Indonesia: Prabowo sobre "Dobles Standards" occidentales, Jakarta City Master Plan & Microsoft $ 1.7B Inversión con Gita Sjahrir - E422

"Se pueden resolver tantos problemas en Indonesia si hay una voluntad política, pero sigo riéndome sobre cómo nos disparamos en el pie porque haríamos algunas cosas buenas, y luego haríamos cosas para lastimarnos a nosotros mismos. Mucho tiempo debido a lo corto que piensan las personas. - Gita Sjahrir

"Cuando las personas miran los pasaportes, no se trata solo de acceso a los países. En el pasado, había preguntas sobre la seguridad nacional. Si un indonesio es un ciudadano dual, ¿cómo sabemos su nacionalismo? Hace décadas, ¿continúan sirviéndome décadas después? - Gita Sjahrir

"En nuestro mundo de hoy, hay preguntas sobre el doble rasero cuando se trata del terreno moral. West About, la relación del país con China. - Gita Sjahrir

Gita Sjahrir , jefe de inversión en BNI Ventures , y Jeremy Au , habló sobre tres temas principales:

1. Plan maestro de la ciudad de Yakarta: Gita destacó la planificación urbana urgente de Yakarta debe abordar el aumento del nivel del mar, el hundimiento de la tierra, la contaminación del aire, la congestión del tráfico, las mejoras de saneamiento y los requisitos de educación. Las malas comunicaciones, las partes interesadas fragmentadas y el juego de la culpa recurrente en el discurso político han contribuido a este impasse. Discutieron el nuevo Consejo del Área de Aglomeración de Yakarta, dirigido por el vicepresidente entrante de Indonesia, Gibran Rakabuming Raka (hijo de Joko Widodo), cuyo objetivo es coordinar a dos gobernadores, cuatro alcaldes y cuatro regentes para crear un nuevo plan maestro para 6,700 cuadrados-kilómetros.

2. Prabowo sobre "dobles raseros" occidentales: Jeremy y Gita discutieron el fuertemente redactado de Prabowo, el Op-Ed Economist, que decía que Occidente tenía "doble rasero" en Gaza y Europa del Este y que valorar las vidas de los civiles en Palestina menos que en Ucrania es moralmente infensible. Prabowo ha abogado durante mucho tiempo por el cese de cese en ambos países, lo que indica una política exterior más pública que el presidente saliente Joko Widodo, al tiempo que mantiene la continuidad en la política nacional y económica. Gita señaló que el tamaño de la población y el crecimiento económico de Indonesia fortalecen su voz en los asuntos internacionales, frente a otros vecinos de la ASEAN que han votado de manera similar por los acuerdos de paz en ambos conflictos.

3. Microsoft $ 1.7B Inversión: Jeremy y Gita discutieron la inversión de $ 1.7 mil millones de Microsoft para mejorar las capacidades de infraestructura digital y fuerza laboral de Indonesia. Esta inversión destaca el potencial de Indonesia para convertirse en un jugador clave en el mercado tecnológico global. También abordaron los desafíos de la fuga de cerebros y debatieron sobre la doble ciudadanía como una solución para retener el talento al permitir que los indonesios trabajen en el extranjero mientras mantienen los lazos con su país de origen, en contraste con la política de inmigración de Singapur. Hicieron hincapié en la importancia de una educación continua y continua para mantener el grupo de talentos relevante y competitivo,

Jeremy y Gita también hablaron sobre las similitudes en la planificación urbana en Yakarta vs. San Francisco, el debate sobre las preocupaciones de seguridad nacional relacionadas con la ciudadanía dual y el impacto de la estabilización política y la continuidad económica después de las elecciones.

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(01:33) Jeremy Audio:

Oye, Gita. Es bueno tenerte de nuevo.

(01:34) Gita Sjahrir:

¿Hola, cómo estás?

(01:35) Jeremy Audio:

Impresionante. Ha sido mucho viaje. Así que estaba en Tailandia viendo la conferencia Huawei. Estuve en Riad para una conferencia de emprendimiento, pero aprendí mucho sobre Huawei y el teléfono móvil chino y el hardware de TI construido, además, también, Arabia Saudita, es mi primera vez. Así que esto es muy interesante ver la economía y las políticas también. ¿Y tú?

(01:54) Gita Sjahrir:

Eso es asombroso. Estoy tan contento. He sido bueno. Definitivamente, también he estado viajando mucho. Acabo de ir a Bangkok para el Foro de Finanzas Feministas de Uniscap. Y luego ahora también viaja un poco más antes de terminar mi conferencia en San Francisco.

(02:06) Jeremy Au:

Ocupado, ocupado, ocupado. Y lo que queríamos hacer era hablar un poco sobre lo que sucedió en Indonesia durante el mes pasado.

(02:12) Gita Sjahrir:

¡Hurra!

(02:12) Jeremy au:

Hurra. Quiero decir, muchas han pasado. En primer lugar, a muchas personas les gusta nuestra discusión de vehículos eléctricos. Así que lo llamamos porque muchos artículos desde entonces han salido sobre el ecosistema EV, pero supongo que el beneficio de hacer un podcast es que podemos divagar sobre lo que estamos viendo, y no tenemos que hacer estos y fuentes y escribir un largo informe al respecto.

(02:30) Gita Sjahrir:

Quiero decir, estas son solo cosas que vemos en el suelo, ¿verdad? Entonces, como capitalistas de riesgo, vemos cientos de cubiertas en ciertas cosas todo el tiempo. Por eso tenemos más evaluación del mundo real y en tiempo real de lo que ha estado sucediendo. Por ejemplo, el EV que hemos visto va en dos años o algo así. Entonces, veamos qué sucederá a continuación en términos de la próxima gran cosa de la que la gente habla.

(02:52) Jeremy au:

Sí. Y solo quiero decir que todavía soy un gran defensor de los vehículos eléctricos. Creo que cada automóvil en el futuro será de cien por ciento eVS. Creo que los EV van a ayudar a salvar el planeta. Solo diremos que la producción puede terminar, mucho en China o empresas afiliadas a los chinos o empresas locales, asociándose con el ecosistema chino, en lugar de ser fabricados en el país.

(03:11) Gita Sjahrir:

Y no hay nada de malo en eso tampoco.

(03:12) Jeremy Au:

Sí. Lo que pasó con "todos ganan". Nos ayudamos unos a otros.

(03:16) Gita Sjahrir:

¿Cuándo, esto se volvió tan binario que siempre tiene que ser uno destruido sobre otro? Es extraño.

(03:22) Jeremy au:

Sí. Es la realidad de dónde estamos. Esperemos que algún día, nuestros hijos, nuestros nietos consideren esta vez como un error, con suerte.

(03:28) Gita Sjahrir:

O se vuelven más trascendentales y entienden que el mundo tiene más matices. No sé.

(03:34) Jeremy au:

Ascendieron usando terapia con IA.

(03:36) Gita Sjahrir:

Oh, Dios mío, está bien, salud mental y IA. Vamos allí algún día.

(03:39) Jeremy au:

Sí, vamos allí. Oh, deberíamos hacerlo algún día. Será divertido.

(03:42) Jeremy au:

Pero sí, hablando de las cosas que le sucedieron al suelo, obviamente han sucedido muchas cosas desde las elecciones de Indonesia. Parece que la situación política se ha estabilizado mucho, pero ¿podrías compartir un poco más desde tu perspectiva?

(03:51) Gita Sjahrir:

Claro, las cosas se han estabilizado. La gente está esperando que la transición ocurra en octubre. Mientras tanto, ha habido otros problemas que están llegando al marco, pero esos son problemas que también han existido durante bastante tiempo. Y estamos hablando de esto incluso antes, ¿verdad? Por lo tanto, hay problemas con respecto a qué hacer, bueno, no con la ciudad capital, sino una de nuestras grandes ciudades, Yakarta, y cómo trabajar con la infraestructura allí. Y también hay problemas relacionados con él.

(04:18) Jeremy au:

Sí. Y esto básicamente comienza a filtrarse o impulsar las señales sobre cuáles son las diferencias de política. Obviamente, de la campaña electoral, dijiste que realmente se trata de un mensaje de continuidad, pero por supuesto, hay similitudes y hay diferencias. Uno de ellos que mencionó fue que el Consejo del Área de Aglomeración de Yakarta tiene un plan maestro para el tráfico de Indonesia, el tráfico de Yakarta y la dinámica urbana. Entonces, lo que se dice es que Gibran será el nuevo líder, por lo que el vicepresidente entrante y el hijo del hijo de Jokowi Widodo saliente.

(04:51) Gita Sjahrir:

Bueno, Yakarta también es un gigante de una ciudad, lo que significa que tiene un gigante de problemas, y vivo aquí, por lo que puedo decirte cómo se siente como, no solo estamos hablando de problemas de aire limpio, sino también tráfico, que nos hemos convertido en legendarios a lo largo de los años, también cuestiones de sí, sí, es cierto. Además, cuestiones de preocupaciones ambientales, todo eso está sucediendo en este momento porque el problema con Yakarta es que nunca se construyó realmente para convertirse en tan denso y tan grande.

En ese momento, realmente era un asiento colonial para el VOC de los Países Bajos. Por lo tanto, no se construyó realmente para convertirse en la gran ciudad que realmente es ahora. Es por eso que creo que la gente está viendo a esa Indonesia cuando miras a Yakarta, desarrollado en bolsillos. Entonces, incluso si miras a Yakarta, no está estructurado de una manera muy estricta. Se crea de una manera donde la gente va: "Oh, hay una construcción comunitaria aquí y es bastante de base", y luego, "comencemos a construir infraestructura", es más parecido. Por lo tanto, se necesitan algún tipo de estructuras formalizadas para unir la ciudad, pero eso significa que este es muy largo, muy costoso, y será un proceso muy holístico que podría ser una tarea más grande de lo que la gente piensa.

(06:06) Jeremy au:

Sí. Entonces hay dos partes. Una parte son los desafíos de la ciudad, y el segundo es el proceso de organización política para tratar de solucionarlo. Entonces, básicamente, desde el lado del problema, como usted dijo, solo un resumen es que tiene contaminación del aire, tiene problemas de tráfico. Tenemos más de 30, 35 millones de personas en Yakarta, y cada vez más en el Gran Yakarta. Y luego, obviamente, está el nivel ascendente del mar. Como resultado, hay un hundimiento de hundimiento del lugar, como resultado, también es inundaciones. Y obviamente, están las otras cosas, que es saneamiento, educación, infraestructura, todo eso. Entonces es un gran cubo de Rubik. Ni siquiera, creo que los cubos de Rubik hacen que suene más simple.

Entonces es como los cubos de Rubik de Speed. Muchos problemas, pero hablemos un poco sobre el proceso. Entonces, ¿qué hace el consejo, qué hace eso desde su perspectiva?

(06:50) Gita Sjahrir:

Oh chico, no sé también si el consejo ha establecido la línea de tiempo correcta y planea hacer esto porque no estoy realmente seguro de en qué etapa están. Entonces, por ejemplo, la situación del aire limpio que tenemos ha sido similar al problema de la contaminación del aire de Beijing, excepto que la diferencia está en Beijing, hubo una fuerte voluntad política para solucionarlo, mientras que en nuestro ámbito, lo que terminó sucediendo fue que fue politizado porque la gente no quiere asumir la culpa. Entonces, debido a que la gente no quiere asumir la culpa, lo que terminó sucediendo fue que un área dirá: "Oh, es por extranjeros", y dices: "Lo que los extranjeros tienen que ver con eso," porque sí, "los extranjeros quieren hacernos creer que estamos haciendo un mal trabajo, así que realmente sesgan los datos", y hay todas estas teorías de conspiración que suceden y antes de comenzar a juzgar en Jakarta, solo queremos decir que no queremos decir eso, solo quiero decir que digo, solo queremos decir que digo, solo queremos decir eso, solo quiero decir eso, solo quiero decir eso, solo quiero decir eso, solo quiero decir eso, solo quiero decir eso, solo quiero decir eso, solo quiero decir eso, solo quiero decir eso, solo quiero decir eso, solo quiero decir eso, solo quiero decir que digo que digo que siguen diciendo que digo, solo queremos decir eso, solo queremos decir eso, solo queremos decir eso. 2020, y el número de teorías y suposiciones de conspiración que simplemente suceden debido a una cosa.

Así que eso es solo la contaminación del aire, por cierto. Ni siquiera puedo hablar contigo sobre el tráfico, porque entonces, aquí vamos, luego dirás: "Oh, es porque todos estos fabricantes de automóviles están compitiendo entre ellos". "Por eso están tratando de vender a los indonesios más autos y pagar bla, bla, bla", y las cosas se vuelven muy políticas muy rápido. Y creo que eso es muy común para los nuevos sistemas democráticos electorales donde las claves de poder todavía no están realmente establecidas en ciertas áreas. Si eres un partido demócrata en los Estados Unidos, hay una muy buena posibilidad de que hayas existido durante mucho tiempo. Si eres una fiesta en Indonesia, hay una muy buena posibilidad de que hayas existido desde 2004. O 2006? O incluso más tarde que eso.

(08:41) Jeremy au:

Sí. Quiero decir, la calidad del aire obviamente es un gran problema en todo el sudeste asiático. También un gran problema en Vietnam. Obviamente, parte del crecimiento económico. Algunas estadísticas que tengo aquí a mano aquí. Dice aquí que los residentes de Yakarta están expuestos a seis veces el nivel recomendado por la Organización Mundial de la Salud para los niveles de concentración de partículas de PM. Y así, si el nivel de calidad mejoró solo con las pautas básicas, la gente de Yakarta vivirá 5.5 años más, lo cual es mucho. Eso es triste, pero es un problema complicado porque la contaminación del aire es similar al tráfico. Siempre es el problema de otra persona. Si quemas algo aquí, es el problema de otra persona en el aire. Si eres planificación pública, también es el problema de otra persona en algún nivel. Así que tengo curiosidad por saber cómo piensas sobre eso porque el nuevo cuerpo va a cubrir, dijeron que Greater Yakarta, que es aproximadamente 10 veces el tamaño de Yakarta. Aproximadamente 6.700 metros cuadrados, 6, 700 kilómetros cuadrados. Entonces es como Yakarta, cuatro ciudades satelitales, cuatro regencias. Así que esa es mucha gente, son muchas partes interesadas. ¿Qué preverías eso? Porque son dos gobernadores, cuatro alcaldes, cuatro regentes, Yakarta. ¿Cómo haríamos para tener esas conversaciones desde su perspectiva?

(09:46) Gita Sjahrir:

Lo juro, muchos problemas en Indonesia. Realmente creo que se puede resolver si hay una sola voluntad política, básicamente, las personas que se unen y van: "Oye, deberíamos arreglar esto, pero me ríe sobre cómo nos disparamos a nosotros mismos en el pie porque haríamos algunas cosas buenas y luego haríamos algunas cosas para lastimarnos a nosotros mismos, lo que también lo hacen muchos países, pero soy más crítico porque es mi propio país. Y lo que atiende a suceder es una gran cantidad de culpaciones de que hay muchos de los países. Hizo esto y, por lo tanto, gran parte del problema radica en la comunicación. de "Oh, ¿qué va a pasar en dos años o tres años?"

Y eso también es súper común con otros países y las personas siempre piensan que es solo una situación democrática porque las personas deben ser elegidas, pero en realidad, también es común con los mercados emergentes, al igual que las nuevas economías, los nuevos tipos de mundos, como los nuevos tipos de comunidades. Eso es muy común porque nadie tiene una fortaleza todavía de una manera muy sólida y real. Pueden prever su tercera, cuarta y quinta generación por delante, que aún están en ese mismo reino.

(11:18) Gita Sjahrir:

Así que este es realmente el quid del problema, como la comunicación y tener una voluntad política, eso será enorme para Indonesia, y uno más: el talento. Entonces, cuando digo talento, no es porque Indonesia no tenga talento. Indonesia tiene toneladas de talento, pero ¿cómo se mantiene que el talento se vuelve a modificar, se califica y se mantiene relevante para las necesidades en cuestión? Porque como escuchamos, hay muchas noticias positivas sobre Satya Nadella que quiere invertir más de mil millones en Indonesia. Y luego están todas estas otras compañías tecnológicas diciendo: "Oh, ¿por qué no invertimos en Indonesia?" Pero, de nuevo, la pregunta siempre será, segura, pero ¿cómo nos aseguramos de que nuestro talento? Puede mantenerse relevante en un mundo cambiante porque entonces la pregunta no se trata de "Oh, necesitan aprender STEM". "Necesitan aprender computadoras", claro, pero tampoco sabemos, como humanos, tampoco sabemos, dentro de 50 años, ¿cómo se ve eso? Ninguno de nosotros lo sabe. ¿Por qué? Por la forma en que crecen las cosas.

Las cosas se vuelven exponencialmente más complejas a medida que pasa el tiempo. Apenas podemos predecir lo que sucederá en 25, y mucho menos 50. Entonces, se trata de cómo mantiene un recurso humano relevante y un grupo de talentos.

(12:26) Jeremy au:

Sí. Muchos de estos desafíos se sienten familiares, especialmente con la planificación urbana del Área de la Bahía de San Francisco, que siempre me parece bastante divertido porque hablas de las economías emergentes, pero diré que Estados Unidos definitivamente está desarrollado, y San Francisco obviamente tiene la mejor tecnología y una de las más altas concentraciones de riqueza. Pero tienen un problema similar en el que la ciudad de San Francisco, desafortunadamente, como Oakland, Cupertino, Berkeley, todos tienen suburbios y todos tienen comunidades locales muy fuertes, el equivalente de alcalde o sus consejos de planificación, y luego no tienen una dinámica de planificación urbana unificada donde sea difícil incluso llegar a un acuerdo sobre el transporte público, lo que debería ser más exigente. Mientras que Nueva York, por otro lado, es mucho más cohesivo. Siempre son solo dos cosas. Siempre es un gobernador de Nueva Jersey versus la ciudad de Nueva York.

Son realmente competidores, pero se siente un poco más sencillo, y también están más alineados que, en realidad, no están alineados. Entonces es una dinámica interesante allí.

(13:19) Gita Sjahrir:

Sí. Entonces, para Yakarta, para el consejo, les deseo lo mejor y espero que encuentren el talento adecuado que encaje.

(13:25) Jeremy Au:

Sí. Pero ya sabes, es un nuevo problema para Indonesia, por lo que siento que el Área de la Bahía de San Francisco no lo ha resuelto durante los últimos 20 años. Así que todavía tienes otros 20 años. No deberías sentirte mal. No deberías sentir que es un problema de mercado emergente.

(13:36) Gita Sjahrir:

Es, sí, es, es, el problema de los Estados Unidos.

(13:38) Jeremy Au:

Es un problema.

(13:40) Gita Sjahrir:

Es solo porque vivimos en este mundo.

(13:42) Jeremy au:

Sí. Y hablando de, como dijiste, obviamente hay algunas inversiones, ¿verdad? Entonces Microsoft , muchos de los líderes tecnológicos han viajado al sudeste de Asia y todos han estado haciendo paradas en Indonesia para hacer esos compromisos. Entonces la educación obviamente es grande.

(13:53) Jeremy au:

¿Cómo estás pensando en eso?

(13:54) Gita Sjahrir:

Oh, para la educación, quiero decir que no soy un experto en absoluto. Sé que la educación es una de las asignaciones más grandes para el presupuesto nacional y creo que eso fue lo que hizo que muchas personas se sintieran muy fuertemente en contra o para los nombramientos del Ministro de Educación. Así que me interesará saber quién es el próximo ministro de educación y relacionado con la inversión, la reforma o el mantenimiento educativo de aumento de la educación, lo que sea.

También ha habido muchas conversaciones sobre lo que hacemos con la fuga de cerebros y la creciente diáspora indonesia. Hay muchas conversaciones sobre los indonesios, se llama LPPP, pero es básicamente una beca del gobierno. Y con esa beca del gobierno, muchas personas terminan literalmente dejando a Indonesia para siempre, por lo que irían a la escuela allí y dirían: "Oh, vamos a quedarnos aquí", ¿y tú? Pero eso en realidad toma en duda. Oye, ¿cómo vamos a ver la ciudadanía? Así que recientemente había esa cobertura en Bloomberg sobre la doble ciudadanía que podría ser una de las soluciones para Indonesia.

(14:57) Jeremy Au:

Tiene sentido porque, en lugar de Indonesia, está renunciando a un pasaporte para obtener un pasaporte en el extranjero, entonces, tiene sentido la doble ciudadanía. Además, esto es 300 millones de personas, ¿verdad? Por lo tanto, es una buena red, curiosamente, en contraste, Singapur no tiene eso, quiero decir, Singapur es bastante claro que solo hay una ciudadanía que pueden tener.

(15:13) Gita Sjahrir:

De acuerdo, sí, para ser justos, el pasaporte de Singapur es el primero o el segundo más poderoso del mundo. Son 192 países libres de visas o algo así. Es más una pregunta para los singapurenses, ¿qué otros pasaportes puedes dar, tu acceso aún más de lo que ya tienes, que es muy diferente a un pasaporte indonesio? Y cuando las personas miran los pasaportes, no se trata solo de acceso a los países. Entonces, en el pasado, la historia era que había preguntas sobre la seguridad nacional. Para los indonesios, si un indonesio es un ciudadano dual, ¿cómo sabemos dónde se encuentra su nacionalismo? Y lo que nos damos cuenta en estos días es con un mundo cambiante y las tendencias y la tecnología cambiantes, las amenazas no necesariamente salen de ese individuo o grupo. De hecho, en realidad también podría ser cibernético, por lo que la ciberseguridad y todas esas preguntas. Entonces, creo que con la situación mundial cambiante, muchos países deben mirar hacia adentro y solo las preguntas son las políticas que me sirvieron o pensé que me sirvió hace décadas. ¿Seguirá sirviéndome décadas después? Y creo que para Indonesia, cuando piensas en el problema de drenaje de cerebro y cuando piensas en la necesidad de talento hoy en nuestra economía de rápido crecimiento, entonces eso se convierte en una pregunta que vale la pena reflexionar.

(16:27) Jeremy au:

Sí. El lado de la seguridad nacional me mueve un poco mi memoria. Una de las grandes razones también es que Singapur requiere un compromiso de servicio militar de dos años para ciudadanos y residentes permanentes, ¿verdad? Machos. Entonces, una de las preocupaciones con la doble ciudadanía es que muchas personas lo tendrán como niños y luego, a la edad de 18 años, digamos, oye, prefiero no servir al país de Singapur. Iré al Reino Unido.

(16:49) Jeremy au:

Así que también es una gran diferencia, pero ahora que lo pensé, ya sabes, hablando de la seguridad nacional y todo eso, fue interesante porque estaba leyendo The Economist y estoy pasando por la revista de papel como una persona vieja, y luego, leí la carta de Prabowo donde dijo eso, el título era como PRABOWO acusa al oeste de los dobles salas de Gaza y Ukraine .

(17:07) Gita Sjahrir:

Sí, sí. Sin embargo, ha sido bastante abierto sobre eso, como él es, y en general, el pueblo indonesio está bastante abierto al respecto. Y qué mucho tiene que ver con nuestra historia. Palestina, creo, siendo uno de los primeros países, si no el primer país en reconocernos como una nación hace hace décadas. Así que hay mucha solidaridad allí. Pero para ser justos, cuando estamos mirando el mundo de hoy, hay preguntas sobre el doble rasero cuando se trata del terreno moral. Lo que se considera que gran parte del mundo no es justo, si Occidente dice que es la forma en que va, eso es justo, entonces se convierte en un estándar, casi. Y ahí es donde muchos países del sudeste asiático, por eso estamos realmente en nuestro propio mundo, en cierto modo, es porque tampoco queremos ser tomados y dictados por muchas otras influencias y poderes. Entonces, por ejemplo, en Indonesia, hay tantas preguntas y presión de Occidente sobre "Oye, ¿cuál es tu relación con China?" Y estamos en el mismo continente, y si los chinos están dispuestos a trabajar junto con nosotros y colaborar y transferir habilidades y hacer cosas que son simplemente productivas juntos. Además, ¿qué tiene de malo eso? Y ahí es realmente donde están las cosas. Solo porque alguien tiene un enemigo, casi siempre estamos tratando de ser arrastrados.

Y ese es gran parte del sentimiento donde honestamente, probablemente muchos de los mercados emergentes. ¿Por qué estamos retenidos a la opinión de alguien? ¿Por qué estamos sujetos a los objetivos de alguien? ¿Y por qué estamos detenidos con los dobles raseros de otra persona?

(18:37) Jeremy au:

Lo sé, es súper justo. Es si X es el enemigo, entonces el enemigo de mi enemigo es mi amigo, pero el amigo de mi enemigo es mi enemigo. Y por lo tanto, la persona neutral que no quiere involucrarse en esto. del enemigo es un futuro enemigo o amigo.

(18:52) Gita Sjahrir:

Sí, pero es cierto. El presidente electo ha sido bastante vocal al respecto. Por cierto, nuestro actual presidente también es bastante vocal al respecto, y también lo son otros presidentes antes, por lo que siempre cuestionan cómo es que se trata de guerras globales, solo ciertas guerras obtienen el reconocimiento. Solo ciertos crímenes obtienen la designación de crímenes de guerra. ¿Cómo es que otros no cuentan? Y creo que eso es solo una frustración que probablemente tiene muchas personas en los mercados emergentes.

(19:21) Jeremy au:

Sí, pero es interesante porque, recuerdo, fue como hace casi un año cuando recuerdo a Prabowo, algo así, salí y básicamente digo, pidió un alto el fuego entre Rusia y Ucrania. Es interesante que la política sea consistente porque no está pidiendo un alto el fuego en el Medio Oriente también. Así que creo que la posición de la política es bastante común en los gobiernos globales. Quiero decir, si nos fijamos en Singapur, también es un poco exigente para la misma dinámica. Si miras a la mayoría de los países del sudeste asiático, en realidad, lo mismo, que es que han pedido un alto el fuego en Ucrania, y también pidieron un alto el fuego en el Medio Oriente, por lo que en realidad es, en realidad, es, en realidad, es, en realidad.

(19:52) Gita Sjahrir:

Bastante consistente.

(19:53) Jeremy Au:

No es muy diferente de la mayoría de los países. Quiero decir, ya sabes. Muy consistente, ¿verdad? Quiero decir, vimos que en la mayor parte de África, una buena parte de, casi toda Europa, casi toda Asia. En cuanto a políticas, no dramáticamente

(20:05) Gita Sjahrir:

No, y creo que algo que probablemente muchas potencias occidentales pueden aprender del sudeste asiático es cómo también hemos coexistido juntos. Creo que fue, olvidé qué político es ahora, pero en realidad, muchos políticos han hablado sobre esto, cómo el sudeste asiático, con nuestra diversidad y nuestras diferencias en religión, etnias, revoluciones de historias, todas estas cosas que coexisten en su mayor parte. Estamos coexistiendo. Realmente estamos aprendiendo a confiar en mucha geopolítica y también confiar en muchas políticas cohesivas para mantener la paz, porque todos, desafortunadamente, hemos tenido historias bastante ásperas y sangrientas. Y es por eso que nuestra política exterior, y si miramos la postura de Prabowo, ha sido bastante consistente en casi todas partes porque sabemos lo que es tener un pasado muy áspero y muy sangriento, y simplemente no continuar con eso. Y por eso no diría que la postura de Prabowo es necesariamente controvertida. Es controvertido si miras a las otras personas involucradas, otras potencias involucradas, pero es bastante consistente en términos de qué es lo que está buscando cuando se trata de la geopolítica del mundo.

(21:14) Jeremy Au:

La parte interesante es menos sobre la postura de la política porque eso es consistente en la mayoría de estos gobiernos asiáticos. Creo que es doble. Una es, en primer lugar, que lo está describiendo como doble rasero. Y probablemente citaré el párrafo porque está bastante redactado. Así es como está enmarcado. Y luego, la segunda parte, por supuesto, es que el peso que la prensa le está dando es más de lo que darían a otros países del sudeste asiático. Entonces esas son las dos cosas que han surgido. Pero déjame ir y rápidamente haz una cita aquí. Lo que básicamente está diciendo es: "¿Cómo es menos digna de la denuncia matar a los civiles palestinos que el asesinato de civiles ucranianos? Cada vez más personas en Indonesia y en todo el mundo, el Sur global, y en Occidente, siente que el fracaso de los gobiernos occidentales para presionar a Israel para terminar la guerra indica una seria moral. ¿Los palestinos? Hace casi un año, llamé a un alto el fuego entre Rusia y Ucrania.

(22:15) Gita Sjahrir:

Sí.

(22:15) Jeremy Au:

Esa es una cita y pensé que estaba bien escrita. Era muy claro y muy fuerte, en tono. Entonces, tal vez una parte es justa, que la mayor parte del idioma de los gobiernos del sudeste asiático en ambos temas ha sido mucho más diplomático.

(22:27) Gita Sjahrir:

Sí. Sí, definitivamente. Creo que también depende de la posición del país y de cuán grandes somos y hacia dónde nos dirigimos. Por ejemplo, puedo entender por qué los países más pequeños querrán ser más diplomáticos. Por supuesto, Indonesia tiene casi el mismo tamaño que los Estados Unidos, por lo que tal vez de esa manera, les da a los indonesios más fortaleza para hablar con más fuerza. Somos más de nosotros, literalmente solo más de nosotros también como país, estamos creciendo muy rápido. Entonces, ese tipo de sensación de que hay más estabilidad económica, más fuerza económica para respaldar lo que sea que estemos diciendo, pero en general, con todo eso en mente, también puedo entender por qué Indonesia está tomando una postura más fuerte.

Puedo ver por qué Prabowo también dice eso. Mucha gente no sabe esto, pero Prabowo en realidad creció en varios lugares diferentes. Ha viajado mucho. Y así, también es muy consciente de las tensiones en el extranjero. Es muy consciente de diferentes culturas, diferentes historias, y eso lo hace hablar más en estos días. Además, quiero decir, es un presidente electo. También está eso, ¿verdad? De acuerdo, creo que las críticas de que mucha gente ha lanzado a Indonesia, y no estoy diciendo que no sea válida o real. Es que, por supuesto, Indonesia tampoco es completamente inocente. Como nación, hemos hecho totalmente y probablemente todavía lo hemos hecho, y todavía haciendo muchas cosas mal y, cometiendo muchos errores, pero al final, puedes decir eso sobre cada país. También puedes decir eso sobre casi todos los políticos. Por lo tanto, se trata más de que el país se calcule con su estatus como una nación muy grande que potencialmente puede volverse más poderosa en el futuro y reclamar su lugar en la mesa.

(24:10) Jeremy Au:

Y eso es interesante porque Prabowo sí, y es el actual Ministro de Defensa. Y obviamente, él también es un veterano. Por lo tanto, es interesante ver que, como dijiste, Indonesia tiene la capacidad de decir más debido a su tamaño y de su relevancia y también elige hablar más porque también hay otros grandes países ricos en todo el mundo que son mucho más, diría, diplomáticos en cómo están redactando sus posiciones de políticas actuales, aunque son más similares. Y esto se remonta a la pregunta similar que tuvimos, que es, como vemos la estabilización política después de la elección, se siente para mí, como un extraño, siente que todavía es principalmente continuidad en términos del lado económico, en términos de tratar de asegurarse de que la ciudad capital, la nueva continúe siendo bien, solucione los problemas de Jakarta. Entonces parece que el lado doméstico se siente más, pero tal vez, no sé, tengo sentido, y no estoy seguro de si es cierto o no, pero para mí, tiene la sensación de que tal vez la política exterior podría ser más prominente

(25:06) Gita Sjahrir:

Probablemente, en general, es más consciente y es más consciente de la política exterior y cómo puede afectar a Indonesia. Sé que probablemente la mayoría de los indonesios están agotados y cansados ​​de tener que lidiar con la política exterior. Múltiples dolores de cabeza de visa y siempre no ser confiables en ningún país, siempre considerados ciudadanos de clase baja. En su mayor parte, la mayoría de los indonesios, y somos muchos de nosotros, estamos muy, muy cansados ​​de eso. Y eso afectará muchas cosas. La política exterior afecta, no solo la economía, sino casi todo. Afectará cómo las personas te perciben a ti y a la confiabilidad del país. Afectará la inversión extranjera directa. Afectará las políticas que ver con casi cualquier cosa y todo. Por lo tanto, es justo que Prabowo ahora que está viendo que Indonesia se está fortaleciendo económica y también políticamente en su mayor parte estable y en cuanto a crecimiento también es bastante estable.

¿Qué podemos hacer con esta trayectoria actual en el tiempo? Y será interesante ver cómo se da forma nuestra política exterior y cómo afecta la vida de las personas. Solo indonesios normales que intentan mejorar sus vidas.

(26:12) Jeremy au:

En esa nota, ese es un fuerte mensaje de esperanza para el futuro. Así que vamos a sacudirse.

(26:16) Gita Sjahrir:

Eso espero.

(26:18) Jeremy Au:

Bueno, soy optimista, pero eso espero. Nunca se sabe. El sudeste asiático es así, somos optimistas, pero todos esperamos. Todos tenemos la cruz de nuestros dedos y creo que todos tenemos que hacer nuestra parte para mantener las cosas bien. En esa nota, nos vemos la próxima vez.

(26:30) Gita Sjahrir:

Cuidarse. ¡Adiós!