Milan Reinartz: fundador de Platform Builder, Acceso privado a la inversión y escala de ángeles dirigidos por la comunidad-E565

"Ahora, lo interesante es que esta clase de activos de inversión en empresas en unicornios en etapas tardías en los EE. UU., Como SpaceX, Perplexity, OpenAi, Anduril, estos son probablemente nombres que muchas personas han escuchado antes. Pero en general, solo puede comprarlos realmente en plataformas como Forge o Equityzen, que son la plataforma comercial secundaria de EE. UU. en el que la compañía ha recaudado dinero. ¿SpaceX? - Milan Reinartz, CEO de Non Public

"Y pensamos que aquí en el sudeste asiático, en realidad tienes casi una sobresaturación de fondos, no hay suficiente liquidez de salida aguas abajo y, por lo tanto, es un juego bastante difícil de jugar. Con suerte habrá algunos ganadores y algunos administradores de fondos que mostrarán devoluciones significativas y DPI, distributiones por capital, respaldo a sus LP, a sus inversores. Pero en este punto no es realmente un thess, y así, y así, y así, ¿y así, y así, y así, y así, y así, a algún momento, desde un punto de visión de una visión de un punto de vista? Debe ir a las oficinas familiares más grandes: capital institucional, fondos soberanos, etc. ¿Todo el reino de la etapa temprana? " - Milan Reinartz, CEO de Non Public

"El lado intelectual de la inversión es realmente muy interesante porque, cuando trabajaba en tecnología publicitaria, básicamente me despertaba todas las mañanas y pienso en cómo puedo mostrar más anuncios a las personas, cómo puedo asegurarme de que las personas compren más hamburguesas o un champú o lo que el anunciante quiera vender, lo que, obviamente, hay un gran mercado allí. Pero lo que busca básicamente un problema, y ​​lo que es un problema, y ​​lo interesante, es un cambio interesante de invertir, es realmente interesante, es un despliegue de un gran cambio, es realmente un gran cambio, es realmente un problema, un problema, y ​​es interesante que se centre, un problema, y ​​lo que se enfoca realmente, es interesante que se centre en el lugar, y lo que es un problema, y ​​lo interesante, es interesante que sea un gran cambio. Debido a que las industrias cambian tan rápido y la tecnología cambia tan rápido. - Milan Reinartz, CEO de Non Public

Jeremy Au se vuelve a conectar con Milan Reinartz para explorar cómo la inversión de ángeles evolucionó en una plataforma dirigida por la comunidad, por qué las matemáticas VC del sudeste asiático no funcionan y cómo los mercados privados en etapa tardía ofrecen nuevas oportunidades para los millonarios minoristas. Hablan sobre la calidad del fundador, los incentivos opacos y la necesidad de una diligencia real en una región fragmentada. Es una versión fundamentada de lo que debe cambiar en la inversión en etapa inicial y lo que ya está cambiando.

1. Desde la inversión en solitario hasta una plataforma: Milán comenzó a desplegar su propio capital, pero se dio cuenta de que necesitaba agrupar a los inversores para acceder a mejores rondas.

2. Completador de fundadores experimentados solo: evitó las nuevas empresas previas a los ingresos y se centró en operadores de nivel uno con historias y un fuerte respaldo de fondos.

3. Bundling Pequeños cheques para acceder a grandes rondas: el club combinó inversiones más pequeñas en un solo vehículo para cumplir con los mínimos de $ 100k+ de ofertas de primer nivel.

4. Vestibles con los expertos adecuados: las verificaciones cruzadas de la comunidad se ocupan de operadores verticales como líderes SaaS o expertos en productos básicos para evaluar la tracción y la integridad del fundador.

5. Problema matemático de salida del sudeste asiático: Milán explica cómo el capital elevó el valor de salida disponible, lo que hace que los retornos tradicionales de capital de riesgo sean casi imposibles a escala.

6. Filtrando actores de mala fe: Milán y Jeremy discuten cómo los inversores pueden usar redes y validación de pares para detectar las banderas rojas temprano.

7. Dar a los inversores acreditados mejor acceso: la plataforma de Milán abre compañías de tecnología privada en etapas tardías como SpaceX y OpenAI a "millonarios minoristas" sin grandes tamaños de boletos.

(01:05) Jeremy AU: Hola Milán, emocionado de tenerte de vuelta después de tantos años y mucho ha cambiado desde entonces. Sí. Bueno estar de vuelta. Sí, desde entonces, creo que hemos salido de la pandemia, la época de las tasas de interés cero ha terminado, ya sabes, no estás trabajando de forma remota. Entonces, muchos cambios diferentes que sucedieron y emocionaron.

(01:21) ¿Por qué no te presentas? 

(01:22) Milán: Sí. Oye, mi nombre es Milan. He sido una de las primeras entrevistas en tu podcast. Cuando comenzaste, hace algunos años, y también trabajamos juntos. Soy un empresario tecnológico, por lo que construí un par de compañías de tecnología publicitaria, tuve una salida reciente a una empresa alemana

(01:37) Llamado Show Heroes, donde sigo siendo asesor, y desde entonces he comenzado otro negocio. Comenzamos un club de ángel, que creo que ya cubrimos un poco en el podcast anterior y ese tipo de evolucionado hasta ahora, se convirtió en una plataforma para la inversión del mercado privado, muy alto nivel. También soy el padre de cuatro hermosos hijos.

(01:56) Acabo de hacer un movimiento para vivir en Indonesia y Lombok en una isla tropical (02:00). Y sí, trabajando de forma remota. Sí, las tasas de interés cero que también han sido difíciles para mí para el lado de la renta fija. No sé si queremos entrar en esto. 

(02:09) Jeremy AU: Definitivamente hay mucho para entrar en realidad.

(02:12) Así que supongo que el gran ha sido, creo que el gran movimiento para construir no público, que salió con argeles de arena, también está Orville, pero creo que el grande es como, ¿por qué hiciste ese cambio? 

(02:22) Milán: Sí. Entonces, en Sand Angels, comenzamos como un club de ángel, realmente desde mi punto de vista para invertir mi propio dinero. Entonces, comencé con unos cientos de miles de dólares de mi propio dinero, donde en algún momento tomé la decisión de decir que quiero

(02:33) Implemente 30 a 50 veces 10, 000 cheques. Y me di cuenta rápidamente de que no es tan fácil implementar cheques de $ 10, 000 en el tipo de compañías que quería implementar. Por lo tanto, quería implementar realmente principalmente en empresas fundadas por fundadores repetidos que han construido y vendido compañías antes,

(02:51) o empresas construidas por personas que tienen una experiencia profunda. Y tampoco quería realmente hacer el modelo de inversión de ángel tradicional (03:00), que se encuentra en compañías de etapa muy temprana que son anteriores. 

(03:03) Eso no era lo que quería buscar. Tenía muchas ganas de hacer coinversiones con fondos principales para sentir que había algún tipo de mitigación de riesgos. Así que realmente más centrado en la semilla de la serie A pre-rondas de tipo. Y también lo que yo llamaría a los fundadores de nivel uno, por lo que los fundadores con algunos pedigrí que han construido empresas antes o fueron liderazgo senior en empresas.

(03:23) Y quiero decir, también estuviste allí en los primeros días. Entonces, creo que has visto mucho de mi viaje. Y lo que encontré es que cuando hice mis primeras ofertas, en realidad es bastante complicado entrar en las mejores rondas porque generalmente se suscriben en exceso o al menos tienen un gran VC de plomo, tienen una hoja de término sólido, y no necesitan, ya sabes, 10, controles de ángeles a menos que tal vez sea por razones estratégicas, pero no voy a ser estratégico para todos, ¿verdad?

(03:47) Puedo ser estratégico para las personas que, en tecnología de marketing, tecnología publicitaria y tal vez estratégica para las personas que buscan un puente europeo porque tengo una gran red alemana. Pero, pero también puedo estar interesado en una compañía de biotecnología (04:00) y no tengo experiencia allí. Entonces, eso nos llevó a construir un modelo donde, donde realmente al principio, nosotros, acabamos de reunir a más personas para unirnos a una comunidad.

(04:11) que son fundadores y tienen una experiencia profunda en una categoría u otra, pero, por supuesto, todos los inversores acreditados, lo que significa que tienen que tener al menos un millón de dólares en activos netos, excluyendo su residencia principal bajo la ley de Singapur, o $ 300, 000 en ganancias durante los últimos 12 meses.

(04:26) Y así, tenemos un gran grupo juntos de personas que entienden muy bien ciertas verticales. Y eso nos dio la habilidad, por lo que comenzó con 10, 15 personas, y luego fueron 20, 30, 50, 100 y, finalmente, unos pocos cientos de personas. Y eso nos dio la capacidad de evaluar primero los acuerdos de una manera mucho más eficiente porque si es A, digamos, digamos, ya sabes, una persona X me envía un acuerdo SaaS empresarial que es, ya sabes, una empresa que atiende a las industrias de productos básicos.

(04:57) Entonces yo, no soy muy profundo (05:00) SaaS hasta cierto punto y no entiendo casi nada sobre productos básicos. Ahora miro mi red en nuestro club y habrá varios fundadores de SaaS. Incluso podría haber un C-suite de un unicornio SaaS allí, y tengo varias personas que están en productos básicos, ¿verdad?

(05:12) Tal vez las oficinas familiares que tienen negocios tradicionales en el comercio de productos básicos. Y así, ahora podemos ejecutar esto por varias personas y, por lo tanto, aprender muy rápido si esto tiene un mercado real, y ahora también podemos usar esta red para verificar sobre la integridad de los fundadores, básicamente obtener referencias, referencias no solicitadas sobre los fundadores.

(05:28) Y así, eso nos ayudó mucho. Y creo que eso es lo que realmente comenzó a Ascender como un modelo. Y disculpas, realmente para responder al desafío inicial que he tenido, que fue, ya sabes, tengo algunas historias. Creo que Fabrice estaba aquí en tu casa antes, x Lazada, donde le digo a la gente: 'Oye, está bien, aquí está mi 10k', ya sabes, y yo digo: 'Lo siento, Milán, mínimo de 100k'.

(05:46) Y yo digo, ¿qué pasa si son 20k? Como, ningún hombre, 100k, ya sabes, eso es lo que dice mi VC. Y entonces, ahora, ahora tenemos la capacidad de agrupar básicamente un montón de partes interesadas juntas en un vehículo donde tienen su tamaño de vía mínimo de 100k y (06:00) obtienen múltiples ángeles y los ángeles que tienen menos experiencia en ese campo y pueden dar al fundador, el espacio, la tracción, también pueden ganar insertos de los otros ángeles que entienden el espacio mucho más profunda y que estamos a la vez más que están ayudando entre sí.

(06:12) Así que es realmente un modelo impulsado por la comunidad, un modelo impulsado por la red que es, diría que es un ciclo virtuoso. Comenzamos esto realmente como un pasatiempo. Todavía estaba dirigiendo IVS, que luego emocionamos para mostrar a los héroes: Cheng-Wei y yo realmente, muy como un pasatiempo.

(06:27) No había intención en los primeros días para convertir esto en un negocio realmente grande ni nada. Estaba destinado a ser un pasatiempo y, por supuesto, necesitamos cubrir los costos, etc., para establecer estos vehículos para que haya algunos cargos básicamente de secretaría corporativa. Pero en realidad no estaba destinado a ser un gran negocio.

(06:42) Y cuando pasé por la salida y luego también logré, ya sabes, fui, obtuve mi ganancia relativamente rápido y logré poder enfocarse realmente en invertir, y eso es lo que quería hacer. Quería pasar mi tiempo más en invertir. Me encontré realmente disfrutando el trabajo, y disfrutar del lado intelectual de esto, (07:00) el lado intelectual de la inversión es realmente súper interesante porque

(07:02) Sabes, cuando trabajaba en tecnología de publicidad, básicamente, me despertaba todas las mañanas y pensamos en cómo puedo mostrar más anuncios a las personas, ya sabes, cómo puedo asegurarme de que las personas compren más, ya sabes, hamburguesas o champú o lo que el anunciante quiera vender, lo que, ya sabes, obviamente hay un gran mercado allí.

(07:17) Pero básicamente estás mirando un problema todo el tiempo. Y lo interesante de la inversión es que realmente cambias tu enfoque entre diferentes verticales. Porque, también, las industrias cambian muy rápido, y la tecnología cambia muy rápido. Así que ahora probablemente estoy más profundo en otras verticales que la tecnología publicitaria debido a la inversión.

(07:33) Mi cerebro es constantemente estimulado al mirar todas estas cosas diferentes. Realmente lo disfruté y quería pasar mi tiempo a tiempo completo sobre este tema de invertir. Pero también he notado que, ya sabes, para construir realmente un negocio sostenible, un negocio de tamaño significativo que puede emplear, ya sabes, emplear

(07:49) Al menos, ya sabes, 10, 20 personas y ser rentables, y hacer un buen trabajo. No es fácil como inversor de Internet tener éxito y no es fácil tener éxito como fondo de capital de riesgo. (08:00) Realmente tienes que dejar atrás algunos recursos. Entonces, para construir un negocio lo suficientemente considerable, entonces estamos pensando en lo que sigue, ¿verdad?

(08:06) Y los pensamientos iniciales fueron, bueno, bien, ¿cuáles son las opciones? ¿En qué se evolucionan los clubes de ángel si no solo se quedan clubes de ángel? Pueden evolucionar a un acelerador o un modelo de tipo incubador. Pueden evolucionar a ser un administrador de fondos, ese es probablemente el más común.

(08:19) Hay algunos excelentes ejemplos con los ángeles de hielo, gritarle a Robbie. Creo que han hecho un trabajo tremendo en Nueva Zelanda y realmente, convertir un club de ángeles, Ice Angels, en ahora Icehouse Ventures, que se ha convertido en una potencia de fondos básicamente en Nueva Zelanda. Y pensamos que aquí en el sudeste asiático, en realidad tienes casi una sobresaturación de fondos,

(08:39) No hay suficiente liquidez de salida aguas abajo y, por lo tanto, es un juego bastante difícil de jugar. Con suerte, que habrá algunos ganadores y algunos administradores de fondos que mostrarán rendimientos significativos y DPI, distribuciones por capital a sus LP a sus inversores.

(08:53) Pero en este punto, esto no es realmente una tesis probada, ¿verdad? Y así, desde el punto de vista de un administrador de fondos, en algún momento, debe ir (09:00) después de las oficinas familiares más grandes, idealmente capital institucional, fondos soberanos, etc. y eso no nos pareció algo fácil de hacer.

(09:08) Y entonces estábamos pensando, está bien, ¿qué necesita el mercado? ¿Y cuáles son los problemas en el mercado en términos de inversión en etapa temprana? Y eso nos llevó a un camino para centrarnos más en un negocio de plataforma donde pensamos: "Oye, ¿qué pasaría si pudiéramos construir tecnología que proporcione más transparencia y más liquidez a los inversores dentro de todo este reino de inversión en etapa temprana?"

(09:28) Jeremy AU: Así que creo que muchas cosas diferentes que mencionaste, ya sabes, dijiste que sientes que hay una sobresaturación de fondos en el sudeste asiático y que no hay mucha liquidez de salida. Entonces, desempaquetemos un poco. ¿Qué crees que está pasando en el sudeste asiático?

(09:40) Milán: Quiero decir, es una buena pregunta. La dinámica de alto nivel que observamos, observo y discuto con muchos otros administradores de fondos y amigos, inversores ángeles y AP también, oficinas familiares con las que estoy en contacto y hablo regularmente: hay algunos factores, uno es una gran cantidad de capital allí.

(09:55) Entonces, daré algunos ejemplos y no estoy seguro de que esto sea totalmente preciso, así que no me citas. He leído (10:00) números en algún lugar entre cinco y 10 mil millones en circulación por ser invertido en capital institucional de empresa de una etapa de crecimiento temprano a temprano,

(10:10) Oficinas familiares, etc. En A, digamos un período de cuatro o cinco años. Ahora, ¿qué hace un VC o un inversor institucional que lidera una serie AB, digamos AB VC, un capital de riesgo de la serie AB redondeado en una empresa en Salida. 

(10:23) Jeremy au: yo

(10:24) Milán: Creo que los datos dicen que es como seis, 7%, pero digamos que es el 10%, ¿verdad?

(10:29) Solo por el bien de los argumentos para facilitar las matemáticas. Eso significa que necesitaría aproximadamente 50 a 100 mil millones en liquidez de salida en un período de cinco años, dentro de 10 años. Si asumimos una vida de fondo final de 10 años solo para devolver capital a los inversores. Ahora, para tener un VC decente como el retorno, debería ser realmente 3x, 4x.

(10:50) Entonces, ahora estamos hablando, ya sabes, de cuartos a medio billones de dólares de liquidez de salida que necesitan estar disponibles para que todos tengan éxito, para que todos los capital de riesgo institucional en (11:00) ABVC tengan éxito. Y creo que eso no va a suceder, desafortunadamente. Y no es solo, no es solo que nos lo vamos a perder un poco, nos lo estamos perdiendo por millas, ya sabes, no hay, no hay decenas de miles de millones en la liquidez de salida.

(11:15) Probablemente ni siquiera hay 5 mil millones en liquidez de salida por año, ¿verdad? Si lo piensas y lo comparas con la capital disponible que probablemente no estoy al tanto de todo, ¿verdad? Quiero decir, probablemente no hay nadie realmente consciente de todo. Hay muchos bolsillos en el capital de riesgo corporativo.

(11:27) Hay bolsillos en el capital de riesgo obviamente tradicional y el capital privado. Todos los que juegan en el espacio, y seguramente algunos tendrán éxito y generarán excelentes retornos. Pero el entorno macro simplemente no permite que todos tengan éxito. Al menos eso es lo que muestran los datos ahora.

(11:42) Creo que es un factor de muchas cosas, ¿verdad? Entonces, creo que tiene que ver con uno, los mercados públicos no son tan maduros en el sudeste asiático. Entonces, creo que Tailandia y Malasia tienen, al menos por lo que escucho, un poco más, ya sabes, un tipo de mercados de liquidez boyantes de también de venta minorista.

(11:57) Realmente no tienes eso todavía IDX. Quiero decir, la mayoría (12:00) de las cosas que se negocian en IDX no es tecnología, ¿verdad? Son las industrias tradicionales. Entonces, ese es un factor importante, creo, es que la liquidez de salida no está realmente allí. Ves salidas, pero la mayoría de las salidas son entre 50 y unos pocos cientos de millones de dólares.

(12:11) Por lo tanto, las salidas de unicornio son realmente muy raras y realmente muy, muy raras. Entonces, el tipo de sistema de derecho de poder de inversión de capital de riesgo es realmente difícil en el sudeste asiático. Funciona en los Estados Unidos, ¿verdad? Porque en los Estados Unidos tienes unicornios que nace probablemente todos los días, cada dos días en términos de solo volumen de lo que está sucediendo allí.

(12:29) Y creo que Europa, Japón, China, India, son mercados que tienen mercados de capital mucho más grandes en general que ya están un poco más sistematizados y estandarizados, lo que creo que aún no tenemos aquí en el sudeste asiático. Y eso lo hace, creo que eso hace que el mercado VC sea bastante complicado. Y eso no quiere decir que no cambiará.

(12:47) Hay muchas cosas buenas en el sudeste asiático en términos de dinámica general del mercado que hablan por el mercado. Y espero que la gente continúe invirtiendo aquí. Y por todo lo que veo, sucede. Es mucho más difícil ganar dinero. Y creo que el camino a (13:00) ganar dinero es probablemente diferente de lo que la gente esperaba hace 10 años.

(13:04) Entonces, en lugar de la especie de inversión de la ley de energía tradicional de capital de riesgo, donde, ya sabes, tienes una cartera de 20, 30 compañías y espera que dos de ellas devuelvan tu cartera, más 2x, no parece funcionar muy bien, sí. Puede haber algunas excepciones, pero la mayoría, en la mayoría de los casos que no parecen ser verdaderos.

(13:20) La dificultad es que la dinámica del mercado es muy diferente porque quiero decir, hay muchas cosas que, ya sabes, tal vez sea repetitiva hablar realmente, pero ya sabes, tienes Indonesia, Filipinas, Tailandia, Vietnam, todos son mercados muy grandes, pero hablan diferentes idiomas, tienen diferentes religiones, tienen diferentes cultivos diferentes, diferentes comportamientos.

(13:37) Entonces, tampoco es tan fácil para una empresa decir: 'Oye, ya sabes, Gojek obviamente está en Indonesia. También está un poco en Singapur, está en Vietnam un poco. Pero no hay, no es fácil construir una plataforma tecnológica para todos los mercados que tienen un hiper exitoso, ¿verdad? Quiero decir, Lazada tal vez sea un buen ejemplo de algo que parece funcionar y Shopee. Pero no es fácil capturar realmente ese mercado.

(13:55) Y creo que eso hace que sea difícil jugar de esa manera. Pero, por otro lado, (14:00) creo que el capital privado de Mid Market ha hecho realmente muy bien en muchos lugares. Creo que ciertas categorías también han hecho mejor que otras, especialmente aquellas que tienen mercados internacionales. Así que creo que la biotecnología, hay algunos excelentes ejemplos, pero muchos de ellos vuelan mucho bajo el radar.

(14:13) Entonces, lo que escuchamos es, ya sabes, como E Pesquerna, escándalos y ese tipo de cosas. Pero creo que, al menos para mí, las personas que respeto y observo, han estado cambiando su enfoque no solo en seguir ciclos de bombas, aunque, por supuesto, IA, creo que es un espacio al que uno debe prestar atención ahora, sino también pensar, bien, bien, en lo que realmente necesito pensar es en mi punto de entrada y cuál es mi punto de salida.

(14:36) Correcto. Y el punto de salida puede ser que son valoraciones más bajas, ¿verdad? La otra cosa es que podría ser secundaria, ¿verdad? Por lo tanto, ahora aparecen más fondos que están impulsando activamente estrategias secundarias dentro de sus carteras y también lo normalizan con los fundadores a medida que invierten, ¿verdad? Para decir que, oye, es posible que deseemos vender secundarios cuando en el año la serie B o C.

(14:52) Jeremy AU: Sí, increíble. Y creo que una parte que mencionaste es que, ya sabes, el capital privado de Mid Market es algo que estás viendo emergiendo. (15:00) Y creo que definitivamente ves a mucha gente hablando de ello. ¿Cuáles creen que son los impulsores de un enfoque exitoso de Mid Market PE desde su perspectiva?

(15:07) Milán: Tengo que decir que en realidad no estoy tan familiarizado con la educación física: PE tradicional. Y el negocio de educación física generalmente es el negocio de la plataforma, ¿verdad? Por lo tanto, pueden comprar una empresa que atiende un determinado mercado, generalmente o sobre todo tiene algún elemento físico, por lo que es un poco menos tipo de tecnología hiperscalera, dinámica de tipo.

(15:26) Y miran a las compañías a las que pueden entrar, comprar otras compañías, enchufar, y esencialmente impulsan muchas mejoras en el fondo y lo hacen muy rentable y crecen la cosa y, por lo general, mira muchos, múltiples mucho más bajos. Entonces es mucho más realista. No se trata de castillos en el cielo de, ya sabes, te daré un múltiplo de ingresos 50x mientras quemas efectivo y tienes un margen negativo.

(15:47) PE no hace eso, ¿verdad? PE, me refiero al conjunto tradicional de PE, VC es realmente una subclase de capital privado, ¿verdad? Pero el tipo de jugadores de capital privado más tradicionales, creo que consideran más a las empresas como y, está bien, si compramos este negocio, iremos (16:00) Tomaremos un asiento de la junta mínimamente.

(16:01) Tomaremos un enfoque más tradicional para administrar este negocio. ¿Bien? Y eso también significa que el punto de entrada en el que comprarán es desde un punto de vista de valoración, mucho más bajo. Creo que eso es algo difícil, también para las nuevas empresas porque los fundadores de inicio, especialmente como hablamos anteriormente, los fundadores de las startups de nivel uno, que ya podrían tener algo de dinero de A16Z o Sequoia, tendrían la sensación de que esto puede ser un unicornio,

(16:23) Este puede ser un gran negocio. Entonces, creo que esa mentalidad es importante. Hay cierta distancia en esa mentalidad, ya sabes, porque una educación física, compraremos una empresa, quiero decir, dependiendo de la tasa de crecimiento, generalmente de un múltiplo EBITDA, ¿verdad? Tal vez eso sea entre 7 y 15 veces dependiendo de lo que sea. Tal vez lo comprarán en un múltiplo de ingresos marginales brutos.

(16:43) Y tal vez eso puede ser hasta 10 veces si la compañía crece tremendamente bien y pueden ver la consistencia en las ventas y han alcanzado una cierta etapa. Pero definitivamente no es lo que ves en los EE. UU. En términos de ver a empresas como múltiplos de ingresos como 50x, 50x, 80x, o compañías que tienen un margen inferior al 50% bruto (17:00). 

(17:00) Esa dicotomía es, creo, no tan bien entendida por el mercado y probablemente no se habla lo suficiente. Aquí, es mejor que intentes jugar en el espacio VC. Al menos se siente como si estuvieras mejor jugando el espacio de VC porque piensas: 'Oye, mi compañía vale 20 millones, a pesar de que solo estoy obteniendo medio millón de ingresos y estoy quemando toneladas de dinero'.

(17:18) Milán: Versus, 'Mira, voy a construir un negocio más sostenible. Voy a bootstrap. Están estos dos caminos divergentes que se están desarrollando y la comunidad de constructor, las personas que están construyendo compañías no están al final al final con eso, y creo que eso lo hace complicado.

(17:30) Jeremy AU: Quiero decir, por supuesto, si eres un fundador, se siente más agradable hablar con un VC que te da múltiplos de VC, que es una magnitud automática más alta que alguien que está más enfocado en un capital privado de un múltiplo inferior. Lo interesante es que también estás construyendo no pública, que está construyendo acceso a un tipo de empresas privadas con acceso.

(17:46) ¿Puedes compartir más sobre cuáles son algunos de los desafíos y oportunidades que ve con esta plataforma? Sí. 

(17:51) Milán: Sí. Quiero decir, hay algunos elementos diferentes. Entonces, inicialmente estábamos muy centrados en, en inversiones de ángeles (18:00) o inversiones similares a VC. Y continuamos a través de nuestra comunidad, fuente y también invirtiendo en bastantes interesantes oportunidades de etapa temprana.

(18:09) Aunque con el tiempo tenemos, en los primeros días, fue realmente mucho, ya sabes, Singapur, Indonesia es la mayoría de la oferta de las empresas que vemos. Un poco de Vietnam, un poco de Tailandia, tal vez, la compañía europea ocasional. Ahora, incluso eso está cambiando más hacia, está bien, si vemos, oye, esta es una categoría en la que la gente le interesa, que parece llamar mucha atención.

(18:29) Y luego podríamos encontrar como, está bien, esta compañía aquí en Indonesia es interesante, pero ya sabes, estos son algunos de los, estos son algunos de los desafíos, también información que recibimos de la red. Y luego podemos encontrar una empresa en Europa que está resolviendo un problema similar. Y en realidad podríamos preferir esa compañía porque, porque tal vez tienen un mejor respaldo, mejores inversores detrás, más y más inversores detrás de ellos, o tal vez tengan una mejor economía de la unidad, mejor múltiples.

(18:50) Entonces, en el lado del ángel, encontramos que estamos comenzando a globalizar más. Acabamos de licencia en Australia, lo cual es, lo cual es realmente genial. Eso nos permite esencialmente abrir el mercado, abrir el mercado (19:00) a inversores sofisticados, sin necesidad de ser parte de un club

(19:03) permitir que las inversiones de ángeles también ocurran a través de otros líderes sindicados. A través de las plataformas australianas, otros sindicatos pueden crear sus propias ofertas. Nuestro Angel Club ya no tiene que ser el líder. La plataforma está abriendo las cosas a

(19:15) Sea más un mercado en lugar de un club de ángeles, que tampoco es tan escalable. Un problema que resuelve la plataforma es permitir que se traiga un conjunto más amplio de inversiones de tipo de inicio a los inversores y a un conjunto más amplio de audiencia que pueda ver estas ofertas.

(19:31) y al mismo tiempo, tratamos de mantener la calidad de las startups. Tiene un comité de inversión en nuestro negocio. Así que miramos cosas como múltiplos de margen bruto. Generalmente no nos gustan los múltiplos de margen bruto mucho por encima de 10 veces. Por supuesto, hay casos excepcionales, pero en general en todas las empresas juntos, parece ser un punto de entrada más realista si tiene suficiente tracción en la economía unitaria que entiende: 'Está bien, este es el margen que este negocio puede conducir,

(19:55) ¿Qué tan rápido están creciendo y qué múltiples estás dispuesto a pagar? Entonces, estos son algunos de los factores en los que continuamos fluyendo (20:00), también solo queremos trabajar. Sindicatos que tienen una mentalidad similar, ¿verdad? No queremos demasiada locura allí, ¿verdad? Debido a que son los primeros días y creo que construir credibilidad y construir confianza con los inversores que lo que entregamos en la plataforma, lo que ve la base de inversores es sensato.

(20:15) No desea que cada compañía de alimentos para perros al azar, DTC, que tenga una tracción mínima recaude 10 millones de dólares y nada contra las compañías de alimentos para perros. 

(20:24) Entonces, creo que esta es una base de la especie de cosas de la etapa inicial. Probablemente, lo más importante, lo que encontramos es que hay un tremendo apetito del que los llamaría "millonarios minoristas". No son inversores minoristas porque son millonarios, por lo que lo que yo llamaría también tal vez "riqueza masiva" o en términos técnicos acreditados a los inversores en Australia, se define como inversores sofisticados o inversores mayoristas que cumplen ciertos criterios que los califican para invertir en tales oportunidades.

(20:49) Hay una gran cantidad de ellos, obviamente, y creo que tanto Singapur como Australia tienen una densidad millonaria muy alta, y estas no todas no son personas startup, ¿verdad? Muchos de ellos son dentistas, abogados, contadores, (21:00) tal vez PYME, propietarios, pueden no estar interesados ​​en invertir en una startup de la Serie A o incluso una startup de la Serie B, pero estarían interesados ​​en invertir en grandes empresas privadas de los Estados Unidos de Europa.

(21:10) Por lo tanto, nuestro mayor enfoque ahora estará realmente en este tipo de clase de activos. Y hay muchas cosas interesantes que suceden allí. Así que estoy hablando de SpaceX, Openai, Perplexity. Estos son nombres que todos saben, pero no están disponibles en el NASDAQ. 

(21:22) Jeremy Au: Correcto. Y lo interesante es que estas oportunidades van de A a B a C, y obviamente esta clase de gente es probablemente de clase media alta.

(21:32) ¿Ves que el flujo de capital no solo va a las empresas estadounidenses, sino que también se dedica a las empresas privadas regionales locales? En la etapa de crecimiento? 

(21:40) Milán: Creo que hasta cierto punto, pero creo que la mayoría aún irá a los Estados Unidos. Y esta dinámica es generalmente interesante y también es una gran oportunidad de mercado.

(21:52) En general, no sé si vio, pero el último informe de la cartera de modelos de Goldman Sachs, lo único que cambió es (22:00) que tomaron un poco de capital privado y crédito privado aumentó versus mercados públicos y bonos disminuyeron ligeramente.

(22:07) Ese es el único cambio. Y, por supuesto, esta es A, esta es una cartera de modelos para clientes de banca privada. Entonces, las personas que tienen una cierta cantidad de patrimonio neto. Ahora, lo interesante es que, ya sabes, esta clase de activos de invertir en empresas en unicornios de etapas tardías en los Estados Unidos, como compañías como SpaceX, Perpleity, OpenAi, Anduril.

(22:22) Estos son probablemente nombres que mucha gente ha escuchado antes. Pero en general, solo puede comprarlos realmente, o los compra en Forge o Equities y estas plataformas de comercio secundarias de EE. UU., Pero aquí tendrá una amplia variedad de precio por acción, a menudo cotizando por encima del precio principal, entonces, ¿qué es lo que la compañía ha recaudado dinero? Y es muy difícil acceder a los diez tamaños de cheques de veinte mil dólares. Y las propias empresas no necesariamente así.

(22:46) No quieren que la información se inunde en el mercado. Y si usted es una oficina familiar más grande, puede ir a McQueary Bank u otro, otros bancos o corredores en los EE. UU. Y puede comprar un bloque más grande y más grande. Pero digamos que vale 10 millones, 20 millones de dólares, incluso (23:00), entonces compraría medio millón en SpaceX o millones de SpaceX, si, si es el 5% de su patrimonio neto, eso todavía es A, es probablemente dos fragmentos más altos para una sola clase de activos.

(23:08) Así que creo que hay una oportunidad realmente interesante allí. Que también está impulsado por el hecho de que hace 10, 20 años, como el, el, ya sabes, las compañías Faang, Facebook, Google, Amazon, etc., surgieron y se convirtieron en negocios muy, muy grandes. Esto estaba disponible para todos. Esto estaba disponible para el comercio minorista, ¿verdad?

(23:24) Y el precio del mercado de estas compañías ha estado en cierta medida también definido por el comercio minorista, ¿verdad? Quiero decir, eso es lo que crea cosas como las existencias de GameStop y Meme y este tipo de cosas. Mientras que en ahora, creo que estamos entrando en una era en la que empresas como SpaceX y OpenAi se mantienen a propósito en privado por más tiempo, ¿verdad?

(23:41) Y están haciendo ofertas de licitación donde esencialmente están convirtiendo las acciones de empleados antiguos y tempranos y las acciones de los inversores tempranos a veces acciones preferenciales, y luego vendenlas al mercado en lugar de ir a OPI, porque hay suficiente demanda de jugadores institucionales más grandes o oficinas familiares más grandes para recaudar más y más dinero en la compañía

(23:59) y también proporcionar (24:00) liquidez para los primeros inversores sin tener que ser público. Esta clase de activos aún no está ampliamente disponible, ni siquiera para inversores acreditados. Entonces, creo que es realmente un espacio donde queremos jugar y queremos que esto esté más disponible a precios relativamente justos. Entonces, por supuesto que siempre, como un jugador de boletos más pequeño, siempre pagará un poco más de tarifas.

(24:19) No tiene que pagar el precio ridículo por acción, como puede obtener en plataformas de negociación secundarias con cheques muy pequeños. Y tampoco necesita poner una cantidad desproporcionadamente alta en un nombre de una sola empresa. 

(24:31) Jeremy Au: Sí, entonces

(24:31) Milán: Creo que es un espacio realmente interesante.

(24:33) Jeremy AU: Sí, y sabes cuando piensas en el futuro para que conoces a los secundarios y conoces a los mercados privados, ¿sientes que los mercados privados se harían más grandes con el tiempo y cuánto más grande crees que obtendría en comparación con los mercados públicos? Quiero decir, es una buena pregunta. Creo

(24:47) Milán: Por un lado, como se mencionó anteriormente, sabes que Goldman Sachs ha puesto específicamente, justo lo que eso hizo a una oportunidad,

(24:54) Creo que es de 1. 5 a 2 por ciento de los mercados públicos y los mercados privados como modelo de reubicación. (25:00) Y creo que eso tiene que ver con esta situación. También depende mucho de las decisiones de estas grandes empresas, ¿verdad? Core Weave ahora planea hacer público. Y, por supuesto, hay algún beneficio en estas empresas que se hacen públicas, porque hacer público, quiero decir, el NASDAQ o cualquier bolsa de valores creíble sigue siendo la mejor manera de proporcionar liquidez y también

(25:18) tener mercados y precios relativamente eficientes. Quiero decir, también da miedo para pensar que, dos o tres grandes jugadores de VC básicamente pueden decidir que OpenAi ahora vale esta cantidad de dinero o Masa Son puede decidir que esto es cuánto vale. Y luego todos los demás pagan ese precio, que no es el caso en los mercados públicos.

(25:37) Entonces, creo que hay un beneficio real para estos activos que se hacen públicos. Y yo, para mí, también como inversor, espero que cada vez más se hagan públicos porque creo que es en última instancia donde desea realizar su liquidez como inversionista de mercado privado y también crea más precios transparentes y precios y comparables más realistas. Por otro lado, los incentivos para compañías como SpaceX y OpenAI para permanecer en privado también son bastante fuertes. Porque una vez que se incluye un activo en la lista, sus gastos generales de cumplimiento, sus gastos generales regulatorios, sus gastos generales de presentación se vuelven mucho más grandes.

(26:09) Entonces, la pregunta es, ¿puedes hacer tanto progreso y crecer tan rápido una vez que estás regulado? Y creo que una vez que estás en un intercambio público, y creo que eso es parte de la razón por la cual Sam Altman, Elon Musk, etc., mantienen a estas empresas privadas más largas. Porque les permite reaccionar más ágilmente. Y mientras la liquidez no sea un problema y las valoraciones en las que estas compañías están recaudando están respaldadas por los mercados públicos, creo que el mercado crecerá.

(26:32) Y esta clase de activos, tampoco creo que seamos los únicos jugando en este espacio, ¿verdad? Por lo tanto, puede ver que muchas otras compañías comienzan a ofrecer estas, este tipo de activos, dos, dos inversores sofisticados. Y, y creo que el mercado seguro crecerá. ¿Cuánto voluntad, cuánto cambiará entonces de estas compañías más grandes?

(26:47) Quién es el mercado público, es realmente difícil decirlo en este momento. 

(26:51) Jeremy AU: Y la última pregunta aquí es que, ya sabes, mencionaste que ahora también estás moviendo y trabajando de forma remota, que también es un turno de seis. ¿Podría compartir un poco más sobre cómo sucedió eso y cómo se está volviendo (27:00)?

(27:00) Milán: Sí, mira, quiero decir, fui, durante los últimos 10 años y muchas gracias a Singapur y mis mentores inicialmente Reuben Lee y John Pang, quienes fueron mis inversores en el cartel y mi primera compañía que inicialmente me trajo aquí.

(27:13) Y luego Peng de Monk's Hill Ventures, donde solías trabajar. Me reclutó para unirme a IV. Lo he pasado muy bien aquí en Singapur y creo que obviamente se le da mi carrera. Un impulso que creo que no podrías tener en la mayoría de los lugares del mundo. Singapur es uno de esos centros como San Francisco o Londres o Tokio, donde, ciertas cosas pueden suceder aquí y el tipo de red que construye es realmente tremendo.

(27:36) Y creo que el Ravikant Naval habla mucho de esto, como donde realmente eres importante. Pero también eres, tengo cuatro hijos, por lo que también estás unido a un lugar. Vives en una ciudad. Es bastante costoso vivir. Quieres hacer cualquier cosa. Debes volar en algún lugar básicamente, y quieres tener vacaciones, donde puedas, ya sabes, conducir a Malasia o algo así.

(27:52) Pero nunca tuve la opción de decir: 'Está bien, solo voy a ir a mudarme a una isla tropical. Porque creo que los miembros de mi junta habrían sido como, '¿Qué? ¿Te estás moviendo (28:00) a Bali? ¿Por qué?' ¿Bien? Eres algo así, no es algo que creo que es tan socialmente aceptable. Tal vez también porque no hay suficientes datos, si eso realmente beneficia a una empresa o no.

(28:09) Creo que en muchos casos probablemente no se beneficiaría. Creo que irónicamente, en realidad creo que todavía hay un beneficio en estar juntos como equipo, especialmente en una compañía de etapas tempranas, solo tienes mucho más de este tipo de chat de cafetera. Sabes, solo poder decir como, 'Oye, ¿puedo llamarte rápidamente a una reunión?

(28:23) Quiero hacerte algunas preguntas. Creo que eso es muy, muy importante. Y la mayoría de las empresas se beneficiarán masivamente de tener eso. Pero para mí personalmente, me encontré en una situación, ya sabes, después de la salida del SII para mostrar a los héroes donde nos damos cuenta, ya sabes, con este negocio que estamos dirigiendo, ya tenemos a nuestra gente en todas partes.

(28:42) Tenemos personas en Filipinas y en Indonesia y Alemania, en Australia y, ya sabes, tenemos algunas personas aquí, pero la mayoría en realidad no aquí en Singapur. Y no tengo inversores institucionales, así que no tengo a nadie que me diga dónde vivir. Entonces, acabo de tener esta conversación con mi esposa y miramos diferentes lugares y el costo de vida (29:00) y la calidad de vida.

(29:01) Y eso nos hizo decidir como, oye, ¿por qué no, ya sabes, nosotros, y entonces nosotros, sí, decidimos construir una casa grande, que no podía permitirme hacer aquí en Singapur, y probarlo? Y hasta ahora está funcionando muy bien. Impresionante. Bien, 

(29:12) Jeremy AU: Muchas gracias por compartir y concluir.

(29:15) Me encanta lo que hablaste sobre el no público y el progreso hasta ahora, así como de los mercados públicos y los mercados privados. En esa nota, envolvemos 

(29:21) Milán: cosas arriba. Gracias por invitarme.

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