Podrían muy fácilmente a cien puntos eran como, joder, nuestro país ya no lo hace, pero literalmente luchan por sus vidas mientras van a trabajar. Si se encuentra en muchos otros países del mundo luchando contra la corrupción y la ineficiencia del gobierno, literalmente te hace matar.

Literalmente. No discuten contigo. No atracan tu carrera. No dan un mal comentario en el rendimiento o en su cosa. Literalmente, te disparan y te matan, a veces, peor. Entonces, en Singapur, creo que es muy presuntuoso para mí llamar a cualquier cosa que haya hecho particularmente valiente.

Lo que trato de decir es que si otras personas en otras partes del mundo pueden lidiar con tanto riesgo y tanto daño para que su país sea un poco mejor seguramente en Singapur, donde es su riesgo, alguien como decir algo sólido sobre ti, seguramente puedes hacer lo mismo. Y esa es la forma en que lo pienso.

No creo que nada de lo que hago sea particularmente valiente, pero al menos en el día a día de estas cosas, cuando comencé mi equipo, creo que hubiera sido muy fácil para mí decir, ah, esto es realmente calor. Es realmente (39:00) frustrante, realmente estúpido. Y creo que hubo momentos en los que quería hacer eso y simplemente decir, joderlo.

Volveré a California. Puedes conducir bajo el sol de California, es realmente agradable. Pero si otras personas en el mundo pueden lidiar con tanto para presionar por las cosas y tenemos que lidiar con tan poco,

Creo que deberíamos hacerlo. Y trato de tomar esa decisión cada vez. 

Jeremy AU: Increíble. Muchas gracias por compartir y compartir en un podcast. Es bueno verte, Jeremy. Me encanta resumir los Takeaways. En primer lugar, muchas gracias por compartir sobre

Su infancia sueña con ser físico y cómo está formado en términos de economía, en términos de informática, en términos de quién es usted hoy. En segundo lugar, muchas gracias por compartir, sus reflexiones sobre quiénes fueron sus buenos gerentes y cómo ha mejorado como profesional con el tiempo y cómo se ha convertido en gerente, y cómo ves que eso se une como tu propia filosofía.

Y por último, muchas gracias por compartir. Creo que las personas que están pensando en unirse al gobierno o trabajar en el servicio público o trabajar en industrias que tienen un elemento de impacto social. Cómo pensar en el mundo, el lugar de Singapur y cómo las personas pueden comenzar en un pequeño rincón de su casa, como dijiste. 

Muchas gracias

Li Hongyi: Fue bueno verte, (40:00) Jeremy.